RE: IN VITRO

MAjko, jakoś niemam ochoty czytac tutaj wszystkich postów.

Metoda InVitro powinna być dopuszczona bo:
1. Obniża sie zdolność kobiet do zachodzenia w ciąże (winni zarówno mężczyźni jak i kobiety) a ta metoda to umożliwia.
2. Zmniejsza się w naszym kraju przyrost naturalny, bo ludzie zamiast się rozmnażać jak króliki to wolą grać w gry komputerowe, albo oglądać TVN, o zakupach i praniu nie wspomnę
3. Metoda In Vitro daje prawie 100% szanse na donoszenie ciąży.

Zagrożenia wynikające z InVitro
1. Osłabienie selekcji naturalnej
2. Te sławetne Embriony. Ale masturbacja mężczyzn... a nie, jeszcze przed zapłodnieniem... no tak...
3. Osłabienie pozycji KK

I właściwie punkt ostatni jest podstawową przyczyną sporu...

KK ma dwie opcje... grozić albo zmienić definicję życia... wiec widzicie co wybrał.
A poza tym syty głodnego nie zrozumie.

RE: IN VITRO

No... krótko, zwięźle, na temat
I można?

1/ zgoda

2/ tak, ale zmniejsza się również z przyczyn ekonomicznych - i to powinniśmy przede wszystkim poprawić. Znam sporo par, które mogłyby mieć dzieci, ale ich po prostu nie stać, albo boją się, bo uważają, że ich dobra sytuacja ekonomiczna jest niestabilna.
Moim zdaniem zła sytuacja ekonomiczna to większy problem w bezdzietności niż problemy medyczne.

3/ nie znam danych statystycznych, ale wiem, że często trzeba robić kilka podejść, nim się uzyska sukces, więc raczej nie masz racji pisząc o 100% szansie.

na minus:
1/ nie zgodzę się, dzięki in vitro rodzą się "pełnowartościowe dzieci", więc kolejne pokolenia nie będą osłabione (chyba że nie znam jakiś danych, albo możesz inaczej uzasadnić swoje twierdzenie)

2/ plemnik to nie embrion, ale embrion to człowiek. Życie ludzkie należy chronić od poczęcia, bo (tu link, nie chce mi się wyjaśniać http://pl.wikipedia.org/wiki/Przedludzie )
Natomiast dobrym argumentem jest to - i nie wiem, dlaczego nikt tego nie przytacza - można stosować w in vitro procedurę, która nie będzie w sprzeczności z ochroną embrionów i nie pozwoli na manipulowanie embrionami.

3/ Pozycja kościoła mnie nie interesuje, w przeciwieństwie do etyki - zauważ, że nie trzeba być katolikiem (czy w ogóle wierzącym człowiekiem), żeby mieć określone i czasem nawet wyjątkowo surowe poglądy etyczne. Ja akurat jestem ateistką i nie dyskutuję o pozycji Kościoła gdziekolwiek.

No tak, ale syty itd to jednak relatywizm moralny, relatywizm

RE: IN VITRO

Jak tak Cię etyka interesuję to wytłumacz mi dlaczego uważasz że embrion to człowiek a plemnik czy też niezapłodniona jeszcze komórka jajowa jeszcze tym człowiekiem nie są?
Czyż w swoim rozumowaniu nie opierasz się umownych granicach ?
@boney

RE: IN VITRO

Boney,
to jest bardzo proste. Embrion to człowiek, ponieważ czym ma być? Koniem? Glonem? Ma pełny zestaw DNA, dynamicznie się rozwija i po prostu jest człowiekiem w stadium prenatalnym.

Natomiast komórka jajowa czy plemnik są - jak nazwa wskazuje - komórką.

Ja opieram swój pogląd nie na umownej granicy - na przykład na tym, że w jakimś momencie (umownym) w płód wstępuje dusza, albo że człowiekiem stajesz się spełniając jakieś kryterium. Ja właśnie nie chcę się na nic umawiać i dlatego sięgam po argument naukowy, medyczny. Człowiek od poczęcia jest człowiekiem, nie od urodzenia, nie od tego, czy ma mózg, nie od tego czy umie liczyć, nie od tego, czy ktoś uzna, że jest już "wystarczająco człowiekiem". Czy jest wystarczająco rozwinięty, wystarczająco waży (w przypadku przedwczesnych urodzeń) itd.

Czy wiesz, że jeszcze niedawno wielu ludzi uznawało, że ludzie o czarnym (innym niż biały) kolorze skórzy nie są w pełni ludźmi i nie przysługuje im ochrona? Również kobiety nie uznawane były jako pełnowartościowe istoty ludzkie. W niektórych krajach i systemach religijnych nadal tak się uważa. Również Żydów naziści nie uznawali na pełnowartościowych ludzi.
Nie uważam, żeby to był dobry kierunek i właściwe wzorce.

RE: IN VITRO

Skoro kościół traktuje embriony jako życie, to dlaczego na cmentarzach nie chowa się 1, 2, 3-miesięcznych poronionych płodów ? Dlaczego nie odprawia im się mszy i tych wszystkich katolickich rzeczy ? Czy taki płód jest traktowany jak człowiek ?

RE: IN VITRO

Oj zmuszasz mnie do myślenia a ja tego nie lubię...
1. To fajnie.
2. To piszemy ogólnie o przyroście czy o inVitro?

3. fakt. Ale są to problemy z zagnieżdżeniem się embrionu. Czyli poronienie wczesnej ciąży, natomiast wykluczone sa problemy genetyczne w późniejszym terminie.

1. W naturze jest tak, ze ci co dzieci mieć nie mogą nie mogą ich mieć z jakiegoś powodu...
chociażby jest wysokie zagrożenie, ze dzieci z InVitro będą miały obniżoną zdolność rozrodczą jak rodzice... na razie za mało danych by to obalić lub potwierdzić.

2. MAjka - tutaj już wchodzimy w technokracje. Nie znamy rozwoju tej dziedziny, nie wiemy ile potrzeba teraz i jakie badania są przeprowadzane żeby tą ilość zredukować, czy redukcja odbija się na jakości itd...
Generalnie - mój brzuch moja sprawa. Moje komórki jajowe, moje plemniki... będę se z nimi robił co zechcę... zrobię Universal Soldier... Wchodzimy w tej metodzie w kwestie o wiele dalsze niż tylko płodność/bezpłodnośc...

3. Etyka - tutaj nie obędzie się bez norm moralnych... A czemu Europejska norma moralna jest lepsza od Kolesia z Borneo?
Twierdzisz, ze jesteś ateistką, ale też europejką i stety niestety masz chrześcijańską mentalność. Dekalog masz wyryty przez wychowanie...

RE: IN VITRO

Do Majki

To teraz jest pytanie czy martwe embriony można wstawić do kościoła i jak ma wyglądać pochówek pod kątem zasad religijnych i co na to powiedzą księża? Czy kobieta która kilka dni po stosunku poroni embrion nie powinna zastanowić się co ma zrobić z podpaską ?
Czy my przypadkiem nie przesadzamy?

RE: IN VITRO

To co w takim razie powiesz o osobach które swoim działaniem świadomie nie dopuszczają do powstania tego człowieka? Chodzi mi np. o stosowanie prezerwatyw, środków antykoncepcyjnych, powstrzymywanie się od stosunków, stosowanie kalendarzyka małżeńskiego.
Czy według Ciebie takie działanie jest dopuszczalne?
@boney

---

Do @majki to było

RE: IN VITRO

Według mnie powstrzymywanie się od stosunków jest działaniem nie dopuszczalnym

RE: IN VITRO

Mówisz o stosunkach międzyludzkich?

RE: IN VITRO

(21.10.2010 15:54 )swirek napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji

Toż to sadomasochizm...

RE: IN VITRO

(21.10.2010 15:56 )Zbyszek napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji

Nie, zwierzęcych

RE: IN VITRO

Stosunki międzyludzkie, stosunki społeczne, wzajemne, różnorodne relacje występujące między ludźmi (osobami) w ramach życia społecznego...

RE: IN VITRO

(21.10.2010 15:51 )Scarlet napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji

@boney

RE: IN VITRO

Z całym szacunkiem...toż to no nie
Dokonać pochówku? To prowokacja grubymi nićmi szyta!

RE: IN VITRO

Co nie rozumiesz? Wiele kobiet nawet nie wie że było w ciąży. Po prostu kilka dni coś tam się opóźnia i wcale nie wiadomo czy to zwykłe opóźnienie czy poronienie.
PS do Boney

RE: IN VITRO

Dopiero co obiad zjadłem....

RE: IN VITRO

Wariaty

RE: IN VITRO

Rozumiem.
Jest to świetne pytanie i dlatego je tymi wykrzyknikami wyróżniłem .
@boney

---

To do @Scarlet było

RE: IN VITRO

To wy sprowokowaliście Ja tylko tak z lekcji pamiętam. Tak pisali w podręczniku "Nauka o człowieku". Was może inaczej uczyli?