[-]
Ostatnio Dodane Obrazki
  •  Wstecz
  • 1
  • ...
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14(current)
  • 15
  • Dalej 
Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

RE: IN VITRO

No tak ale adopcja to już inna para kaloszy.
Więzy krwi mają duże znaczenie.
chyba to Kisiel kiedyś powiedział:
To, że żyjemy w koziej (nomem-omen) doopie, to już wszyscy wiemy, ale najgorsze, że się w niej urządzamy...."
Odpowiedz

RE: IN VITRO

Ten post z tym warsztatem to tak dla zachęty kto by chciał sprawdzić czy to prawdaBig Grin
____________________________
"Nie ma czegoś takiego jak publiczne pieniądze. Jeżeli rząd mówi, że komuś coś 'da', to znaczy, że zabierze tobie, bo rząd nie ma żadnych własnych pieniędzy." - Margaret Thatcher
Odpowiedz

RE: IN VITRO

To teraz się zastanów czy jako dziadek kochasz embrion ? Ja mam już czworo wnucząt więc wiem jak to działa. Pomyśl czy gdyby twoje dzieci znalazły się w takiej sytuacji potępił byś ich za zastosowanie metody in-vitro?
Odpowiedz

RE: IN VITRO

Co do embrionu to jak mam go kochać?
Miałbym potępiać swoje dzieci za zastosowanie tej metody dającej nadzieje na upragnione dziecko? Nigdy.
Do czego zmierzasz? Smile
chyba to Kisiel kiedyś powiedział:
To, że żyjemy w koziej (nomem-omen) doopie, to już wszyscy wiemy, ale najgorsze, że się w niej urządzamy...."
Odpowiedz

RE: IN VITRO

"Przysłuchuję" się od dłuższego czasu dyskusji
i powiem jedno,
Pary nie mogące mieć dzidziusia w sposób naturalny, a chcący skorzystać ze sztucznego zapłodnienia, niech to uczynią i należy im życzyć dużo szczęścia. Shy
Ci, którzy chcą zaadoptować malucha, niech to uczynią i należy im życzyć dużo szczęścia. Shy
Pary, które powstrzymują się od tego rodzaju praktyk i oczekują na cud, niech to czynią i życzmy im dużo szczęścia Shy
Takie jest moje zdanie Shy
Odpowiedz

RE: IN VITRO

I moje też.
chyba to Kisiel kiedyś powiedział:
To, że żyjemy w koziej (nomem-omen) doopie, to już wszyscy wiemy, ale najgorsze, że się w niej urządzamy...."
Odpowiedz

RE: IN VITRO

Zbyszku otrzymałam odpowiedź szczerą i z serca. I podpisuję się pod tym co napisała Manga -zostawmy rodzinom możliwość wyboru.
Odpowiedz

RE: IN VITRO

(28.10.2010 16:46 )manga napisał(a): Pary nie mogące mieć dzidziusia w sposób naturalny, a chcący skorzystać ze sztucznego zapłodnienia, niech to uczynią i należy im życzyć dużo szczęścia. Shy
Ci, którzy chcą zaadoptować malucha, niech to uczynią i należy im życzyć dużo szczęścia. Shy
Pary, które powstrzymują się od tego rodzaju praktyk i oczekują na cud, niech to czynią i życzmy im dużo szczęścia Shy
Takie jest moje zdanie Shy

Wreszcie coś normalnego w tym temacie. Smile
Odpowiedz

RE: IN VITRO

Prawo wyboru... do tego powinna dawno zmierzyć cała dyskusja. Prawo wyboru.
Odpowiedz

RE: IN VITRO

Krew z krwi, kość z kości...
Odpowiedz

RE: IN VITRO

Taaaa,
sorry, że się wtrącą znów z kijem w mrowisko, ale Wy nie dopuszczacie myśli, że ktoś może wykorzystać dostępną technologię wcale nie w dobrych celach. A każdy kij ma dwa końce.

Na przykład adopcje. Wydaje się, cóż złego w adopcjach? Są dzieci bez rodziców i rodzice bez dzieci. Dać dzieci rodzicom i problem z głowy. Ale nie jesteście przecież tak naiwni, żeby nie wiedzieć, że dzieci mogą trafić do ludzi, którzy chcą je mieć aby je skrzywdzić, aby je wykorzystać, na przykład pedofile. Owszem, nie znaczy to, że adopcja jest zdelegalizowana, ale wcale nie jest też taka swobodna. Ludziom należy patrzeć na ręce, bo nie każdy jest miłym, dobrym, o czystych intencjach znajomym.

Kolejny przykład: matki zastępcze. Oglądałam raczej wstrząsający dokument brytyjski o surogatkach, które uczyniły ze swojego brzucha fabryczkę do produkcji dzieci za pieniądze. Produkują je dla rodziców, którzy zapłacą i nie obchodzi ich, co się z dzieckiem stanie. Czy trafi do dobrej rodziny. Czy trafi w ogóle do rodziny a nie do ludzi, którzy zechcą je w jakiś sposób skrzywdzić.

Handel dziećmi, handel ludźmi. Ach, pomyślicie - mnie to nie dotyczy. Mojej rodziny to nie dotyczy. Moich znajomych to nie dotyczy. To jakiś problem, który nikogo nie dotyczy, więc nie trzeba się przejmować. A moim zdaniem trzeba.
Bo - jak można przeczytać na rządowej stronie http://www.mswia.gov.pl/wai/pl/389/3348/ - Według raportów międzynarodowych region Europy Wschodniej i Południowo-Wschodniej to jeden z najprężniej rozwijających się rynków handlu dziećmi na świecie, a terytorium Polski jest uznawane za jeden z głównych szlaków przerzutu ofiar handlu. Dzieci są sprzedawane do uprawiania prostytucji, żebractwa, nielegalnej adopcji, udziału w popełnianiu przestępstw. W proceder handlu są często zaangażowani członkowie ich rodzin lub znajomi.

Myślicie, że nie ma związku między procedurami medycznymi takimi jak in vitro a procederem handlu ludźmi. Ale taki związek jest. I nazywa się: uprzedmiotowienie człowieka. Zaczyna się w naszych głowach, gdy zaczynamy myśleć, że mamy prawo "mieć kogoś". Również w sensie: mam prawo mieć dziecko.
Bo mogę. Bo mnie stać. Bo chcę.

Początkowo ja też sądziłam, że nie ma w tym żadnego niebezpieczeństwa. Albo w matkach zastępczych. Sądziłam, bo wierzyłam, że ludzie mają dobre intencje. A potem przekonałam się, że ludzie wykorzystują cudze potrzeby do zarabiania a produktem, który sprzedają jest... dziecko.

Dziś na pewno łatwiej jest kupić gotowe dziecko czy dorosłego niż robić je metodami in vitro, które są drogie.
Ale technika idzie na przód. Metody będą coraz pewniejsze, coraz tańsze i coraz dostępniejsze. Z czasem dowiemy się dokładnie, jakich ludzi można produkować - już dziś rodzice chcą mieć wpływ na to, jakie dziecko się urodzi: chłopiec albo dziewczynka. Z niebieskimi oczami, albo z ciemnymi włosami itd.

Bezrefleksyjne i bez kontroli dozwolenie na procedury pozwalające produkować dzieci - za kilka lat mogą zupełnie zmienić strukturę społeczeństw, w których dzieci będzie się kupować w laboratoriach, w których człowiek stanie się takim samym produktem jak wyposażenie domu.

To kwestia podaży i popytu.

Załóżmy, że jakiś zamożny (nie bardzo bogaty, tylko zamożny) człowiek zachoruje. Potrzebuje paru części zamiennych. Rogówki, nerki, może szpiku. Może serca albo płuca. Ma szukać dawcy? Za długo, sprawa jest niepewna. Kupuje więc dziecko - z własnym kodem DNA, rodzi je surogatka, pieniądze przepływają z konta na konto, dziecko idzie pod nóż. Wszyscy są zadowoleni. Nikt nie ma wyrzutów sumienia.
Wszystko zgodnie z prawem, w końcu - to tylko dziecko. Prawie nic nie czuje, nie myśli... a poza tym - nikogo to przecież nie obchodzi. Nikogo to nie dotyczy. Jest pięknie.,

To nie jest SF.
Odpowiedz

RE: IN VITRO

Wspominałem tutaj już o "Wyspie" ze Scarlet Jochanson...

Jak kto nie oglądał to niezły film akcji wcale nie taki bezmózgi, ale zawsze Holywood Wink

Widzisz Majko w jednym miejscu przyznajesz, że coś SF nie jest chociaż ciężko to udowodnić w drugim - chodzi o Cyborgi - możesz namacalnie tego doświadczyć wybierając się na najbliższą Rke i masz dużą szanse, zę takowego człowieka w formie Cyborga spotkasz...

Oczywiście ten Cyborg nie wygląda jak ten z filmów o RoboCopie czy też innych takich, ale przeciez nie odrazu Kraków zbudowano.

Pojęciem Cyborga można bardzo ładnie ominąć również drugi bardzo bolesny problem - eutanazję.

Co do niebezpieczeństw związanych ze zmienianiem nam świadomości - to jest ich znacznie więcej niż samo in vitro i handel ludźmi.

Najbardziej mnie drażni, że nasza cywilizacja niebezpiecznie przyspiesza w sferze rozwoju intelektualnego, technicznego itd... a wiadomo im ma coś większą prędkość tym ma większą masę, a jak wiadomo masa razy prędkość równa się pędowi a jak ma duży pęd to ciężko to zatrzymać Tongue A popęd wzrasta... Bo siła pchająca nas do zmian wzrasta w czasie Tongue
Odpowiedz

RE: IN VITRO

El,
co trudno udowodnić? Doczytaj, bo mieszasz.
Medycyna nie zna pojęcia cyborg (chyba, że mi wskażesz odpowiednie źródło), ale zna pojęcia in vitro, pobranie organów itd.
Tak samo kryminalistyka nie zna pojęcia cyborg, ale zna pojęcia handel ludźmi i handel dziećmi.

Zostaw cyborgów. Zajmujemy się ludźmi.

Piszesz: Najbardziej mnie drażni, że nasza cywilizacja niebezpiecznie przyspiesza w sferze rozwoju intelektualnego, technicznego itd

A ja do tego dodam: tam, ale etycznie nie doganiamy problemów, które przy okazji tworzymy.
Kiedyś mieliśmy oparcie w religii, w wierze, ale im bardziej naukowe społeczeństwa tworzymy, tym bardziej potrzebujemy pozbawionej kontekstu religijnego etyki.

Żeby nie było tak, że umiemy tworzyć i niszczyć światy, ale nie wiemy jak uniknąć czynienia zła.
Nawiasem mówiąc przypomniała mi się pewna anegdota:
Oppenheimer, który w latach 1943-1945 pracował w PROJECT MANHATTAN nad bombą atomową, po pierwszej próbnej eksplozji atomowej w dniu 16 lipca 1945 roku, na poligonie Los Alamos, Nowy Meksyk, zacytował epos „Mahabharata”: Uwolniłem kosmiczną siłę - teraz jestem niszczycielem światów...


I tak sobie myślę, że to, że można coś zrobić, bo technika nam pozwala, nie znaczy, że można robić - bo może nie pozwala etyka.
Odpowiedz

RE: IN VITRO

Otóż to.

Etyka - nie chrześcijańska, nie islamska, nie taoistyczna, nie konfucjańska, nie...
po prostu ludzka...

Ale jak stworzyć wspólną etykę jak coś takiego jak karta praw człowieka jest nagminnie w świecie łamana... Sad

UDOWODNIĆ - pokazać dowód... Ja ci napisałem, że cyborga spotkasz na wiekszości oddziałów intensywnej terapii.

Nie ma w medycynie takiego terminu bo dla medycyny to nadal człowiek, którego podstawowe czynności życiowe są wykonywane przez maszynę... czyli pięknie mieszczące się w definicji Cyborg...
Napisz mi w którym miejscu człowiek utrzymywany przez maszynę przy życiu nie będzie stanowił punktu wspólnego z definicją Cyborg.

Larum na Cyborga podniesiesz dopiero jak człowiekowi wszczepią do mózgu diodkę kontrolująca odruchy a zamiast ręki wyrzutnie rakiet? Tak?

Już pisałem temat in vitro jest znacznie szerszy niż same embriony. Dokonuje się ewolucja postrzegania świata, tego co dobre a co złe... istnienie ludzkie kiedyś było nadrzędną wartością.., ale od czasu gdy człowiek będzi e można WYPRODUKOWAĆ to już tą nadrzędną wartością nie będzie bo ty będzie tylko kwestia odpowiednich pieniędzy... prawda?
Odpowiedz

RE: IN VITRO

A może utwórzcie nowy wątek: Handel ludźmi i handel dziećmi......
Odpowiedz

RE: IN VITRO

Nie - bo in vitro będzie można wykorzystać do tworzenia ludzi a potem do handlowania nimi lub ich organami...
Odpowiedz

RE: IN VITRO

Sejm skierował do prac w komisjach projekty ustaw ws. in vitro, zgłoszone przez Małgorzatę Kidawę-Błońską i Jarosława Gowina (PO) i Bolesława Piechę (PiS). Posłowie odrzucili projekt Teresy Wargockiej (PiS).
Projekt bazowy posłanki PO precyzuje, że korzystanie z in vitro jest dopuszczalne dla małżeństw i par heteroseksualnych. Zapłodnienie pozaustrojowe ma być stosowane po wyczerpaniu innych dostępnych metod terapeutycznych prowadzących do poczęcia i narodzin.
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,S...omosc.html
Opinia jednego z czytających:

To może być początek holokaustu na Polakach.

Załóżmy taki scenariusz - skorumpowany minister weźmie kasę od dajmy na to Niemieckiej czy Rosyjskiej albo Izraelskiej korporacji łapówkę i obcokrajowcy będą posiadali 100 % udziałów firmy która będzie manipulowała przy przyroście ludności w Polsce - skażając np komórki chorobami dziedzicznymi jak rak itd. czy będą wszczepiać komórki osób o narodowości Niemieckiej, Rosyjskiej, Izraelskiej... to jest zagrożenie suwerenności Państwa Polskiego i krok do wyeliminowania nas ze Świata !!!
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,oid,247...pinie.html
chyba to Kisiel kiedyś powiedział:
To, że żyjemy w koziej (nomem-omen) doopie, to już wszyscy wiemy, ale najgorsze, że się w niej urządzamy...."
Odpowiedz

RE: IN VITRO

Oż kurde... Smile
Odpowiedz

RE: IN VITRO

Zamiast więzienia to powinni budować więcej domów bez klamek...
Odpowiedz

RE: IN VITRO

(28.10.2010 16:46 )manga napisał(a): "Przysłuchuję" się od dłuższego czasu dyskusji
i powiem jedno,
Pary nie mogące mieć dzidziusia w sposób naturalny, a chcący skorzystać ze sztucznego zapłodnienia, niech to uczynią i należy im życzyć dużo szczęścia. Shy
Ci, którzy chcą zaadoptować malucha, niech to uczynią i należy im życzyć dużo szczęścia. Shy
Pary, które powstrzymują się od tego rodzaju praktyk i oczekują na cud, niech to czynią i życzmy im dużo szczęścia Shy
Takie jest moje zdanie Shy

Skoro większość podpisuje się pod tym, ja również, to czemu w Sejmie mają z tym problem?
Pewnie przez KościółSmileSmileSmile
Gdyby większość POSŁÓW miała problem z posiadaniem dzieci, myślę że temat byłby szybko załatwiony, jak dopalaczeSmile choć to może kiepskie porównanieSmile
Odpowiedz
  
  •  Wstecz
  • 1
  • ...
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14(current)
  • 15
  • Dalej 

[-]
Korzyści z rejestracji!
Masz coś do dodania? Zaloguj się lub zarejestruj, aby odpowiedzieć. Czekamy na Ciebie! Rejestracja trwa mniej niż minutę i wymaga podania jedynie adresu e-mail.
Jeżeli chcesz napisać coś bez logowania, to możesz zrobić to w dziale Wiadomości z Żyrardowa .



[-]

Podobne wątki

Wątek: Autor Odpowiedzi: Wyświetleń: Ostatni post
  50 Twarzy Grey'a Foczka 5 769 26.09.2022 09:45
Ostatni post: Kobzyt
  Dynia na Halloween:P Foczka 6 1 823 26.09.2022 09:42
Ostatni post: Kobzyt
  Dania jakie gotuję dla mojego mężczyzny:) dr_niziołek 80 3 722 03.08.2021 10:36
Ostatni post:
  Najdłuższe paznokcie świata obcięte belin 0 312 08.04.2021 21:08
Ostatni post: belin
  Znaczenie snow :) Foczka 29 1 972 21.07.2019 09:36
Ostatni post: Foczka
  Trudne pytanie o wiek 2 425 18.04.2018 09:02
Ostatni post: eltom
  Dlaczego panny są szczuplejsze od mężatek? Stańczyk 21 1 558 02.08.2016 12:30
Ostatni post: Arkadio
  Dlaczego kobiety wolą zostać singielkami :D teqton 34 1 867 02.08.2016 12:24
Ostatni post: Arkadio
  Moje ulubione piosenki 524 16 595 07.12.2014 22:10
Ostatni post: Czarny_Kot
  Nasze wypieki :) MALYNKA 43 2 393 21.07.2013 20:51
Ostatni post: Foczka
  PRZYJAŻŃ 25 1 644 26.03.2013 17:17
Ostatni post: eltom
  Hodowla facetów zbyszek 0 297 03.01.2013 17:58
Ostatni post: zbyszek
  Mascara:D Foczka 24 1 678 30.09.2012 11:47
Ostatni post: Euforia
  Kącik poezji... Foczka 85 4 215 06.09.2012 12:37
Ostatni post: internauta
  Kobiety i mężczyźni :) teqton 23 1 579 26.08.2012 23:29
Ostatni post: czterdzieści i cztery


[-]

Użytkownicy przeglądający ten wątek:

66 gości