RE: Miejskie finanse potrzebują… reanimacji

Pszemo - co do tych informacji: informacje albo są nieprawdziwe albo ich po prostu brak (są np. niepełne). Zapytaj się radnych jak trudno jakiekolwiek rzetelne informacje wyciągnąć od prezydenta a jego bezpośrednie odpowiedzi można spokojnie pod tym względem pominąć. Przykład budżetu - pokazuje jak został skonstruowany, tj. na jakich nieprawdziwych danych, które radni w żaden sposób nie weryfikowali i został on przepchnięty głosami tzw. opozycji (za mgliste obietnice). Na czym więc radni się opierają? Zapytajcie ich o to...
Mam pytanie do pana Komży: jeżeli będzie pan kandydował na prezydenta, to jaki ma pan program jeśli chodzi o ratowanie miejskich finansów?

RE: Miejskie finanse potrzebują… reanimacji

(29.08.2013 08:41 )SZNINKIEL napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji

Jak sam dobrze wiesz, radni mają swoich wyborców w... głębokim poważaniu i nie sądzę by pytaniami się specjalnie przejęli. Jakoś nie mają czasu by udzielać się na forach, a nawet boją się udzielać wywiadów na OŻyrardów, bo jeszcze zostaną skomentowane przez zwykłych ludzi.
Jak dla mnie taka postawa dyskwalifikuje ich jako wiarygodnych kandydatów w kolejnych wyborach. A skoro mieli problemy z dostępem do informacji - i to przez prezydenta - to nie rozumiem czemu już dawno nie rozpoczęli zbierania podpisów pod referendum? Czyżby im taka sytuacja odpowiadała? Wcale się nie dziwę - zawsze można powiedzieć, że nie wiedziałem za czym głosuję, bo "nie miałem pełnych informacji, gdyż zły prezydent mi ich nie udzielił". Pogratulować dobrej zabawy na koszt podatników!

RE: Miejskie finanse potrzebują… reanimacji

(29.08.2013 09:05 )Andreas napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji

Ale jakie fora? Jakie wywiady? Dwóch radnych podało numery telefonów komórkowych, wszyscy mają adresy mailowe.
Tylko ilu mieszkańców będzie pisało maila "na Berdyczów"? Ilu będzie wolało kontakt z wirtualnym radnym zamiast twarzą w twarz?
Podstawą powinny być dyżury radnych. Na stronie miasta informacji o tym nie ma. Może źle szukałem...

RE: Miejskie finanse potrzebują… reanimacji

Ha! Temat stary jak żyrardowskie fora.
Pewnie z tysiąc postów już na ten temat napisano tzn. o tym, że radni unikają kontaktu z wyborcami i wcale im się nie spieszy by zakładać swoje strony internetowe, czy coś w tym stylu.
Niektórzy na forach się pojawiają, a inni jakoś nawet na chwilę nie mogą. Słowem, jakoś tak tym radnym nie w smak pytania od wyborców, komentarze i ogólnie - wszelka krytyka. Za to przed wyborami plakaciki rozwieszą z uśmiechniętymi buziami i to niby wystarczy.

RE: Miejskie finanse potrzebują… reanimacji

Odchodząc odrobinę od głównego wątku. Jest szansa, że po odwołaniu obecnego Prezydenta, pozostanie on na stanowisku (może nie formalnie) tak jak tu:
http://wawalove.pl/Gronkiewicz-Waltz-zostanie-komisarzem-jesli-przegra-referendum-a10770
Wtedy będzie komisarzem, jest chyba jakoś ograniczony w podejmowaniu decyzji, ale wciąż będzie w UM, czyli ewentualna kampania wyborcza znowu będzie prowadzona z piedestału urzędu.

RE: Miejskie finanse potrzebują… reanimacji

Andreas - dlaczego nie zbierali podpisów pod referendum (mam na myśli tych, co rzeczywiście nie zbierali)? No właśnie dlatego, że doskonale wiedzą o tym, że w tej mętnej wodzie (od lat) dobrze funkcjonują i to nawet jako "opozycja". A referendum i ewentualna zmiana władzy i stylu rządzenia miastem od razu by to przekreśliła. Dlatego liderzy tzw. opozycji byli przeciwko referendum. A Komża jest nawet przeciwko "krwawej rewolucji", tj. zmianom niektórych urzędników. Ma rację ambitny pisząc (z ironią) o tych staruszkach ze Wspólnoty - oni tak po prostu nie chcą głębokich zmian (rewolucyjnych jak pisze Komża), bo to zniszczy ich lokalną karierę.
P.S. Andreas i pszemo - czyżbyście tylko i wyłącznie krytykowali radnych za to, że nie chcą się komunikować z ludem? To taki kamyczek a'propos użalania się nad ciągłą krytyką...

RE: Miejskie finanse potrzebują… reanimacji

SZNINKIEL - szybko wyciągasz wnioski. Dla mnie podstawą do podjęcia jakiekolwiek decyzji jest informacja. Temat przewałkowany we wszystkie strony. Ale Tobie wytłumaczę raz jeszcze.

Żaden z potencjalnych kandydatów na prezydenta po referendum nie pochwalił się co chce zmienić po wygranych wyborach. Tłumaczenia mętne, ale cóż mogę sobie poburczeć i koniec. Pewnie ktoś powie - ich prawo.
Żadne z obecnych radnych nie prowadzi dyżurów - dobra ja o nich nie wiem, a chwilę szukałem (może źle szukałem).

Dla mnie to jest całkiem klarowana sytuacja, którą dawno temu podsumował Poseł Kurski
CIEMNY LUD TO KUPI.

Nie mam dostępu do informacji, nawet tej publicznej, która z definicji powinna być - posługując się nomenklaturą informatyczną - "uwolniona". Dostępna bez żadnych podań, uzasadnień.
Żeby dowiedzieć się czegoś, trzeba albo się kopać z koniem w UM albo słuchać miasta i bywać w maglu, co też może być obarczone jakimś błędem (sic!).

Czyli obecni włodarze miasta (i Rada i Zarząd) i przyszli może nie ręka w rękę, ale pracują nad przyszłym CIEMNYM LUDEM.
Człowiek jak mniej wie to mniej się przejmuje. Mniej dyskutuje.

I jeszcze jedno, postaraj się nie wyciągać wniosków o mojej krytyce lub jej braku na podstawie 2 czy 3 postów w wątku. To taka prośba

RE: Miejskie finanse potrzebują… reanimacji

(29.08.2013 10:51 )pszemo napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji

A można wiedzieć ilu bedzie kandydatów? Ja pisałem wcześniej o tych, których mniemam, że będą, ale ty masz może lepsze (świeższe) wiadomości.
A co do dyżurów, to wiem tylko, że któryś z radnych w powiecie dyżuruje. W mieście nie słyszałem o czymś taki?

RE: Miejskie finanse potrzebują… reanimacji

Nie, nie mam.
Ale skoro uruchamia się procedurę referendalną to chyba nie po to, żeby nie kandydować.
Napisałem "potencjalnych"? Napisałem.
I uważam, że przynajmniej na podstawie tego wątku, są to Panowie D. Kaczanowski i J. Komża. To czy będą kandydować zależy tylko o nich. Kandydowali w ostatnich wyborach, udzielali/udzielają się przy referendum - założyłem naiwnie, że będą kandydować.

RE: Miejskie finanse potrzebują… reanimacji

Drogi Ambitny,
Nie przeczytał Pan dokładnie mojego postu, co do tego przechodzenia na "ty". To nie jest problem, kto mnie zna prywatnie, wie o tym. Ale tak mnie już jakoś wychowano, że przechodzę na tę formę kontaktu z osobami, które poznaję osobiście lub które już z realu znam. I jak widzę po innych, nie mają z tym problemów.
Urażony? Nie, dlaczego? Patrzę na to wszystko z pewną lekką pobłażliwością i tolerancją, wiedziąc, że nie dwie ani nie trzy "rewelacje" jeszcze się ukażą i będą emocjonować. Boleję tylko nad tym jak widzę, gdy ludzie lekko odmiennie się wypowiadają w zależności od miejsca. Oznacza to, że są chwiejni w swoim zdaniu albo nie mają go tak naprawdę, więc ich wypowiedzi są raczej instrumentem wykazania chęci przypodobania się tej bądź innego grupie, bądź tylko tzw. zamieszania w kotle, żeby się "działo".
Ciekawe jest, że mnie krytykuje Pan, iż publicznie przekazałem - wcale nie najważniejsze i do tego, gdy i tak już wszyscy wiedzieli o co chodzi oraz jako inicjator spotkań biorąc odpowiedzialność za przekaz - informacje ze spotkań opozycji, a sam korzysta Pan i przedstawia publicznie informacje, jak sam Pan napisał, *zasłyszane* od uczestnika spotkań, i jakoś nie czytam słów potępienia dla przekazującego takowe wieści, jako być może tajemne ustalenie uczestników, ani widzę w Pańskiej wypowiedzi dystansu czy są prawdziwe.
Również pozdrawiam

RE: Miejskie finanse potrzebują… reanimacji

pszemo - nie potrzebnie się unosisz. Po pierwsze - jak na razie to nie ma żadnego oficjalnego kandydata na prezydenta to i nie ma żadnego programu. Po drugie - nie zdajesz sobie sprawy z tego, ze nawet ta "publiczna" informacja czasami jest po prostu niedostępna (nawet dla radnych) - a przynajmniej nie tak od razu (i wymaga to wiele zachodu). Po trzecie - panowie K rzeczywiście udzielają się przy referendum z tą różnicą, że poseł Kaczanowski jest za referendum a Komża przeciw. Oczywiście to nie wyklucza tego, że Komża będzie startował (jak na razie konsekwentnie nie odpowiada na to pytanie).
Ambitny - pan Komża nie widzi nawet różnicy w tym, że ogłaszanie w przestrzeni publicznej informacji ze spotkań (w jego przypadku) robi wielką różnicę w stosunku do obecnego komentowania tego faktu. Mnie to wcale nie dziwi...

RE: Miejskie finanse potrzebują… reanimacji

(29.08.2013 11:18 )pszemo napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji
Też tak myślę, a nawet zaryzykuję twierdzenie, że większość z nas, piszących na tym forum, zakłada, iż Dariusz Kaczanowski będzie kandydatem.
Oczywiście na razie nikt się nie wychyla i nie potwierdza swych ambicji. Dzięki temu można też spokojnie omijać pytania o programy, bo skoro nie ma kandydata, to i programów też nie ma. To taka zabawa w "kotka i myszkę" z wyborcami. Każdy wie o co chodzi, ale udajemy, że nie wiemy. Nawet pytania do Pana Kaczanowskiego na forum RŻ mają w większości charakter takich, które zadaje się kandydatowi na prezydenta i... Pan Dariusz odpowiada dokładnie w tym samym stylu. No, ale na razie oficjalnie kandydatem nie jest i tego się trzymajmy.

RE: Miejskie finanse potrzebują… reanimacji

SZNINKIEL - nie unoszę się nigdzie nie napisałem o oficjalnych kandydatach - sam piszesz, że takich nie ma.
Publiczna informacja - trzeba wręcz wytresować UM jako całość, że na zapytanie odpowiada się, a nie spuszcza na bambus. Jak? Prosto, przygotować "pincet" wniosków, rozdać iluś tam forumowiczom zainteresowanym zmianami w mieście i składać, składać, składać. Nie ma? Odwoływać się, zmieniać treść wniosków (przedmiot zapytania) i przyzwyczajać, że Urząd jest dla ludzi, a nie ludzie dla miasta. Dobra już kończę naiwnie marzyć.
Może ja mam takie spaczone podejście, informacja (nie decyzja) o ile to możliwe powinna być dostępna. Po grzyba inwestuje się w narzędzia, infrastrukturę, umiejętności (pracowników Urzędów chyba szkolono w obsłudze komputera)? Żeby w pasjansa grali? Czy żeby pokazali mi, że informacja, którą można wyciągnąć wręcz od ręki, ewentualnie opublikować w Internecie za pomocą różnych narzędzi będzie dostępna po 14 ustawowych dniach?

To ustawia mnie jako mieszkańca w pozycji wroga i brzęczącego komara, którego trzeba odegnać gazetą.
Koniec dygresji

RE: Miejskie finanse potrzebują… reanimacji

Można powiedzieć, że także tzw. ruch społeczny referendalny jest pospolitym ruszeniem - są tam osoby mające różne poglądy polityczne (od prawicowych po czlonków młodzieżówki SLD).


Panie Jarosławie, a czy nie jest to fenomenem na skalę Żyrardowa że jednak takie osoby znalazły się ponad podziałami politycznymi. Tak mi się wydaję że jednak coś ich łączy, a tym połączeniem jest najprawdopodobniej dobro miasta. Obserwując całe wydarzenie referendalne które nastąpiło w Żyrardowie to i tak jestem pełen podziwu że akurat znalazły się takie osoby którym nie przyświeca cel partii, a zdrowy rozsądek który nie jest mieszany z polityką krajową. Z tego co Pan zauważył partie polityczne przestaną realnie bytować w takich małych miejscowościach jak na przykład nasze miasto. A to dlatego że w większości programy partii nie przenoszą się na lokalny grunt.

RE: Miejskie finanse potrzebują… reanimacji

(29.08.2013 11:59 )pszemo napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji
To raczej cała konstrukcja tego "systemu" jest taka, że mieszkaniec-wyborca-petent jest złem koniecznym, natrętem i kimś kto jedynie zawraca głowę. Widać to dokładnie choćby w godzinach pracy urzędów, które służyć mają samym urzędnikom, a nie petentom.
Ciekawe jest to, że generalnie każdy samorząd - przynajmniej w teorii - stara się, aby to u niego się zameldować i płacić podatki. Metodą na zachęcenie do tego jest właśnie upraszczanie procedur załatwiania spraw w lokalnych urzędach, podnoszenie jakości tej obsługi - choćby przez tak banalne sprawy, jak zmiana godzin urzędowania, czy większa kultura personelu. Tymczasem są takie samorządy, które ewidentnie mają w głęboko gdzieś "walkę o klienta-mieszkańca" i najwyraźniej wcale nie mają zamiaru tego zmienić.

RE: Miejskie finanse potrzebują… reanimacji

(29.08.2013 12:03 )misolo napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji
Zbyt piękne, żeby było prawdziwe. Samorząd moim zdaniem zawsze będzie "konfiturą" w przypadku wygranych wyborów.
Prezydent/Burmistrz/Wójt może powoływać prezesów spółek miejskich czy gminnych wedle widzimisię. W ten sposób wynagrodzi członkom swojej partii "ich ciężką pracę" na rzecz wybrania tego właśnie prezydenta.
Jasne, że im mniejsza jednostka samorządu tym trudniej przebić się partiom, ale przecież zdjęcie z Prezesem zawsze doda głosów. No skoro Prezes tej czy innej partii poparł Pana czy Panią X. to znaczy, że człowiek ma mocne plecy.

RE: Miejskie finanse potrzebują… reanimacji

(29.08.2013 12:03 )misolo napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji

Tak, zgadzam się - taki skład można uznać za jakiś przejaw fenomenu w dobrym tego słowa znaczeniu. Choć jak wiadomo tych inaczej myślących tam niewielu, ale są. I nie różnicujmy ludzi na złycch i dobrych z powodu przynależności partyjnej, tylko tgo co mówi, co robi, jego decyzji, wyborów.
Natmiast, myślę, że parte nie odpuszczą samorządu. To zbyt łakomy kąsek. Jakimś rozwiązaniem jest specyfika najbliższych wyborów do rady, będzie inaczej, tu już będzie liczył się osobisty wynik. Oczywiście logo partii może pomóc lub zaszkodzić, ale pracę musi wykonać kandydat.

RE: Miejskie finanse potrzebują… reanimacji

(29.08.2013 13:31 )Jarosław Komża napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji
Oczywiście, że nie odpuszczą, ale pytanie co zrobią wyborcy - czy nadal będą się nabierali na udział w wojence PO-PiS lub podobnych?

RE: Miejskie finanse potrzebują… reanimacji

Myslę że czasy nabierania się przeszły do historii. Problem tkwi bardziej w braku wyboru.

(29.08.2013 10:30 )pszemo napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji

Jest taka szansa, ale w Żyrardowie to chyba było by harakiri dla PO.

RE: Miejskie finanse potrzebują… reanimacji

(29.08.2013 13:29 )pszemo napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji

1. Uważam, że prezydent musi mieć swobodę (pośrednio w przypadku spółek, bo rady nadzorcze) powołać do danej funkcji - oczywiście w zgodzie z przepisami prawa w danym zakresie - kogo chce. Bo on, prezydent jednoosobowo (!), zaznaczam, odpowiada za wszystko. I to on jest obarczony winą, jeśli gość na stanowisku źle się sprawuje.
2. Co do drugiego, oczywiście - partie krajowe nigdy nie odpuszczą samorządu. Choć ich wpływ można ograniczać.