RE: IN VITRO

Czy nie sądzicie ,że gdyby Bóg był przeciwny tej metodzie to nie dopuścił by do wynalezienia tej metody ?
Takie małe przemyślenia pod kątem religijnym.

RE: IN VITRO

(22.10.2010 11:15 )majka_m napisał(a): Gdzie tu widzisz żonglowanie ad personam?

To raczej ja się Ciebie zapytam gdzie napisałem że tu widzę żonglowanie ad personam ?
@boney

RE: IN VITRO

Teraz jest kwestia wykorzystania pozostałych zarodków i walki o nie. Jeśli przyjmujemy, że od zmarłego możemy pobierać narządy by pomóc innym, to dlaczego, na tej samej zasadzie nie można skorzystać z tych pozostałych zarodków skoro mogą także służyć do pomocy medycznej.
Jeżeli ktoś pisze, że in vitro to eugenika czyli selekcja i nie mamy do niej prawa to ja pytam jak potraktować dozwolone prawem aborcje ze względów medycznych czy w wyniku przestępstwa.

RE: IN VITRO

Scarlet
a gdyby Bóg był przeciw gazowaniu Żydów, czy niedopuściłby do wynalezienia cyklonu B?

Tak tylko - odwracając Twój tok

RE: IN VITRO

Majko

My się Ciebie pytamy co zrobić z kobietą, która nieświadomi wyrzuciła płód bez robienia mu pogrzebu, zgłoszenia tego do odpowiedniego urzędu itd. I jakoś mam wrażenie, że robisz to co robią zazwyczaj reporterzy - w całym tekście znajdujesz jedna lukę i starasz się z niej zrobić sedno problemu...

Sednem problemu nie jest to co ty uważasz za sedno a to co nim rzeczywiście jest. Więc pierwsze pytanie jest - Od kiedy zaczyna sie człowiek?

dla mnie od momentu, gdy sam jest w stanie żyć, ale nie zwalnia mnie to od uznania faktu, ze płód nie jest tylko zwykłym zbiorem komórek... tak samo jak zwłoki człowieka. Ale w obu przypadkach wiemy, że nie jest to człowiek jeszcze/już.

Co do kobiet, które poroniły. Niestety to się zdarza. Przy obecnej technice kobieta wie, ze jest w ciąży o jakieś 2 m-ce przed wyraźnymi objawami, a te 2 m-ce są newralgicznym okresem ciąży. Jeżeli płód ma jakieś wady sam obumiera i niestety następuje poronienie. Wiem jaka to radość usłyszeć, że będzie nowy człowiek... ale on tym człowiekiem się stanie dopiero jak zacznie krzyczeć po narodzinach... Dla czekających rodziców on już jest... już wiedzą jak będzie miał na imię, gdzie będzie miał łóżeczko itd.. ale to są te twoje niemerytoryczne argumenty, bo to są emocje, których odmawiasz w innych zakresach dyskusji...

RE: IN VITRO

@majko
Napisałaś że jesteś ateistką a więc po co tego nieistniejącego Boga w swej argumentacji przywołujesz?
@boney

RE: IN VITRO

Bo dzięki Majce mamy ożywioną dyskusje, niestety również przez to, że bardzo płynnie podchodzie do narzuconych przez siebie granic...

RE: IN VITRO

Kobiety tak mają i my ich dlatego nie rozumiemy

(22.10.2010 11:58 )elprincipito napisał(a): Wiem jaka to radość usłyszeć, że będzie nowy człowiek...

Co dla jednego radość to dla innego przerażenie

RE: IN VITRO

ano...

RE: IN VITRO

(22.10.2010 12:05 )elprincipito napisał(a): Bo dzięki Majce mamy ożywioną dyskusje,...

Co prawda, to prawda.
Tak jak dzięki Ryszardowi C. mamy pasjonującą dyskusję na temat zachowania polityków...
@boney

RE: IN VITRO

Ejże drodzy moi, trochę uczciwości.

do jakiego Boga ja się odwołuję, wytłumacz mi to - Boney?
Czy nie jest tak, że odniosłam się tylko przez inwersję do argumentu Scarlet, wykazując brak sensu jej argumentacji?
Więc z czego mi robisz zarzut Boney, użyłam jej własnego argumentu przeciw niej, tylko tyle.

ElPrincipito
My się Ciebie pytamy co zrobić z kobietą, która nieświadomi wyrzuciła płód bez robienia mu pogrzebu - a ja Ci odpowiem: nic.
W Twoim pytaniu jest podtekst, że ja chcę ludzi wsadzać do więzienia. Otóż nie, nie chcę.
Ale z drugiej strony, czy Ty odmówisz kobietom, które chcą pochować np 7 tygodniowy płód?

Sednem problemu nie jest to co ty uważasz za sedno a to co nim rzeczywiście jest. Więc pierwsze pytanie jest - Od kiedy zaczyna sie człowiek?

Od początku swojego życia. To jest proste. To Ty chcesz ustalać jakieś sztuczne granice, a ja próbuję Ci pokazać, że żadna z tych proponowanych granic nie jest dobra, bo zawsze może przyjść ktoś, kto ustali je inaczej.

Piszesz: dla mnie od momentu, gdy sam jest w stanie żyć
Czyli nie jest dla ElPrincipito człowiekiem noworodek - bez opieki nie jest w stanie sam żyć.
Czyli nie jest dla Ciebie człowiekiem Janusz Świtaj http://wyborcza.pl/1,76842,7961219,Zdaje_mature__pojde_na_studia.html?as=1&startsz=x bo nie jest w stanie samodzielnie żyć?

No, no. Ciekawe wnioski.

ale on tym człowiekiem się stanie dopiero jak zacznie krzyczeć po narodzinach... Dla czekających rodziców on już jest... już wiedzą jak będzie miał na imię, gdzie będzie miał łóżeczko itd.. ale to są te twoje niemerytoryczne argumenty, bo to są emocje, których odmawiasz w innych zakresach dyskusji...

Nie. To kwestia uznaniowości. Dla Ciebie taki płód nie jest człowiekiem. Dla tych rodziców jest człowiekiem.
Ale Ty uważasz że to Ty masz rację a nie oni.

RE: IN VITRO

Jeśli mamy dyskutować poważnie to postarajmy zakreślić się chociaż jakieś ramy.
Jeśli zakładam że Bóg nie istnieję i jednocześnie stwierdzam że ten nieistniejący Bóg do czegoś by dopuścił, bądź nie dopuścił to widzę że w moim myśleniu tkwi jakiś błąd myślowy. Nie ważne że czynię to w formie odrzucenia, widzę jednak w tym dysonans.
Nie wiem, może załóż sobie parę kont, może występuj z pozycji gościa bo jak na razie to nie za bardzo można z Tobą (@majką) dyskutować.
Na wybrane posty odpowiadasz a niewygodne omijasz. Popatrz chociażby na zarzuty wobec mojej osoby (nicka) - dyskutujesz z nickiem a osądzasz ad personam i jednocześnie bez żadnych podstaw mnie o takie postępowanie posądzasz. Czy takie zachowanie sprzyja dyskusji czy raczej tą dyskusję zamyka?
Pozdrawiam
@boney

RE: IN VITRO

Majko przeginasz ze swoimi argumentami bo na tej zasadzie skoro nauka uznaje za śmieć śmieć mózgu to zarodki go jeszcze nie maja. Nie wiem też w którym okresie wykształca się mózg w płodzie, czy u płodu (jak powinno być ni nikogo nie urazić) bo to też może być ciekawe

RE: IN VITRO

(22.10.2010 12:44 )Jancio napisał(a): Majko przeginasz ze swoimi argumentami bo na tej zasadzie skoro nauka uznaje za śmieć śmieć mózgu to zarodki go jeszcze nie maja.

OK, śmierć mózgu to koniec życia. A który moment nauka uznaje za początek życia?

RE: IN VITRO

(22.10.2010 12:22 )majka_m napisał(a): Od początku swojego życia. To jest proste. To Ty chcesz ustalać jakieś sztuczne granice, a ja próbuję Ci pokazać, że żadna z tych proponowanych granic nie jest dobra, bo zawsze może przyjść ktoś, kto ustali je inaczej.

Piszesz: dla mnie od momentu, gdy sam jest w stanie żyć
Czyli nie jest dla ElPrincipito człowiekiem noworodek - bez opieki nie jest w stanie sam żyć.

JAk by było proste to już dawno byśmy się zgodzili i poszli na piwo.

To, że medycyna się rozwija i daje możliwość ratowania dzieci, które kiedyś by umarły.

To oznacza, że ten umowny krzyk jesteśmy w stanie przesunąć o nawet 2 m-ce poniżej normalnego czasu narodzin...

Już Ci to napisałem ale ty jesteś głucha na wysublimowane stwierdzenia wie cie zapytam się tak jak to tym masz w zwyczaju...

Kto Ci dał prawo twierdzić, ze człowiek liczy się od poczęcia? ty przecież tak lubisz odwracać sytuacje

A żeby jeszcze dodać wisienkę w twoim stylu, skoro ludzie robią pogrzeby swoim pieskom, dlaczego mam im zabraniać pogrzebu 7 tyg. płodu?

Majka - masz dar zaogniania wszelkich dyskusji... pamiętam jak dzis nasze przepychanki w temacie politycznym z przed paru lat i nadal masz tendencje do jechania po bandzie... za niedługo się obrazisz bo ktoś ci pojedzie po odcisku... więc radzę zluzować...

RE: IN VITRO

(22.10.2010 12:51 )Gość napisał(a):

(22.10.2010 12:44 )Jancio napisał(a): Majko przeginasz ze swoimi argumentami bo na tej zasadzie skoro nauka uznaje za śmieć śmieć mózgu to zarodki go jeszcze nie maja.

OK, śmierć mózgu to koniec życia. A który moment nauka uznaje za początek życia?

Taki mądry to nie jestem, bo gdybym był to bym pisał mądre książki

RE: IN VITRO

Boney
sorry, ale Ty chyba nie rozumiesz jak się zbija argumenty.
Jeśli Scarlet twierdzi: Bóg dopuszcza in vitro, bo gdyby nie dopuszczał, to by nikt in vitro nie wymyślił.
Ja na to: Scarlet, równie dobrze możemy twierdzić, że Bóg dopuszcza gazowanie Żydów, bo wymyślono Cyklon B.

Nigdzie w tej wymianie argumentów nie powołuję się na Boga, tylko odwracam jej argument przeciw niej. To nie jest moja deklaracja (czy powoływanie się na Boga) tylko odwrócenie jej sposóbu myślenia, żeby jej udowodnić, że to głupi argument.
(Sorry Scarlet).
Czy Ty to rozumiesz, czy nie?

ElPrin
- odpowiedz mi na najpierw na pytanie: noworodek jest człowiekiem czy nie? Janusz Świtaj jest człowiekiem?
Mimo, że nie mogą żyć samodzielnie?
To jest proste. Odpowiedz.

RE: IN VITRO

(22.10.2010 12:55 )Jancio napisał(a):

(22.10.2010 12:51 )Gość napisał(a):

(22.10.2010 12:44 )Jancio napisał(a): Majko przeginasz ze swoimi argumentami bo na tej zasadzie skoro nauka uznaje za śmieć śmieć mózgu to zarodki go jeszcze nie maja.

OK, śmierć mózgu to koniec życia. A który moment nauka uznaje za początek życia?

Taki mądry to nie jestem, bo gdybym był to bym pisał mądre książki

No to w jaki sposób masz pewność, że przy wyrzucaniu zarodków przy in vitro się nikogo nie zabija?

RE: IN VITRO

ElPrinc:
Kto Ci dał prawo twierdzić, ze człowiek liczy się od poczęcia

a czym jest ludzki embrion? drzewem? mrówką? ślimakiem? czym? zdefiniuj.

RE: IN VITRO

Mam fotkę z USG, na której NASZE DZIECKO ma 6mm. I wierzcie lub nie, ale nie interesuje mnie co na ten temat mówi nauka