RE: Biznes po żyrardowsku

Najbardziej śmieszne jest to, że wszyscy coś wiemy ale o tym otwarcie nie mówimy. Takie małe smrodki naszej Nowej Jakości Myślę, że jak Pan Zastępca dał do zrozumienia, że patrzy na to forum i będzie rozgrzeszać za to co tu jest pisane, to sporej części ludzi piszących tu zakneblował gęby ;D
Dla mnie forum jest do dyskusji o faktach, plotkach itd... sam wiem o wielu smaczkach naszej władzy.. ale teraz to mam w nosie pisanie o tym bo jeszcze dopadną nie ludzie Nowej Jakości i będę mieć sprawę w sadzie o byle g..no albo skończę jak ten u ruskich to ostanie oczywiście Żart

Pozdrawiam "Panią Datę" i popieram ja, nawet wczoraj ja za mocno poparłem i mój post znikł ale fakt za ostry był i pewnie któryś z adnimów uratował mnie przed odsiadką

Na koniec pytanie do Pana Kaczanowskiego
Jest Pan 1wszym czy 2rugim zastępca??

Pozdrawiam Remek

ps. elo Bartek

RE: Biznes po żyrardowsku

(10.03.2015 08:12 )Andreas napisał(a):

(09.03.2015 22:27 )10102014 napisał(a): Andreas, nie ma żadnego nieszczęsnego postu 311. Tłumienie krytyki prasowej jest ustawowo zabronione (Ustawa Prawo Prasowe art. 44). Pan Kaczanowski chciał wyjaśnień, to je otrzymał.

Nie wiem co na to Pan Kaczanowski, ale ja jednak mam spore obiekcje, bo wydaje mi się, że w swoim wyjaśnieniu napisałaś o wielu innych sprawach, ale nie o tej konkretnej, czyli dotyczącej postu 311. W zasadzie ja nadal nie wiem skąd Twoja teza o tym, że sprawa "jest przesądzona"? Wątpię też, aby można było taką tezę nazwać krytyką prasową, bo według mnie taką krytyką jest wszystko to co zawarłaś w wyjaśnieniach, ale nie teza postawiona w poście 311. Cóż, może się mylę...

Dla mnie sprawa jest zrozumiała - skoro ktoś działa nieuczciwie od samego początku kampanii wyborczej, skoro - zapowiadając nową jakość postępuje wręcz odwrotnie, to dlaczego akurat w tej jednej sprawie wszystko ma być tak jak powinno?
Jak wiesz nie tylko u mnie - NPS, a tym samym i prezydent nie ma już kredytu zaufania, a niektórzy wprost żałują, że na niego głosowali.

Idąc Twoim tokiem rozumowania - wierzmy im dalej przez 4 lata w każdej sytuacji i wyłączajmy czerwoną lampkę, bo przecież jest prawo, którego muszą przestrzegać.
Dzięki takiemu myśleniu i dawaniu kolejnej szansy Wilk rządził dwie kadencje, a gdyby nie pewien przypadek, to rządziłby i trzecią.

---

(10.03.2015 08:19 )eltom napisał(a):

(09.03.2015 22:27 )10102014 napisał(a): ...
Andreas, nie ma żadnego nieszczęsnego postu 311. Tłumienie krytyki prasowej jest ustawowo zabronione (Ustawa Prawo Prasowe art. 44). Pan Kaczanowski chciał wyjaśnień, to je otrzymał.

Nie ma, bo go edytowałaś.
Czytałem poprzednią wersję i padły tam mocne oszczerstwa w kierunku prezydenta. Chyba nie dziwne, że v-ce prezydent zareagował?
Jednak coś w tym było, skoro go zmieniłaś?

Pamiętasz może co edytowałam i jakie to były oszczerstwa?
Często edytuję posty, głównie z powodów gramatycznych. Nie pamiętam, bym zmieniała główną myśl, lub wykreślała cokolwiek istotnego.
Napisz jakie to było oszczerstwo, bo sama jestem ciekawa.

---

(10.03.2015 08:45 )Andreas napisał(a): Skoro było edytowanie postu, to nie można było po prostu dodać najprostszych przeprosin? Każdemu zdarzy się zagalopować i na zwróconą przez Pana Kaczanowskiego uwagę wystarczyło napisać kilka słów z "przepraszam" na czele, a później edytować post.
Cóż...

Słuchaj, wiem, że jako moderator musisz trzymać stronę eltoma, ale zapewniam Cię, że nie edytowałam postu ze względu na treści, po wpisie p. Kaczanowskiego. No to już by było skrajne tchórzostwo. Chyba, że źle zrozumiałam eltoma i nie chodziło mu o zmianę postu po wypowiedzi D. Kaczanowskiego, ale - tak jak napisałam, jeżeli była jakakolwiek zmiana po wpisie D. Kaczanowskiego, to chętnie się do niej odniosę. Skoro D. Kaczanowski się odezwał, to na pewno ma zrzut postu przed edycją.

---

(10.03.2015 08:12 )Andreas napisał(a): W zasadzie ja nadal nie wiem skąd Twoja teza o tym, że sprawa "jest przesądzona"? Wątpię też, aby można było taką tezę nazwać krytyką prasową, bo według mnie taką krytyką jest wszystko to co zawarłaś w wyjaśnieniach, ale nie teza postawiona w poście 311. Cóż, może się mylę...

I jeszcze - wyraźnie napisałam na czym oparłam swoją opinię - cyt "znając wasze metody".
No niestety Andreasie, albo te metody są uczciwe - czyli jasne i przejrzyste, albo nie. A jak wiesz, co do ich przejrzystości (konkursy) można mieć poważne wątpliwości, o czym wielokrotnie pisał też Eltom.
To właśnie przez taki wątpliwy styl rządzenia - są osoby, które żałują, że oddały głos na NPS i Jasińskiego.

Skoro uważasz, że przykre doświadczenia nie powinny być podstawą do wydawania opinii, to nie rozumiem co masz przeciwko WICE dla Chrzanowskiego, baaaa - takie obiekcje jak Twoje, ma także człowiek NPS czyli radny miejski J. Jankowski vel. Szninkiel.

---

A co masz przeciwko rządom Wilka? Dlaczego uważasz, że jego kolejne decyzje dotyczące Miasta byłyby nietrafne?
Możesz mi wytłumaczyć w świetle tego co piszesz? Bo to jest dokładnie taki sam przypadek.
Niestety, tak jesteśmy skonstruowani, że nasze sądy, poglądy i opinie budujemy w oparciu o nasze lub innych doświadczenie.
Mogą to być opinie niewygodne, jak wiadomo nawet ta najbardziej konstruktywna krytyka nie jest mile widziana, ale czy to jest powód, by zakleić sobie usta taśmą?
Czyżbyś miał inne zdanie na ten temat?

(10.03.2015 08:45 )Andreas napisał(a): Skoro było edytowanie postu, to nie można było po prostu dodać najprostszych przeprosin? Każdemu zdarzy się zagalopować i na zwróconą przez Pana Kaczanowskiego uwagę wystarczyło napisać kilka słów z "przepraszam" na czele, a później edytować post.

Dokładnie tak bym zrobiła, gdyby oczywiście było tak jak Ty napisałeś.
Przeprosiny nie stanowią dla mnie żadnego problemy, o czym wcześniej kilkakrotnie pisałam.

RE: Biznes po żyrardowsku

Użytkowniku 10102014,
Bardzo mi przykro, że nie zauważasz róznicy pomiędzy krytyką, do której każdy ma prawo, a stwierdzeniem o tym, że za pomocą "swoich metod" Pan Prezydent już przesądził sprawę - w tym przypadku dotyczącą spalarni. Mam nadzieję, że zdajesz sobie z tego sprawę, że na takie stwierdzenia trzeba mieć dowody, których w swoich ostatnich wypowiedziach nie przedstawiłeś. Oparcie podobnych stwierdzeń tylko na wierze/przekonaniu a nie na dowodach może mieć swoje konsekwencje. Nie jest intencją Prezydenta wyciąganie konsekwencji z nierozważnych stwierdzeń forumowiczów, ale nie można nie zauważać wypowiedzi, które w tym przypadku godzą w jego dobre imię i sugerują jakieś nieczyste a może i nielegalne działania. Zwłaszcza, że dotyczą tak powaznej sprawy jaką jest inwestycja pn. spalarnia w Żyrardowie. Dlatego też jeszcze raz (ostatni) apeluję o poważne przemyślenie sprawy i wycofanie się z użytego stwierdzenia zawartego w poście nr 311.

RE: Biznes po żyrardowsku

(10.03.2015 10:33 )D.Kaczanowski napisał(a): Użytkowniku 10102014,
Bardzo mi przykro, że nie zauważasz róznicy pomiędzy krytyką, do której każdy ma prawo, a stwierdzeniem o tym, że za pomocą "swoich metod" Pan Prezydent już przesądził sprawę - w tym przypadku dotyczącą spalarni. Mam nadzieję, że zdajesz sobie z tego sprawę, że na takie stwierdzenia trzeba mieć dowody, których w swoich ostatnich wypowiedziach nie przedstawiłeś. Oparcie podobnych stwierdzeń tylko na wierze/przekonaniu a nie na dowodach może mieć swoje konsekwencje. Nie jest intencją Prezydenta wyciąganie konsekwencji z nierozważnych stwierdzeń forumowiczów, ale nie można nie zauważać wypowiedzi, które w tym przypadku godzą w jego dobre imię i sugerują jakieś nieczyste a może i nielegalne działania. Zwłaszcza, że dotyczą tak powaznej sprawy jaką jest inwestycja pn. spalarnia w Żyrardowie. Dlatego też jeszcze raz (ostatni) apeluję o poważne przemyślenie sprawy i wycofanie się z użytego stwierdzenia zawartego w poście nr 311.

Korzystając z okazji, że Pan tu jest, prosiłabym o odniesienie się do wprowadzenia zmiany o której pisał Eltom. Zapewne Pan wie, czego ta zmiana dotyczyła i jakie"oszczerstwo" było napisane przed edytowaniem postu?
Ja uważam, że po Pana wypowiedzi dokonana edycja nie dotyczyła treści merytorycznych.
Co do pana apelu, to niestety - nadal tak uważam, nie działacie przejrzyście i stosowanie takich metod powoduje, że wszelkie Wasze dalsze posunięcia też obarczone są brakiem zaufania, nie tylko moim, o czym Pan (jako uczestnik forum) doskonale wie i co nie powinno Was ani dziwić ani zaskakiwać.

Akurat w tym przypadku nie jest tak jak Pan pisze, że na takie stwierdzenia "trzeba mieć dowody", bo wyraźnie napisałam na czym opieram swoją opinię - na stosowanych przez Was do tej pory metodach, a teraz doprecyzuję, chociaż pisałam już o tym wcześniej - na metodach nieprzejrzystych i niejasnych, na popieraniu "swoich" i odwecie na "nieswoich". Takie jest moje zdanie.

Panie wiceprezydencie - przecież przed ogłoszeniem wyników konkursu na prezesa AQuy - każdy wiedział kto wygra, to samo jest ze Strażą Miejską, choć nie wiem czy znane są już ostateczne wyniki.
Stosuje Pan te same metody z którymi jeszcze niedawno Pan walczył.

I to jest właśnie przykre.

PS. Poproszę o to "oszczerstwo", które jakoby (według Eltoma0 wykreśliłam po Pana wpisie.

RE: Biznes po żyrardowsku

(10.03.2015 09:58 )10102014 napisał(a): Słuchaj, wiem, że jako moderator musisz trzymać stronę eltoma, ale zapewniam Cię, że nie edytowałam postu ze względu na treści, po wpisie p. Kaczanowskiego.

Po pierwsze nie muszę trzymać niczyjej strony i od tego zacznijmy. Już raz sugerowałaś w swoim pytaniu, że na czyjąś prośbę wyrażam takie, a nie inne zdanie odnośnie radnej Marzędy. Mam wrażenie, że wszędzie widzisz jakiś spisek i grę sił nieczystych, a w skutek tego atakujesz wszystkich, którzy mają inne zdanie niż Twoje. W tym wszystkim za główny cel obrałaś sobie NPS i prezydenta - do czego w zasadzie masz pełne prawo. Pisz co chcesz, ale staraj się uzasadnić stawiane tezy i wnioski.
Po drugie przyjmuję do wiadomości, że nie było edytowania ze względu na treść.
Po trzecie - chciałbym Ci uświadomić. że wyrażam tylko swoje zdanie, a jest ono takie, że w tym nieszczęsnym poście zagalopowałaś się sugerując, iż sprawa jest już przesądzona. Jak zauważył Pan Kaczanowski, na takie twierdzenie trzeba mieć mocne dowody, których do tej pory nie przedstawiłaś. Mam wrażenie, że mylisz jak najbardziej dopuszczalną i sensowną krytykę ze stawianiem mocnej tezy, której nie popierasz żadnymi dowodami. Piszesz o stylu rządzenia obecnej ekipy, ale wyciągasz - moim zdaniem - zbyt daleko idące wnioski. Jeśli tego tak nie widzisz to trudno.
A Pan Kaczanowski zachowuje się całkiem w porządku prosząc Cię grzecznie o wycofanie się ze stwierdzenia, którego nie potrafisz udowodnić.

RE: Biznes po żyrardowsku

(10.03.2015 11:10 )Andreas napisał(a): Po trzecie - chciałbym Ci uświadomić. że wyrażam tylko swoje zdanie, a jest ono takie, że w tym nieszczęsnym poście zagalopowałaś się sugerując, iż sprawa jest już przesądzona. Jak zauważył Pan Kaczanowski, na takie twierdzenie trzeba mieć mocne dowody, których do tej pory nie przedstawiłaś. Mam wrażenie, że mylisz jak najbardziej dopuszczalną i sensowną krytykę ze stawianiem mocnej tezy, której nie popierasz żadnymi dowodami. Piszesz o stylu rządzenia obecnej ekipy, ale wyciągasz - moim zdaniem - zbyt daleko idące wnioski. Jeśli tego tak nie widzisz to trudno.
A Pan Kaczanowski zachowuje się całkiem w porządku prosząc Cię grzecznie o wycofanie się ze stwierdzenia, którego nie potrafisz udowodnić.

Zacznę od końca - gdybym napisała, że mam dowody na to, że los inwestycji jest już przesądzony, to zarówno Ty, jak i Pan Kaczanowski moglibyście się o nie dopominać, ale jest tak jak napisałam - swoją opinię oparłam o metody jakie do tej pory były stosowane przez NPS, czyli de facto - prezydenta.
Fakt, że dopiero w kolejnych odpowiedziach doprecyzowałam co miałam na myśli, ale chyba to, co napisałam było ogólnie znane na tym forum, mało tego - wielokrotnie krytykowane.
Moje doprecyzowanie więc nie było niczym odbiegającym od krytycznych uwag innych osób.
Dlatego też nie widzę powodów, dla których miałabym szukać dowodów o które się dopominacie.
Czy widzisz tu jakiś błąd w moim rozumowaniu?

RE: Biznes po żyrardowsku

Na forach pisze się różnie. Jak by tak się czepiać to do paru innych Użytkowników tez by można było doczepić bo coś tam sugerują...
Czy my wracamy do zamordyzmu z czasów komuny???
To co teraz widzę, jak zastrasza się tu Użytkowników Forum to przypomina mi szaleńcze lata władzy pisu gdzie codziennie na kogoś mieliśmy paragraf i codziennie była sztuczna afera w TV... i ludzie zaczynali dziwnie na siebie patrzeć. Więcej luzu Panie Zastępco, jeśli macie czyste sumienie to gadanie nic wam nie zaszkodzi, a ludzie zawsze będą gadać... Czy jest sens robić dym bo ktoś coś sugeruje???

Remek

RE: Biznes po żyrardowsku

(10.03.2015 11:10 )Andreas napisał(a): Po drugie przyjmuję do wiadomości, że nie było edytowania ze względu na treść.

No nie było, nie było, tutaj akurat ja mogłabym poczuć się zaatakowana i posądzona o mizerne postępowanie, którego z mojej strony nie było, choć Ty już zdążyłeś napisać, co byś zrobił na moim miejscu..

Tak prawdę mówiąc to nadal czekam na podesłanie postu sprzed edycji, albo na wpis Eltoma, który czytał to "oszczerstwo", o czym napisał tak pewnie, że sama zaczęłam się zastanawiać nad moją pomrocznością jasną, choć alkohol piję tylko w Sylwestra.

---

(10.03.2015 11:10 )Andreas napisał(a): A Pan Kaczanowski zachowuje się całkiem w porządku prosząc Cię grzecznie o wycofanie się ze stwierdzenia, którego nie potrafisz udowodnić.

Nie potrafię, bo nie muszę, o czym napisałam wcześniej. Jeszcze raz napiszę, że moją opinię oparłam na kilkumiesięcznym doświadczeniu i świadomej, a także mimowolnej obserwacji działań NPS i Prezydenta.

RE: Biznes po żyrardowsku

(10.03.2015 11:28 )10102014 napisał(a): Czy widzisz tu jakiś błąd w moim rozumowaniu?

Widzę i zawiera się on w tym co napisałaś:

(10.03.2015 11:28 )10102014 napisał(a): [...] gdybym napisała, że mam dowody na to, że los inwestycji jest już przesądzony, to zarówno Ty, jak i Pan Kaczanowski moglibyście się o nie dopominać [...]

Idąc twoim tokiem rozumowania to mogę zarzucić prezydentowi dowolną niegodziwość i nie podać żadnych dowodów. Później się wytłumaczę tym, że radna Marzęda nie spełnia moich oczekiwań, jej sposób pracy nie odzwierciedla hasła "nowa jakość", a moja ogólna zła ocena rządów pozwala mi na stawianie dowolnej tezy i zarzucanie łamania prawa.
Wybacz, ale tak to nie działa i myślę, że doskonale o tym wiesz, tylko bez sensu zapierasz się zamiast zwyczajnie napisać, że tym razem przesadziłaś i wycofujesz się ze swoich słów.

RE: Biznes po żyrardowsku

(10.03.2015 11:10 )Andreas napisał(a):

(10.03.2015 09:58 )10102014 napisał(a): Słuchaj, wiem, że jako moderator musisz trzymać stronę eltoma, ale zapewniam Cię, że nie edytowałam postu ze względu na treści, po wpisie p. Kaczanowskiego.

Po pierwsze nie muszę trzymać niczyjej strony i od tego zacznijmy. Już raz sugerowałaś w swoim pytaniu, że na czyjąś prośbę wyrażam takie, a nie inne zdanie odnośnie radnej Marzędy. Mam wrażenie, że wszędzie widzisz jakiś spisek i grę sił nieczystych, a w skutek tego atakujesz wszystkich, którzy mają inne zdanie niż Twoje. W tym wszystkim za główny cel obrałaś sobie NPS i prezydenta - do czego w zasadzie masz pełne prawo. Pisz co chcesz, ale staraj się uzasadnić stawiane tezy i wnioski.

Okazuje się, że to Ty błędnie odczytujesz intencje. Dla mnie jest sprawą oczywistą i akurat w tym przypadku absolutnie nienaganną, że skoro jesteś moderatorem na forum, to razem z innymi moderatorami i z właścicielem stanowicie pewien zespół ludzi zbliżonych mentalnie i poglądowo. I w związku z tym - realizacyjnie.
Czy mam rozumieć, że tak nie jest, że każdy ma zupełną dowolność co do akceptacji postów np pod kątem ich usuwania, tak jak to było z postem Gościa pod wpisem D. Kaczanowskiego?

Co do "obrania sobie głównego celu" - no cóż wygląda na to, że muszę Cię np. przeprosić w imieniu rodziców, którzy poinformowali mnie o poczynaniach B. Marzędy wobec uczniów, bo to też dotyczy NPS i Prezydenta. Na przyszłość powiem im, żeby poszli do Ciebie, a do mnie - żeby przychodzili z newsami o wiosennych kwiatkach i kluczu dzikich gęsi, który wczoraj wiedzieli.

Abdreas, spójrz z dystansem na niektóre swoje posty - według tego co piszesz, to można by powiedzieć, że Eltom atakuje wszystkich, a za główny cel obrał sobie "sympatycznych" panów ze Straży Miejskiej.

---

(10.03.2015 11:41 )Andreas napisał(a): Idąc twoim tokiem rozumowania to mogę zarzucić prezydentowi dowolną niegodziwość i nie podać żadnych dowodów. Później się wytłumaczę tym, że radna Marzęda nie spełnia moich oczekiwań, jej sposób pracy nie odzwierciedla hasła "nowa jakość", a moja ogólna zła ocena rządów pozwala mi na stawianie dowolnej tezy i zarzucanie łamania prawa.
Wybacz, ale tak to nie działa i myślę, że doskonale o tym wiesz, tylko bez sensu zapierasz się zamiast zwyczajnie napisać, że tym razem przesadziłaś i wycofujesz się ze swoich słów.

Właśnie tak to działa, jeżeli masz ogólnie złą ocenę czyichś rządów i potrafisz ją uzasadnić oraz poprzeć przykładami, to znaczy, że przy podejmowaniu kolejnych decyzji, przez tych rządzących, masz prawo spodziewać się najgorszego.
Właśnie dokładnie tak jest! Dlatego nie chcesz Wilka, nie chcesz Chrzanowskiego i innych - bo obawiasz się, że dalej, będą postępowali według przyjętego przez siebie wzorca!
P. Marzęda i wsparcie Prezydenta dla jej osoby (przew. Komisji Oświaty(!)) jest tego sztandarowym przykładem.
Co do Twojego ostatniego zdania - bardzo się mylisz, moje zdanie jest takie jak napisałam. Nie naciskaj, bo z niczym nie przesadziłam i nadal tak myślę.

Mało tego - to w interesie rządzących jest, by ludzie uwierzyli, że postępują praworządnie, wówczas będą w stanie przeforsować każdą niegodziwość - a to już cytat z "Księcia" Niccolo Machiavelliego.

RE: Biznes po żyrardowsku

(10.03.2015 11:54 )10102014 napisał(a): Czy mam rozumieć, że tak nie jest, że każdy ma zupełną dowolność co do akceptacji postów np pod kątem ich usuwania, tak jak to było z postem Gościa pod wpisem D. Kaczanowskiego?

Uwierz mi, że Eltom nie wydaje nam wskazówek i nie mamy kodeksu ideologicznego moderowania.

(10.03.2015 11:54 )10102014 napisał(a): Co do "obrania sobie głównego celu" - no cóż wygląda na to, że muszę Cię np. przeprosić w imieniu rodziców, którzy poinformowali mnie o poczynaniach B. Marzędy wobec uczniów, bo to też dotyczy NPS i Prezydenta. Na przyszłość powiem im, żeby poszli do Ciebie, a do mnie - żeby przychodzili z newsami o wiosennych kwiatkach i kluczu dzikich gęsi, który wczoraj wiedzieli.

Nie wiem dlaczego upierasz się, aby w kolejnym temacie poruszać sprawę radnej Marzedy? Mam wrażenie, że traktujesz ją swego rodzaju „wytrych” do każdego wątku z nową władzą.
Powiem Ci szczerze - niech rodzice robią co tylko chcą – jeśli chcą pisać na forum to zapraszam serdecznie i zawsze są tu mile widziani. Ale myślę, że nie jest konieczne w tym ich pisaniu Twoje, czy moje pośrednictwo. Uważam, że dobrze byłoby, gdyby sami zechcieli napisać i to najlepiej o faktach. Natomiast to nie działa tak, że forum im w magiczny sposób rozwiąże jakiś problem, bo od tego są oficjalne ścieżki.

(10.03.2015 11:54 )10102014 napisał(a): Abdreas, spójrz z dystansem na niektóre swoje posty - według tego co piszesz, to można by powiedzieć, że Eltom atakuje wszystkich, a za główny cel obrał sobie "sympatycznych" panów ze Straży Miejskiej.

Uwierz mi, że staram się zachować dystans. Eltom pisze o straży miejskiej, a jak (być może) zauważyłaś na forum to on ogólnie wypowiada się mało i oszczędnie. Ty natomiast atakujesz każdy krok nowej władzy i chyba właśnie dlatego nie zauważasz, że Cię poniosło.

(10.03.2015 11:41 )Andreas napisał(a): Właśnie tak to działa, jeżeli masz ogólnie złą ocenę czyichś rządów i potrafisz ją uzasadnić oraz poprzeć przykładami, to znaczy, że przy podejmowaniu kolejnych decyzji, przez tych rządzących, masz prawo spodziewać się najgorszego.

Nadal nie zauważasz, że nie napisałaś w poście 311, że się „spodziewasz”, czy „wiele wskazuje na to, że” – nie użyłaś niczego takiego. Ty napisałaś, że „sprawa jest już przesądzona”. I tu między nami zgody nie będzie – nie przekonasz mnie.
Powiem Ci więcej – generalnie robisz świetną robotę jako recenzent władzy i ogromnie szanuję to, że walczysz o pełną przejrzystość działań. Szanuję Twoje zaangażowanie, ale nie rozumiem tego ładunku emocji, który powoduje, że czasem szarżujesz z zamkniętymi oczami – byle do przodu.
Niestety, w ten sposób osiągasz skutek odwrotny, bo stawiając tak mocne tezy i nie popierając ich dowodami narażasz się na to, że nie będziesz traktowana poważanie.

RE: Biznes po żyrardowsku

(10.03.2015 12:46 )Andreas napisał(a): Nie wiem dlaczego upierasz się, aby w kolejnym temacie poruszać sprawę radnej Marzedy? Mam wrażenie, że traktujesz ją swego rodzaju „wytrych” do każdego wątku z nową władzą.

W jednym z ostatnich wątków Ty też nawiazałeś do tego nazwiska, a dla mnie, tak jak zresztą napisałam, jest to sztandarowa postać NPS, a poza tym, jak wiesz temat związany z tą panią jest bardzo aktualny.

---

(10.03.2015 12:46 )Andreas napisał(a): Natomiast to nie działa tak, że forum im w magiczny sposób rozwiąże jakiś problem, bo od tego są oficjalne ścieżki.

Jak zapewne wiesz, te oficjalne ścieżki zbyt często zawodzą. Niestety, w takich przypadkach jedyną metodą jest nagłośnienie sprawy, tak jak to miało miejsce w/s działań asesora komorniczego, u którego w swych pierwszych wypowiedziach rada komornicza nie widziała niczego niezgodnego z prawem (!)

---

(10.03.2015 12:46 )Andreas napisał(a): Ale myślę, że nie jest konieczne w tym ich pisaniu Twoje, czy moje pośrednictwo. Uważam, że dobrze byłoby, gdyby sami zechcieli napisać i to najlepiej o faktach. Natomiast to nie działa tak, że forum im w magiczny sposób rozwiąże jakiś problem, bo od tego są oficjalne ścieżki.

To jesteś w błędzie, rodzice się boją, a czego - to już Ci pisała w jednym z poprzednich postów. Żyrardów jest małym miastem, a pierwsze co robi Marzęda w takich przypadkach to dzwoni gdzie tylko może. Nie wiem czy pamiętasz, bo pisałam o tym jakiś czas temu, ale kiedy na portalu ukazał się mój artykuł o Radzie Miasta, to p. Marzęda - nie mając już gdzie dzwonić - zadzwoniła ze skargą do P. Kaczanowskiego (!), wiem o tym właśnie od niego.

---

(10.03.2015 12:46 )Andreas napisał(a): Ty natomiast atakujesz każdy krok nowej władzy i chyba właśnie dlatego nie zauważasz, że Cię poniosło.

Fakt, że tych kroków trochę było i niestety prawie tyle samo "strzałów" lub jak kto woli "łyków". Widocznie ja jestem tym złym policjantem, ale Ty możesz być tym dobrym.
A znalazłeś coś dobrego? Ja na razie tylko jedną sprawę, która nie ma związku z niczym wątpliwym, ale jeszcze nie zdążyłam o tym napisać, bo to info z wczorajszej konferencji.
Nie zdążyłam napisać oczywiście przez pana Kaczanowskiego, bo odpowiedzi na jego posty i Twoje związane z tą sprawą - mają u mnie priorytet.

---

(10.03.2015 12:46 )Andreas napisał(a): Niestety, w ten sposób osiągasz skutek odwrotny, bo stawiając tak mocne tezy i nie popierając ich dowodami narażasz się na to, że nie będziesz traktowana poważanie.

No popatrz, ja się nie zmieniłam, a mimo to - w/s mobbingu stażysty w OSiRze to właśnie do mnie z prośbą o zrobienie czegokolwiek (czytaj: zajęcia się sprawą) przyszedł Jasiński i Adamiak. Czy przyszliby do niepoważnej osoby?
Ciekawe dlaczego nie skorzystali z oficjalnych ścieżek, które tak gorąco polecasz? Jak myślisz?

---

Było mi bardzo miło, ale muszę już zamknąć komputer. Odpowiem w nocy, albo rano.

RE: Biznes po żyrardowsku

Panie wiceprezydencie - przecież przed ogłoszeniem wyników konkursu na prezesa AQuy - każdy wiedział kto wygra, to samo jest ze Strażą Miejską, choć nie wiem czy znane są już ostateczne wyniki.
Stosuje Pan te same metody z którymi jeszcze niedawno Pan walczył.cyt.10102014
Chyba się mylisz, co wyniku konkursu na szefa SM,bo mam znajomego w tej firmie,który mi powiedział,że oni, jak do tej pory nie wiedzą ,kto jest komendantem SM w Żyrardowie. Pozdrawiam. KARATEKA.

RE: Biznes po żyrardowsku

Miało być "biznes po żyrardowsku" i istotną dla miasta sprawę z realizacją inwestycji spalarni odpadów po medycznych (mówiąc wprost). Zamiast tego jesteśmy świadkami żenujących dywagacji na temat B. Marzędy prowadzonych przez p. Krawczykiewicz. Nie wiem czy zawdzięczamy to wyjątkowemu wymiarowi nadużyć p. Marzędy czy też zapalczywości p. Krawczykiewicz. Dla miasta zasadniczy temat spalarni jest przysłaniany złośliwościami Gaduły rzucanymi na wszystko i wszystkich. Może chodzi o zamaskowanie podmiotu? Gdyby Pani Krawczykiewicz mogła się przenieść na inny grunt, np. udeptaną ziemię, zyska na tym nasz gród i jego mieszkańcy.

RE: Biznes po żyrardowsku

(10.03.2015 12:55 )10102014 napisał(a): No popatrz, ja się nie zmieniłam, a mimo to - w/s mobbingu stażysty w OSiRze to właśnie do mnie z prośbą o zrobienie czegokolwiek (czytaj: zajęcia się sprawą) przyszedł Jasiński i Adamiak. Czy przyszliby do niepoważnej osoby?
Ciekawe dlaczego nie skorzystali z oficjalnych ścieżek, które tak gorąco polecasz? Jak myślisz?

Nie napisałem, że jesteś niepoważną osobą. Co więcej - pisałem to już kiedyś, ale chętnie powtórzę - masz ogromny wkład w tworzenie wolnych mediów w mieście i pamiętam doskonale, jak ważne było to, że zajmowałaś się sprawami (delikatnie mówiąc) trudnymi i śmierdzącymi, za które mogłaś raczej dostać po głowie niż usłyszeć "dziękuję".
Szkoda, że zamiast nadal pisać bardzo dobre teksty wdajesz się w emocjonalne batalie na forum, bo jestem święcie przekonany, że tysiąc razy więcej osiągnęłabyś prowadząc portal informacyjny, z którego mieszkańcy mogliby się wiele dowiedzieć.
Efekt - moim zdaniem - jest taki, że z tej sieczki postów, w których pomieszane są wątki, niewiele można się dowiedzieć. Sama zobacz - z ciekawego wątku o spalarni - sprawy chyba obecnie najważniejszej dla miasta - mamy misz-masz z panią harcerką, dziećmi, których plecaki latają w powietrzu, mobbingiem stażysty w OSiRze, Panem Jasińskim, Kaczanowskim, teraz jeszcze Adamiakiem i brakuje tylko tradycyjnej Twojej przepychanki ze Szninkielem, w której uparcie nazywasz go Jankowskim.
Mnie to osobiście nie przeszkadza - forum takie jest i takie pozostanie, ale nie uważasz, że więcej dokonałabyś pisząc jeden dobry tekst o sprawie spalarni, drugi o radnej harcerce, a trzeci o podsumowaniu trzech miesięcy rządów Pana Jasińskiego?
Widzisz, kiedyś cytowałem Twoje teksty w dyskusjach na forach i linkowałem je jako źródło dobrych informacji. Dziś... sprzeczamy się o to, czy można za wszelką cenę walić w prezydenta - nawet pisząc, to co Ty w poście 311. Szkoda.

RE: Biznes po żyrardowsku

Pamiętam sytuację, gdy Judyta z Beatą były wielkie psiapsiuły i potem coś zazgrzytało. Judyta coś tam napisała na swoim forum, a Beata poskarżyła się na sesji rady, że źle o niej piszą na forach.
Skarżypyta, język lata, jak łopata.
Pamiętam też obciachowy występ w TV w "Szansie na sukces".
Trzeba mieć trochę samokrytyki w stosunku do siebie, a nie mieć parcie na szkło.
Tyle mam do napisania.

RE: Biznes po żyrardowsku

Użytkowniku 1010214 masz moje pełne poparcie. Od pana Jankowskiego oczekuje więcej odwagi. Pozdrawiam.

RE: Biznes po żyrardowsku

Pani Małgorzato gdyby była Pani łaskawa przypomnieć słowa prezydenta z przedwczorajaszej konferencji w których odniósł się on jako zwierzchnik dyrektorki szkoły nr 4 do pytania o to czy wyciągnie wobec niej konsekwencje za to, że próbowała na zebraniu - jak to ujęli rodzice, zamieść całą historię pod dywan?

czy kluczył kiedy powiedział, że wie i co itd. podobno ta transparencja nowej jakości była taka "mętna" w treści.

RE: Biznes po żyrardowsku

(10.03.2015 14:36 )Gość napisał(a): Chyba się mylisz, co wyniku konkursu na szefa SM,bo mam znajomego w tej firmie,który mi powiedział,że oni, jak do tej pory nie wiedzą ,kto jest komendantem SM w Żyrardowie. Pozdrawiam. KARATEKA.

To zapytaj jeszcze raz, albo zmień informatora.

---

(10.03.2015 18:06 )Gość napisał(a): Może chodzi o zamaskowanie podmiotu? Gdyby Pani Krawczykiewicz mogła się przenieść na inny grunt, np. udeptaną ziemię, zyska na tym nasz gród i jego mieszkańcy.

Ty też Gościu nie grzeszysz kreatywnością, bo zamiast rzucić choćby jeden dobry pomysł, to sam poprzestałeś/aś na krytyce.

---

(10.03.2015 18:23 )Andreas napisał(a): Efekt - moim zdaniem - jest taki, że z tej sieczki postów, w których pomieszane są wątki, niewiele można się dowiedzieć.

Sieczka zaczęła się wówczas, kiedy pan Kaczanowski "poprosił" o sprostowanie postu.
Mógł wysłać taką informację na maila lub na priv, ale skoro chciał, by jego żądanie zaistniało na forum, to niech nikt się nie dziwi, że moja odp. była obszerna - tego właśnie wymagała sytuacja.

---

Wracając natomiast do głównego wątku:

Ja nadal nie mam ostatecznego zdania w sprawie spalarni. Nie wynika to z mojej stronniczości, ale z braku zgłębienia tematu.
Tak prawdę mówiąc na dzień dzisiejszy o wiele bardziej przeraża mnie to co się dzieje w mieście w temacie masowego wycinania drzew niż w sprawie spalarni. Ludzie z błahych, często osobistych lub po prostu irracjonalnych powodów składają pisma do UM o wycinkę, a Urząd wszystkie przyklepuje.
Mam nadzieję, że nowy Prezydent, który jest fachowcem w zakresie ochrony Środowiska zamieni to bezhołowie na przemyślaną proekologiczną miejką politykę, tym bardziej, że podobnież jest nawet realizowany taki projekt - ŻYRARDÓW - MIASTO-OGRÓD (!).

---

Wracając do Spalarni. Mój pomysł jest taki (choć nie wiem jak wygląda sprawa terminów), że obecna Rada Miasta powinna przedstawić swoje oficjalne stanowisko w tej sprawie - oczywiście w formie uchwały. Stanowisko to, a więc i tym samym - głosowanie, powinno być poprzedzone spotkaniami komisji merytorycznych RM tylko w tej sprawie i to odbywającymi się o takich godzinach, by mogli w nich uczestniczyć mieszkańcy także ci, którzy pracują w Warszawie.
Moim zdaniem podczas swoich obrad - Komisje powinny bazować na wiarygodnych dokumentach, ekspertyzach lub nawet osobistym udziale ekspertów. W budżecie Miasta są przewidziane środki na tego typu cele.
Według mnie, samych konsultacji nie można tylko opierać na spotkaniach z mieszkańcami, którzy niejednokrotnie mają bardzo skapą wiedzę na takie tematy i raczej nie mają możliwości osobistego spotkania z ekspertami.

Nie wiem - może taki pomysł już gdzieś padł, może przew. RM M. Rosiński już planował takie rozpoznanie tematu - ja uważam, że w tym temacie nie można tylko poprzestać na wystąpieniach stron podczas Sesji.
W tej sprawie nie tylko prezydent powinien być aktywny, ale przede wszystkim - Rada Miasta, która do tej pory siedzi cicho i pasywnie.

RE: Biznes po żyrardowsku

(11.03.2015 09:39 )10102014 napisał(a): Mógł wysłać taką informację na maila lub na priv, ale skoro chciał, by jego żądanie zaistniało na forum, to niech nikt się nie dziwi, że moja odp. była obszerna - tego właśnie wymagała sytuacja.

Owszem, mógł, ale też miał pełne prawo postąpić tak jak postąpił. Mógł też zwyczajnie zgłosić post jako naruszający dobre imię prezydenta i powiem szczerze, że wtedy bez chwili zastanowienia bym go przyciął lub całkiem wywalił. Najwyraźniej Pan Kaczanowski chciał od Ciebie wyjaśnień i obrał taką drogę załatwienia sprawy, do czego – jak wspomniałem – ma pełne prawo.
Kończę wątek postu 311, bo nic więcej nie da się do tego dodać, ale w ramach podsumowania mam kilka uwag, które nasunęły mi się po naszej wymianie zdań.
Ujmę to tak – w każdym mieście są ludzie, których nazwać można liderami opinii publicznej. W Żyrardowie niewątpliwie do takich liderów zaliczałem kiedyś twórców niezależnych portali informacyjnych, które niegdyś działały i na bieżąco informowały oraz kształtowały opinie. Pierwszym portalem był Ozyrardow, a drugim Zyrpoint. Niestety, obydwa w pewnym momencie mocno wyhamowały, a Ozyrardow całkiem skonał.
Niestety, obecnie nie ma w mieście takich liderów opinii publicznej, a media lokalne są na poziomie, do którego szkoda nawet się odnosić (podobnie jak wspominać o niezależności, co dobitnie pokazał list otwarty Pana Bogdana Zagajewskiego). Widzę, że są osoby, które podejmują próbę przeniesienia roli informacyjnej i opiniotwórczej na fora – zaczęło się to przed kampanią wyborczą, gdy kandydaci postanowili pokazać się na forach „odpowiadać” na pytania. Moim zdaniem wyjdzie z tego niewiele, ale jeśli ktoś chce to niech próbuje – moim zdaniem nie taka jest rola forum i nigdy nie zastąpi ono dobrze prowadzonego portalu informacyjnego. Być może forum może wykreować lidera opinii publicznej, ale to też uważam za mocno wątpliwe.
Do czego zmierzam – otóż, moim zdaniem tracisz siły, czas i energię, aby przenieść na forum zadania, które niegdyś świetnie wypełniał Żyrpoint, czy Ozyradow. Efekt jest jaki każdy widzi – nie wiem, czy z tej sieczki można cokolwiek konstruktywnego wyczytać? Wątpię.
Chcesz systematycznie prowadzić nadzór tego co robi władza – doskonale, takich ludzi potrzeba w każdym samorządzie. Chcesz pomagać w interwencyjnych sprawach np. tych szkolnych – też doskonały pomysł, bo ludzie chcą nagłaśniać problemy, z którymi sami sobie nie radzą, a które wymagają rozwiązania. Tylko jest jedno ale – moim zdaniem forum nie jest do tego dobrym narzędziem. Ba! Jest to najgorsze rozwiązanie jakie mogłaś przyjąć, bo tu poważne sprawy mieszają się głupawymi docinkami lub personalnymi wojenkami. W efekcie to co istotne ginie i traci na znaczeniu.
Nie wiem czemu nie chcesz (ze swoją energią i pomysłami) wejść w zupełnie nowy projekt jakiegoś portalu informacyjnego? Szkoda, że marnujesz swój czas i talent rozmieniając się na drobne. Twój wybór – ale jeszcze raz powtarzam – wielka szkoda, bo z lokalnego lidera opinii publicznej sama sprowadzasz się do roli kolejnego forumowego Andreasa.

(11.03.2015 09:39 )10102014 napisał(a): Według mnie, samych konsultacji nie można tylko opierać na spotkaniach z mieszkańcami, którzy niejednokrotnie mają bardzo skapą wiedzę na takie tematy i raczej nie mają możliwości osobistego spotkania z ekspertami.

Moim zdaniem odpowiedź Pana Kaczanowskiego w sprawie konsultacji jest jasna. Nie można się do niczego przyczepić – władze wywiązują się z obowiązku konsultacji i nie ma w tej kwestii żadnych uchybień. Oczywiście zawsze będzie tak, że ktoś powie, iż można było to zrobić lepiej, czy po prostu inaczej. Natomiast nie można powiedzieć, że konsultacje się nie odbywają, a ludzie nie mają skąd czerpać wiedzy na temat spalarni.