RE: Miejskie finanse potrzebują… reanimacji

(27.08.2013 15:30 )pszemo napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji
Dawno nie czytałem tak trafnej diagnozy tego co widać - a właściwie czego nie widać - w polityce informacyjnej żyrardowskich polityków oraz ich ugrupowań. Wielki szacunek Pszemo za tak niezwykle trafne ujęcie sprawy!!!
Od siebie dodam tylko, że pod względem polityki informacyjnej to są (prawie) dwie zmarnowane kadencje. Istotnie, kilka felietonów i wypowiedzi to za mało by można było mówić o jakiejkolwiek polityce, czy zaplanowanych działaniach. Chwała za to, że w końcu powstało RŻ, ale trzeba od razu uczciwie zauważyć, że jest ono na etapie szukania recepty na swój własny wizerunek oraz pomysłów na dalsze działanie. Jak na razie stawiam czwórkę z dużym minusem i to też chyba trochę na wyrost, ale cóż - umiem docenić chęci.
Nie wierzę, aby ludzie tacy jak Pan Kaczanowski, Jankowski czy Rosiński nie potrafili raz w tygodniu napisać dobrego felietonu do RŻ. Nie wierzę, że nie da się zachęcić czytelników do bardziej czynnego udziału w tworzeniu portalu. Nie wierzę, że nie można stworzyć fotograficznej galerii tego wszystkiego co w mieście należy poprawić - od popękanych chodników, brudnych podwórek po obrzydliwe przejście podziemne przy dworcu. Po prostu na razie nie widać pomysłów - ale wierzę, że to się zmieni.
Do tego podkreślę po raz tysięczny - czas zakończyć etap opierający się tylko i wyłącznie na krytyce Wilka oraz jego ekipy. Czas pokazać pomysły i co ważniejsze - konkretne informacje. Jako, że Kartagina musi zostać zniszczona zapytam - czemu do tej pory na RŻ nie pojawił się rzeczowy, poparty liczbami tekst o Rewalu??? Czemu nie doczekały się rozwinięcia bardzo ciekawe tematy, na które zwraca uwagę Stańczyk - sprawa terenów po PKS, podstrefy ekonomicznej itp.???
Czy naprawdę autorzy publikujący na RŻ myślą, że odbiorcy czekają z utęsknieniem na kolejną porcję ogólnej krytyki Wilka??? Jeśli tak to może wprowadzić na portal opcję ankiet - warto czasem pytać ludzi czego chcą.

RE: Miejskie finanse potrzebują… reanimacji

Pszemo, rzeczywiście trafne uwagi. No ale oczywiście ja nie mogę być obiektywny jako uczestnik gry [przypomina mi się film pt. właśnie "Gra" z M. Douglasem, w którym bohater otrzymuje od brata urodzinowy prezent w postaci uczestnictwa w grze, w której ludzie nie sa tymi za których się podają, wszyscy udają, bo są opłaceni; a wszystko wygląda tak, jakby działo się naprawdę; my też uczestniczymy w takiej grze...]. Jedna, drobna poprawka, Pszemo. Moje teksty dotyczące samorządu ukazują sie regularnie - kilka w tygodniu, od trzech lat. To cząstka moich zajęć zawodowych. Pisałem o tym pokazując moje doświadczenie samorządowe. No ale Szninkiel i akolici tego nie czytali, choć mojemu - jak piszą - cv nie potrafią przeciwstawić innego. Może właśnie z tego pwodu tak z niego drwią... Artykułów tego czy innego portalu samorzadowego też nie czytają, bo oni przecież wiedzą wszystko najlepiej... Szninkiel kiepskie świadectwo wystawia swojemu wodzowi, skoro potrafi go promować jedynie poprzez dyskredytowanie kontrrozmówcy...

RE: Miejskie finanse potrzebują… reanimacji

No tak tylko ja zawodowo nie zajmuję się samorządem lokalnym a Pańskie posty czytam sporadycznie, zresztą potencjalnego kontrkandydata również
Tylko nie zapędźmy się w drugą stronę. Kto więcej, częściej itd.

RE: Miejskie finanse potrzebują… reanimacji

(27.08.2013 22:05 )pszemo napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji

Po pierwsze, nie może być Pan z Żyrardowa, jest Pan zbyt obiektywny
Po drugie, rozumiem, przecież nie każdy musi interesować się samorządem. Po trzecie, jasne, absolutnie nie chodzi mi o zapędzanie się, bo to znowu prowadzi nas do jałowego sporu kto-kogo. Zresztą mój cel krótkoperspektywiczny został już osiągnięty: pokazać, iż fałszywy do granic jest malowany grubym pędzlem obrazek, że oto jeden jest mąż opatrznościowy, po którego uciemiężony lud przybył boso w podartych drelichach z Żyrardowa do Sulejówka, oddając się mu w opiekę i błagając na kolanach "przybądź, przybądź o zbawco nasz, stań na czele ludowego buntu naszego i bądź jak Iwan Groźny - pal, niszcz i morduj aż się trzewia nasze nasycą zemstą, a potem króluj nam, króluj po wsze czasy i oby żyło się lepiej wszystkim... nam!"

RE: Miejskie finanse potrzebują… reanimacji

(27.08.2013 22:43 )Jarosław Komża napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji
Eeee....
skoro tak sobie żartujemy i z dzióbków wyjadamy - nie docenia Pan Żyrardowian
taaaa.... jestem socjologiem i badam zachowania ludzi na forach internetowych

Kończąc żarty ja naprawdę uważam, że tandem panów K. to najlepsza opcja, która może spotkać Żyrardów, jeśli chodzi o prezydenturę. Idealny byłby wariant moskiewski (Putin - Miedwiediew, Miedwiediew - Putin), ale pewnie przejdzie.

Pewnie nie da się, ale to trochę jak z osławionym POPISem - wszyscy chcieli, wszystkim odpowiadało, ale jak się posypało to tylko ONI byli winni, nie my.
Czyli - za mało się różnimy w ocenach i poglądach, żebyśmy razem działali - bo jeszcze ktoś pomyśli, że my potrafimy razem i nie daj Boże powie, że oni ćśśś się zgadzają ze sobą.

RE: Miejskie finanse potrzebują… reanimacji

(27.08.2013 10:28 )Jarosław Komża napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji
Czy to źle, ze wybierają za zasługi. To najlepsze rozwiązanie. Pragmatyczni amerykanie mówią pokaż co zrobiłeś do tej pory zanim, oddam na ciebie głos.
U nas domorośli politycy pozostają na poziomie lat 90 ubiegłego wieku Wydaje im się ze wystarczy powiedzieć tamten jest zły, a jeszcze to były komuch i wygrana maja w kieszeni. Może ta bierność większości bierze się z braku wyboru.

RE: Miejskie finanse potrzebują… reanimacji

(27.08.2013 21:22 )Jarosław Komża napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji
Zgadza się i tylko niezwykle zawistni mogą zaprzeczać pańskiej wiedzy na temat samorządu. Z drugiej strony, czy uważa Pan, iż „Żyrardów – Tak po prostu” prowadził i prowadzi dobrą politykę informacyjną? O ile jeszcze na profilu na Facebooku coś się czasami rusza to strona internetowa… cóż…
Szkoda też, że na http://www.jaroslawkomza.pl/ wiatr hula i unosi wspomnień czar przypominając o ostatnich wyborach. Tak więc może warto byłoby coś niecoś rozruszać?

RE: Miejskie finanse potrzebują… reanimacji

Pszemo - jeżeli czytałeś wypowiedzi posła, to zapewne wiesz, że nie jest to program (poseł nie zdecydował czy będzie kandydował), ale tylko trafna diagnoza tego co powinno się zrobić (kierunki). A że jest to ściśle powiązane z tym co zawalił Wilk i jego przyboczni to chyba dobrze, ponieważ jest mowa o naszych lokalnych realiach a nie np. o Grodzisku. Wydaje mi się, że trzeba naprawiać to co jest sknocone...
Co do posła Kaczanowskiego - to oczywiste jest to, że sytuacja jego i otoczenia się zmieniła, ale co ma wspólnego jedno z drugim?
Natomiast co do pana Komży, to sam sobie wystawił świadectwo i owszem osobiście żałuję, że wybrał taką drogę...
Andreas - masz rację, ale (znowu jest to ale) zapominasz o jednej rzeczy: brak prawdziwych informacji. Trudno pisać analizy na tematy, na których nie ma dokumentów. Tzn. są ale niedostępne. Jak sam wiesz Wilk i jego ekipa nie chwalą się tymi rewelacjami. I zostaje to co zostaje - pisanie praktycznie ogólnych rzeczy na znane tematy ale nie analiz. Poza tym jeżeli ktoś pokusi się o wnikliwsze teksty na podstawie plotek, to będzie mogło mieć to niemiły koniec. I znowu kończę krytyką władz w kontekście jej polityki informacyjnej. Koło się zamknęło...

RE: Miejskie finanse potrzebują… reanimacji

(28.08.2013 09:44 )SZNINKIEL napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji

No i tu się rozmijamy w ocenie sytuacji.
Póki co, dla mnie obydwaj Panowie K. sami sobie wystawili świadectwo.
Uważam, że obydwaj przyłożyli rączki do obecnej sytuacji i prawdopodobnie nie znajdziesz winnego. I ani Ciebie, ani kogokolwiek innego nie przekonają żarliwe wyznania czy szczere wywiady. Ty uważasz, że Pan Komża pojechał po bandzie, ktoś myśli, że Pan Kaczanowski zaliczył falstart.
Nawet nie próbuję przekonać kogokolwiek do którejś z wersji.

Łączę się w bólu, ale dlatego, że nie pójdą razem, a nie dlatego, że któryś poszedł taką, a nie inną drogą

RE: Miejskie finanse potrzebują… reanimacji

(28.08.2013 09:44 )SZNINKIEL napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji
Zgadzam się - nie można pisać nie mając danych. Ale nie wierzę, aby takich tematów było zbyt wiele. W końcu - trzymając się przykładu Rewala - radni niedawno w tej sprawie głosowali, więc zakładam, że jakieś dane mieli.
Dlaczego więc takie sprawy - te, które radni przerabiają - nie są poruszane? Wydaje mi się, że można byłoby coś o takich sprawach pisać.

RE: Miejskie finanse potrzebują… reanimacji

pszemo - każdy ma swoje zdanie na ten temat.
Andreas - bardzo ciebie cenię za trafne diagnozy i ciekawe wypowiedzi, ale jakoś nie pasuje mi do ciebie określenie "naiwniak" w kontekście sprawności niektórych radnych opozycyjnych. Jakie dane posiadał radny Rosiński, że zagłosował razem z PO - logicznie rzecz biorąc takie same jak radni z PO. Ale czy te dane są wiarygodne czy tylko oparte na chciejstwie Rusinowskiej, Obłękowskiego i Wilka? A co do tematów przerabianych przez radnych, to wrócę do podstawowej rzeczy - brak wiarygodnych danych. Poza tym, Andreas - czy takie analizy nie byłyby tylko dokopywaniem Wilkowi?

RE: Miejskie finanse potrzebują… reanimacji

(28.08.2013 12:13 )SZNINKIEL napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji
W jakimś stopniu na pewno tak. Ale z drugiej strony byłyby też dobrym sygnałem do wyborców o tym, że nie tylko punktuje się rządzących, ale również przygotowuje jakieś projekty, tworzy pomysły i co - moim zdaniem najważniejsze - byłaby to forma konsultacji społecznych.
Ja właśnie dlatego cieszę się, że portal taki jak RŻ wystartował, bo tam na bieżąco można komentować każdy tekst i ludzie nie tylko muszą przyjmować to co autor naskrobie, ale od razu mogą wyrazić swoje zdanie.
Stąd też uważam, że takie analizy mają głęboki sens i podnoszą poprzeczkę wszystkim na scenie politycznej. Obecnie jest tak, że w zasadzie wystarczy opowiedzieć się "za" lub "przeciw" Wilkowi. To jest jakaś linia podziału, a do tego doszło "za" lub "przeciw" referendum. Tyle, że to nadal nie aktywizuje ogromnej rzeszy wyborców, którzy pytają - nie bez pewnej dawki słuszności - a co to zmieni, że Wilka nie będzie?
Gdyby takie analizy były robione to można byłoby odesłać każdego i powiedzieć - spójrz człowieku, ekipa Wilka to koncertowo skopała, ale są ludzie, którzy na ten problem mają jakieś rozwiązanie!
A wracając do radnych i tego, czy mają informacje, czy też ich nie mają - jeżeli nie mają twardych danych to na podstawie czego głosują? Kierują się znakami np. kierunkiem lotu ptaków, czy wróżeniem z kurzej wątroby??? Aż się boję pomyśleć.

RE: Miejskie finanse potrzebują… reanimacji

(28.08.2013 11:18 )Andreas napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji

Nawiązując do Rewala, to czy pamiętacie ubiegłoroczny incydent z okradzeniem i zdewastowaniem ośrodka przez nieznanych sprawców, który tu opisywaliśmy? Czy którykolwiek radny zapytał Wilka, Obłękowskiego lub Rusinowską czy coś takiego miało miejsce? Nikt. Tak właśnie UM i odpowiedzialna p. Rusinowska pilnują umiłowanego przez tak niewielu - w szczególności przez panią dyrektor - skrawka Żyrardowa nad Bałtykiem.

RE: Miejskie finanse potrzebują… reanimacji

(28.08.2013 09:44 )SZNINKIEL napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji

SZNINKIEL - o ile się nie mylę wyczerpuje to znamiona oszustwa?

Tak, czepiam się, ale brak prawdziwych informacji to informacje nieprawdziwe czy brak informacji? Skoro informacje nieprawdziwe to czemu prokurator nie zajął się kwestią wprowadzania w błąd urzędników Miasta, Radnych?

Skoro Ty, Radni czy ktokolwiek posiadasz taką wiedzę, to czemu nie podzielić się nią z Prokuraturą? A jeśli nie jest to potwierdzone, to po kiego grzyba zajmować się tym o czym "miasto gada"? Magiel, Panie, magiel i nic więcej wtedy.

RE: Miejskie finanse potrzebują… reanimacji

Stańczyku, moim zdaniem jest nawet gorzej, bo znasz zdanie radnych o tym co myślą o przyszłości Rewala? Nikt jakoś się nie wychyla z deklaracjami - nawet najbardziej ogólnymi.
Pan Kaczanowski przynajmniej potrafił się wypowiedzieć w tej sprawie na forum RŻ:

Cytat:Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji

Czytam to i wiem, że facet daje wyraźny sygnał - sprzedać, jak najbardziej korzystnie. A co wiemy o radnych i ich zdaniu na ten temat

RE: Miejskie finanse potrzebują… reanimacji

Jancio,
Oczywiście, ma Pan racje. To dobrze, że ludzie wybierają za zasługi. Właśnie dlatego napisałem co napisałem i podałem przyklady ponad te już przedstawione (Kurek, Benedykciński), że tak jest, jeśli te zasługi są rzeczywiste i ludzie je widzą. Co do bierności żyrardowian, to jeden z moich ulubionych tematów. To jakiś nasz fenomen (w negatywnym zaczeniu), w porównaniu do frekwencji Mszczonowa czy Grodziska. Może własnie dlatego, że tam od lat rządzą - z zasługami - silne jednostki, łatwo identyfikowalne, wobec których można być za albo przeciw, nie da się nie mieć zdania, są zbyt wyraziści.

Andreasie,
Dobre pytanie o tę polityke informacyjną ŻTPP. Tu trzeba przypomnieć, czego może nie wziął Pan pod uwagę, że z założenia nie tworzyliśmy zwartej organizacji, nie daj Boże przybudówki jakiejkolwiek partii (partie powinny się trzymać od lokalnej polityki jak najdalej, co jest oczywiście nierealne, powołując się na mojego ulubionego samorządowca - b. NJ Rudolpha Giulianiego, który mawiał, ze nie ma lewicowego i prawicowego sposobu wywożenia smieci, tylko dobry albo zły. Nie jest to zresztą odkrycie, a powszechne zdanie środowiska samorządowego, że reprezentacja krajowych partii polityczycy w samorządzie to zła sytuacja). Tworząc komitet wyborczy na wybory 2010 z grupką przyjaciół zakładałem jasno, że nie tworzymy zwartej organizacji masowej, a jedynie pospolite ruszenie (w dobrym tego słowa) głównie młodych osób, zapraszając sprawdzonych znajomych znajomych i tych, którzy chcieli się przyłączyć i zaangażować, bo wstęp był wolny, po pewnej weryfikacji. Stąd wizerunkiem informacyjnym ŻTPP sa głównie moje wypowiedzi oraz radnego Jacka Czubaka. Natomiast zdanie każdy ma własne. Aczkolwiek to wcale nie jedyna opcja, bo sa wśród nas tacy, którzy chcieliby, byśmy byli bardziej organizacją zwartą i nastawioną na realizację mniejszych i większych projektów społecznych. Może do tego dojdzie, jeśli zapału wystarczy grupce osób. Ale nie chciałbym zmieniać tego profilu i udawać. Ja nie lubię sztucznej pompy i hipokryzji, więc nie udaję, ze zaraz wszystkie staruszki na wszystkich skrzyżowaniach będziemy przeprowadzać. Poza tym, żeby miec wpływ na to co dzieje sie w mieście i z miastem, trzeba miec władze, co tu dużo gadać. To nas też odróżnia od stowarzyszeń, które z pompą inaugurowały swoje powstanie mówiąc i pisząc, że wiele będa robiły tu i tam, a kończy się na układaniu list wyborczych pod kolejne wybory. Nie krytykuję tego, tylko po co udawać, że będzie coś więcej. Można powiedzieć, że także tzw. ruch społeczny referendalny jest pospolitym ruszeniem - są tam osoby mające różne poglądy polityczne (od prawicowych po czlonków młodzieżówki SLD). Może wyróżnia się tu Wspólnota Żyrardowa, najstarsza chyba organizacja, mająca stałych członków i organizująca także akcje społeczne, oprócz udziału w polityce.

Pszemo,
Gdyby nie tzw. moja droga, czyli jak rozumiem chodzi o publiczne pisanie co było i jak było, nikt nie zająknąłby się, że w ogóle istniała opcja alternatywna oraz że uciemiężony lud wcale do tego "Sulejówka" nie wyruszył, a nawet się nie wybierał. [zresztą, do jakiego Sulejówka, co za megalomania]

RE: Miejskie finanse potrzebują… reanimacji

(28.08.2013 18:10 )Jarosław Komża napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji
Masz rację, najstarsza organizacja i mająca.....najstarszych członków
Ale wracając do meritum, to wieść niesie, że p. Komże właśnie owa "wspólnota starszych osób" chce wystawić naprzeciw p. Kaczanowskiemu, tak dla zasady
Dla niektórych kandydatów będzie to idealne rozwiązanie (podobny elektorat, bratobójcza walka)
I w dodatku "obrażonego" p. Komża, "zagrał" dokładnie pod dyktando "wspólnych starszych kolegów"

RE: Miejskie finanse potrzebują… reanimacji

Ambitny, łaskawy Pan Bóg wyposażył mnie w różnorakie talenty, może i w talent aktorski, muszę spróbować. Ale póki co gram wyłącznie siebie. A co do wystawienia - rozumiem, że to taka prowokacja, a nóż coś padnie - może tak, może nie, może nie tylko ci, a może nikt... Któż to wie Ostatnia kwestia. Ja nie jestem zbyt drażliwy, ale dla porządku - nie wiem kiedy przeszliśmy na "ty", Ambitny. Chyba, że chcesz, byśmy tutaj przenieśli dyskusję z prawdziwego życia, czego myślę, raczej byś nie chciał. Dopiero wtedy zrobiłoby się dla reszty osób interesująco, prawda? Jeśli tak, proponuję, jak przystało na aktywnego uczestnika naszego życia politycznego, byś nie krył się za nickiem, tylko zaczął wreszcie tu i tam używać prawdziwego imienia i nazwiska. Wychodzę z założenia, że my - osoby w jakiś sposób publiczne ("w jakiś sposób", bo póki co nie piastujemy, tzn. przynajmniej ja, funkcji publicznej, tylko tak nas się postrzega, jako tzw. aspirujących) powinny raczej z otwartą przyłbicą stawać przed pozostałymi, którzy jako osoby prywatne mogą pozostać anonimowe (w znaczeniu zarejestrowanych użytkowników). Jeśli nie zdecydujesz się jednak na coming out, proponuję zachować dotychczasowy styl z dystansem i nadal udawać, że nie wiemy o co chodzi.

RE: Miejskie finanse potrzebują… reanimacji

"Uderz w stół a nożyce się odezwą"
Tu na forum wszyscy trakaktują się "na równi" i nie potrzeba zbytniej wyniosłości, wszyscy są "per ty". Pan Jarosław sobie tego nie życzy, rozumiem
Panie Jarosławie nie uczestniczę w życiu publicznym, ale może zacznę patrząc na obecną "waszą" scenę polityczną w "naszym" mieście. Wszystko to co napisałem usłyszałem "z pierwszych ust" osoby bezposrednio uczestniczącej w większości "waszych" spotkań. I to co napisałem było dokładnie komentowane zaraz po "czerwcowym spotkaniu", głośno i wyraźnie. Rozumiem, że nikt z zainteresowanych tych informacji panu nie przekazał, a szkoda. Może i list na FB byłby ostrzejszy, a może nieco stonowany? Któż to wie. Wszystkie informacje zasłyszane przekazuję bez zbędnego komentarza, ale same w sobie mogą być ciekawe.
Jeżeli reguła forum będzie taka sama dla wszystkich to i ja będę pisał pod swoim imieniem i nazwiskiem. Mam nadzieję, że tekst, który napisałem zbytnio pana nie uraził. Jak na wstępie napisałem, była to relacja (bez ubarwień) przekazana zaraz po owym spotkaniu "waszej" grupy przez zainteresowanych z odpowiednim komentarzem (którym się nie posłużyłem).
Tradycyjnie Pozdrawiam

RE: Miejskie finanse potrzebują… reanimacji

Przypominam, że na forum też obowiązuje netykieta, a zwyczajowo na forach zwracamy się do siebie na "ty". To nie Wersal, tylko zwyczajne forum, jak wiele innych. Niby dlaczego jeden z użytkowników ma być traktowany inaczej? Proponuję spuścić z tonu i zachowywać się na forum, jak wszyscy inni