dr_niziołek napisał(a):Nio właśnie...jak to jest z tą polityką na tym forum?

Moim zdaniem na każdym forum jest tak samo – wszystko zależy od stanowczości moderatorów czuwających nad danym działem. Bez szybkiego i stanowczego reagowania na brak kultury w dyskusji nie może być mowy o dopuszczeniu tematów politycznych do forum.
Niniejsze forum jak na razie wyróżnia się tym, że większość użytkowników zachowuje wysoką kulturę dyskusji, więc nawet jeśli polityka przecieka tu małymi strumyczkami to nikogo to chyba nie uwiera?

dr_niziołek napisał(a):Nadal podkreślam, że jestem zwolennikiem tezy, że o polityce i religii się rozmawia, a nie pisze.

A ja uważam, że pisać o tych sprawach da się – jak najbardziej. Ale podkreślam, że szanuję i respektuję zasadę, że na niniejszym forum ma nie być polityki. Może to trochę zubaża nasza dyskusje, ale jak na razie nie zmieniliśmy się w czat dla nastolatek, więc nie ma czym się martwić!

 

Nie pisałem, że się nie da o tych sorawach pisać. Bo się da. Są fora typowo polityczne, że nawet posty małego niziołka idą w tysiącach sztuk...ale to nie jest tak miłe jak rozmowa o tym np. przy kiełbasce z grila i piwku Sprawy ważne dla ludzkości, jakimi niewątpliwie są polityka i religia nalezy uważnie, starannie rozprawiać...Dobrze, że na tym forum pod tym względem jest milej, lepiej i bardziej kulturalnie niż na innych forach (nie używajmy może kwestii "konkurencja").

 

Jeszcze raz piszę, że nie będę aprobował pisania o wyższości partii piltycznych i nie będzie ogłoszeń kandydatów. Natomiast o wadach i zaletach kandydatów możecie sobie pisać. To nie agitacja, tylko wasze zdanie.
Jeśli ktoś napisze, że Xsiński jest głupi, bo... a Zetowski cacy, bo... to jest dyskusja. Ale nie będzie postów typu "głosujcie na Ygreka", "głosujcie na partię PPP"

Myślę, że wyraziłem się jasno. Od polityki w 100% się nie ucieknie. Trzeba wyrazić swoje zdanie o tym, czego spodziewamy się po kandydacie na prezydenta.

To forum nie jest słupem ogłoszeniowym w wyborach i tak to trzeba rozumieć.

 

I tyle w temacie polityki, ale próbować zawsze można zgodnie z zasadą "Polak potrafi"

 

Tak myślę że nawet gdy byśmy pozwolili sobie na małą politykę to po jakimś czasie stało by się to nie nieuniknione,czyli najpierw emocje ,pyskówki a na koniec obrzucanie się inwektywami bo taka jest polityka .Wszyscy jesteśmy ludźmi dorosłymi i wiemy na ile można sobie pozwolić

 

Że jesteśmy dorośli, niby tak, ale czy wiemy,na co sobie możemy pozwolić , to już chyba nie, wysuwam taki wniosek po obejrzeniu obrad jakiejkolwiek śledczej komisji sejmowej. Wszystko w tym kraju schodzi na psy.

 

eltom napisał(a):Jak myślicie, kto nadawałby się najlepiej na prezydenta miasta?
Ktoś znany, działacz, polityk? Macie jakieś sugestie?
Może ktoś imiennie?

Stosunkowo niedawno zalogowałam się na tym forum ,kilka dni jestem moderatorem i co zauważyłam- równo sobie pojechaliście po Prezydencie .Macie żal że przestał odpowiadać na pytania -tylko czy to były pytania czy ataki?
Z moich obserwacji wynika ze Poseł ma ułatwiony start ,o ile mocno i twardo rozlicza się Prezydenta obwiniając go o wszystkie grzechy tego świata ,to Poseł ma łatwiej .Dlaczego?Z prostej przyczyny nie macie z czego rozliczyć Posła . Ja bym jednak zadała pytanie w jaki sposób Pan Poseł Kaczanowski zaangażował się w życie miasta ?Co zrobił dla nas w ciągu ostatnich 4 lat? Same felietony w lokalnej gazecie mnie osobiście nie zadowoliły oczekiwałam więcej.Krytykować jest bardzo łatwo i doszukiwać się błędów- trudniej działać .Mam dość walki politycznej ,Komisji Śledczych i całej tej wojny politycznej ,która odwraca uwagę wyborców od spraw istotnych .Karmi się nas bzdurnymi problemami za które my płacimy {naszymi podatkami}Czego oczekuję? Na pewno uczciwego stawiania sprawy ,konkretnych działań .Kampania wyborcza juz się rozpoczęła ,walka trwa ,ale ja nie chcę takiej walki. Nie chcę słuchać o partiach politycznych -chcę konkretów .Chcę usłyszeć co dalej z naszym miastem i jego mieszkańcami chcę wiedzieć już dziś ile marketów powstanie w najbliższym czasie ,żeby zmniejszyć fikcyjnie bezrobocie ,wszyscy wiemy o tym ,że żaden obcy handlowiec nie będzie zainteresowany rozwojem miasta czy obcego dla niego kraju,on jest tu po to żeby zarobić dużo i wywieźć jak najwięcej ze swoich zysków.Bardzo dobrym posunięciem była zmiana Prezesów PGM .Wreszcie widać konkretne działania .Panowie zrobili kawał dobrej roboty.Urząd Miasta i pracownicy zasługują na pochwałę -nazywam sprawę po imieniu PRZYJAZNY URZĄD.-taką opinię słyszę często od ludzi i jestem z tego dumna,bo ci ludzie nas mieszkańców reprezentują.Rozliczam Posła i Prezydenta ,a dlaczego nie rozliczyć przy okazji radnych-co oni robili ?Za co im płaciliśmy?Przecież ich też będziemy wybierać i kilku pewnie zostanie ,ale czy pozostaną ci co powinni? Musimy już dziś rzeczowo dyskutować ,przekonywać się nawzajem o swoich racjach ,żeby wiedzieć na kogo głosować.Na tą chwilę nikt nie przedstawił programu ,ale możemy już teraz pisać o naszych oczekiwaniach.
Inna sprawa -GOŚĆ na innym forum wypowiedział się w imieniu wszystkich mieszkańców naszego miasta -czyli i moim ,a to już nieuczciwe nie prosiłam żadnego GOŚCIA ,żeby decydował i wypowiadał się za mnie ,tym bardziej ,ze jest anonimowy i nie ma odwagi nawet się zalogować -czyli dowala anonimowo.Lubię grać uczciwie jeżeli cos piszę to we własnym imieniu ewentualnie po uzgodnieniu z grupą ludzi ,ale nie w imieniu wszystkich mieszkańców miasta.Jedno mogę śmiało powiedzieć -wolę czytać posty o ulicy Kutnowskiej,Dzikiewicza o wszystkich waszych i moich problemach o naszych spostrzeżeniach i uwagach i wylewać swoje żale na naszym forum ,ale nie trawię ludzi tchórzliwych ,którzy anonimowo chcą zaistnieć i komuś przyłożyć
.Moje motto- jeszcze taki się nie urodził co by wszystkim dogodził.

Dodane po 1 godzinach 58 minutach:

Charli. napisał(a):. Może sprowadzić kogoś zza oceanu z polskimi korzeniami?

Z tobą zupełnie sie nie zgadzam i wcale cię w tej chwili nie zamierzam przekonywać zaproszę cię na spotkanie z ludźmi z za oceanu w lipcu zobaczysz jak wiele mają do powiedzenia na temat polskiej polityki i jak "mądre"rady dają.Zrozumiesz wtedy jak telewizja Polonia zrobiła im pranie mózgu .Nie potrzebujemy ludzi ,którzy siedzą za granicą ,a u nas chcą robić porządki.

 

Pośrednio odpowiem Skarlet na Twój post, ja osobiście idąc na wybory chciałbym wybrać kandydata którego wizja rozwoju i przyszłości miasta jest spójna z bądź zbliżona z moją. Obecnego prezydenta nie jest. Jaka jest moja już się rozpisywałem wielokrotnie i nawet z Tobą Skarlet się odrobinę posprzeczałem.
Kolejna sprawa to subiektywne, moje prywatne odczucie publicznej uczciwości w działaniu. Tu mam trochę do zarzucenia obecnemu prezydentowi.
Otoczenie się przez naszego obecnego prezydenta osobami o silniejszym niż on sam posiada charakterze, sprawia wrażenie że nie on siedzi za sterami.

ps. zaraz premier ogłosi czy kandyduje i nie mogę się skupić więc dokończę później

 

mixmi1977 napisał(a):ja osobiście idąc na wybory chciałbym wybrać kandydata którego wizja rozwoju i przyszłości miasta jest spójna z bądź zbliżona z moją.

A kto by nie chciał? Dlatego dyskutujmy przekonujmy się nawzajem !Po to jest forum ,a już na początek mamy wspólny pogląd na sprawę.Możemy się czasem nie zgadzać w jakiejś kwestii,ale to ma być dyskusja i wymiana poglądów ,a nie pyskówki ,które do niczego dobrego nie prowadzą.Często podkreślam ,że stawiam na młodych .

 

skarlet napisał(a):Jak myślicie, kto nadawałby się
Stosunkowo niedawno zalogowałam się na tym forum ,kilka dni jestem moderatorem i co zauważyłam- równo sobie pojechaliście po Prezydencie .Macie żal że przestał odpowiadać na pytania -tylko czy to były pytania czy ataki?

Było i to i to, ale bardzo trudno uniknąć ataków będąc osobą publiczną, ale sztuką jest odeprzeć te ataki.

skarlet napisał(a):Z moich obserwacji wynika ze Poseł ma ułatwiony start ,o ile mocno i twardo rozlicza się Prezydenta obwiniając go o wszystkie grzechy tego świata ,to Poseł ma łatwiej .

Efekty pracy prezydenta są widoczne i namacalne niestety praca posła nie jest już taka widoczna.

skarlet napisał(a):Dlaczego?Z prostej przyczyny nie macie z czego rozliczyć Posła . Ja bym jednak zadała pytanie w jaki sposób Pan Poseł Kaczanowski zaangażował się w życie miasta ?Co zrobił dla nas w ciągu ostatnich 4 lat? Same felietony w lokalnej gazecie mnie osobiście nie zadowoliły oczekiwałam więcej.Krytykować jest bardzo łatwo i doszukiwać się błędów- trudniej działać .

Tutaj możemy rozpatrywać to na wielu płaszczyznach. Obecnie jako poseł opozycji ma utrudnione zadanie lobbowania na korzyść miasta. Jednak udaje się załatwiać drobne sprawy takie jak chociażby zwiększona ilość pociągów KM i ten oczekiwany od 2 lat pociąg osobowy przed godziną 24:00. Obecnie próbuje zatrzymać pociągi Interregio w Żyrardowie oraz dociągnąć III strefe biletową. Interwencje u wojewody też były rozmowy z Marszałkiem Struzikiem również, tylko proszę mieć na uwadze, że Miasto na zewnątrz nie może mieć odbioru, że poseł swoje prezydent swoje. I poseł nie pisze wniosków tylko Prezydent. A prośba o pomoc ze strony Prezydenta nigdy nie padła wręcz odwrotnie.

skarlet napisał(a):Mam dość walki politycznej ,Komisji Śledczych i całej tej wojny politycznej ,która odwraca uwagę wyborców od spraw istotnych .Karmi się nas bzdurnymi problemami za które my płacimy {naszymi podatkami}

Tylko merytoryczne rozmowy pomogą. Też mam dosyć tego cyrków i czasem zastanawiam się dla kogo są te komisje.

skarlet napisał(a):Czego oczekuję? Na pewno uczciwego stawiania sprawy ,konkretnych działań .Kampania wyborcza juz się rozpoczęła ,walka trwa ,ale ja nie chcę takiej walki. Nie chcę słuchać o partiach politycznych -chcę konkretów .

Liczę, że w tych wyborach zagłosujemy nie na partię, ale na osobę i ofertę jaką złoży mieszkańcom.

skarlet napisał(a):Chcę usłyszeć co dalej z naszym miastem i jego mieszkańcami chcę wiedzieć już dziś ile marketów powstanie w najbliższym czasie ,żeby zmniejszyć fikcyjnie bezrobocie ,wszyscy wiemy o tym ,że żaden obcy handlowiec nie będzie zainteresowany rozwojem miasta czy obcego dla niego kraju,on jest tu po to żeby zarobić dużo i wywieźć jak najwięcej ze swoich zysków.

Powiedzmy sobie szczerze w Żyrardowie marketów jest już wystarczająca ilość i lepiej ściągnąć inwestorów postawić na mała i średnią przedsiębiorczość niż stawiać kolejny market z którego korzyści są bardzo małe, a wręcz żadne. Miejsca w Żyrardowie dla inwestorów nie ma dużo i pozwalanie na budowanie kolejnego marketu to dla mnie marnotrawstwo.

skarlet napisał(a):Bardzo dobrym posunięciem była zmiana Prezesów PGM .Wreszcie widać konkretne działania .Panowie zrobili kawał dobrej roboty.

Zmianę prezesów za przyzwoleniem obecnego Prezydenta przeprowadził Dariusz Kaczanowski. Ale jesteśmy świadomi, że w tej spółce jest jeszcze dużo do zrobienia i o tym może rozmawiać godzinami.

skarlet napisał(a):Urząd Miasta i pracownicy zasługują na pochwałę -nazywam sprawę po imieniu PRZYJAZNY URZĄD.-taką opinię słyszę często od ludzi i jestem z tego dumna,bo ci ludzie nas mieszkańców reprezentują.

Jest dobrze, ale zawsze może być lepiej i mam swoje przemyślenia jak poprawić pracę urzędu. Ja również w urzędzie nie spotkałem się z olewaniem petenta jakim byłem, ale można by jeszcze usprawnić tą pracę dla polepszenia warunków ich pracy, ale i samego petenta.

skarlet napisał(a):Rozliczam Posła i Prezydenta ,a dlaczego nie rozliczyć przy okazji radnych-co oni robili ?Za co im płaciliśmy?Przecież ich też będziemy wybierać i kilku pewnie zostanie ,ale czy pozostaną ci co powinni? Musimy już dziś rzeczowo dyskutować ,przekonywać się nawzajem o swoich racjach ,żeby wiedzieć na kogo głosować.Na tą chwilę nikt nie przedstawił programu ,ale możemy już teraz pisać o naszych oczekiwaniach.

No niestety radni są specyficzni i brakuje im przebojowości. Ale moi drodzy to my wybieramy ludzi, którzy przez 4 lata nas reprezentują i moim zdaniem najważniejsze wybierajmy nie twarz tylko ofertę jaką nam przedstawiają a potem skrupulatnie ich rozliczajmy. Fajny pomysł jest w Mszczonowie, bo tam co jakiś czas radni zapraszają swoich wyborców na spotkania i się rozliczają z tego co robią.

 

Poziom dyskusji zawsze zależy od osób które ją prowadzą, jak można zauważyć tu poziom jest wysoki a kwestie podnoszone niezwykle merytoryczne i to mi się podoba.

 

Dobrze ,że poruszacie tematy wyborów i kandydatów do władz miasta-wiem ,że na tym forum nie powinno być polityki i zostałam o tym poinformowana ,ale z zainteresowaniem wczytuję się w wasze posty .Mixmi1977 słusznie zauważył ,że pewnych spraw nie da się ominąć bokiem ,bo jak mówić o wyborach bez polityki lokalnej?Jak przekazać swoje uwagi i spostrzeżenia o których nie da się napisać w jednym zdaniu ?

 

Uwagi i spostrzeżenia, to jeszcze nie polityka w moim rozumowaniu
Każdy ma zady i walety i to trzeba opisać. I każdy ma inne odczucie tych zadów

 

skarlet.... Ty już masz dosyć tej polityki i kampanii wyborczej? uwierz to dopiero się zacznie.... w szczególności znając życie na ...

 

sarmata napisał(a):

skarlet.... Ty już masz dosyć tej polityki i kampanii wyborczej? uwierz to dopiero się zacznie.... w szczególności znając życie na .....

Skoro nie możemy się od niej odciąć zupełnie , to mam nadzieję ze przebiegnie ona u nas w sposób delikatny i dyplomatyczny
I nikt z tego powodu nie będzie się czuł urażony .Na marginesie sam jestem nie zdecydowany jeśli chodzi o mojego kandydata i ciekaw jestem waszych wszystkich opinii.

 

sarmata napisał(a):

skarlet.... Ty już masz dosyć tej polityki i kampanii wyborczej? uwierz to dopiero się zacznie.... w szczególności znając życie na ...

Sarmata ,albo nie doczytałeś ,albo nie znasz Skarlet ! Polityka dla niej to Pikuś ,albo pan Pikuś.
Warszawska stara szkoła za nazwanie Żyrardowa dziurą facet nie dojechał do stolicy -musiał bidak zmienić pociąg.

 

No trzeba jakoś było wytłumaczyć, ze pociąg się zepsuł to padło na biednego faceta.

Skarlet nie ma co bronić prezydenta jak nabroił. Jak się boi stawić czoła wyborcom to znaczy, że żaden z niego polityk. Jak myśli, że tylko na wiecach będzie rzucał hasłami i obiecankami jak na spotkaniach z mieszkańcami to się może pomylić

marcin_zyr napisał(a):Też mam dosyć tego cyrków i czasem zastanawiam się dla kogo są te komisje.

Komisje Drogi Marcinie są w pierwszej kolejności dla polityków by mogli błysnąć i media mogły ich zauważyć.
Przykład pani Anity od korytarzy. Przy tak niskim procencie jaki dostał SLD i wiedzy merytorycznej tej pani udało się jej wejść do sejmu. Następny, kto znał posła Ziobrę przed komisją Rywina. Niewielu a po wyborach do europarlamentu prawie uwierzył ze może zastąpić Kaczyńskiego. dopiero reprymenda szefa przywoła go do szlifowania języka. Przewodniczący tej komisji zaś staruje na prezydenta.
Na temat Hazardowej nie chce się wypowiadać bo to ring w bliżej nie określonej dyscyplinie. oczywiście we wszystkich gorycz osładzały wszystkie posłanki. Z tym, że z przykrością muszę przyznać ze Anity żadna nie pokona nawet ta ostatnia co systematycznie zakrzykuje świadków i wszystkich do koła( współczuje małżonkowi)

 

Jancio wcale nie chodzilo mi o obronę Prezydenta ,bo wiem ,ze zarówno Prezydent jak i Poseł obronią się sami .Większy nacisk nalezy położyć na zachowanie i sposób w jaki my te pytania zadajemy.Ukrywamy się za nickami i dowalamy ,żeby dokuczyć ,zdenerwować i co na tym zyskujemy ?Nic -kompletnie nic. To my wyborcy wybraliśmy tych ludzi ,to my im zaufaliśmy ,a teraz spójrz obiektywnie poczytaj na innych forach czy to są pytania ,czy obrażanie Władzy,po drodze obraża się innych młodych ludzi ,którzy wdepnęli w politykę.Wiem ,że jesteś inteligentny i już wiesz o czym piszę -nie będziesz pytał kto został obrażony,bo też to czytałeś i pewnie też czułeś niesmak.Polityka i walka polityczna nasza lokalna wcale nie musi być rodem z Sejmu.Nie wiem jak ty ,ale ja wstydzę się takich zachowań.Uważam ,ze walka tak ,dyskusje -tak ale z kulturą,ogładą i bez tej całej medialnej otoczki.Świat na nas patrzy i ocenia nie tylko Posłów ,ale cały naród ,a narod to my -zwykli ludzie ze zwykłymi sprawami. Pozwolę sobie wyrazić opinię ,ze zmarnowaliśmy 4 lata .Dlaczego?
Bo nasi posłowie zamiast myśleć o sprawach kraju i działać dla dobra narodu poświęcili czas na partyjne przepychanki i wojnę między partiami.To przeniosło się na nasz grunt lokalny i brak współpracy między Posłem i Prezydentem. Straciliśmy my zwykli ludzie ,straciło miasto.Wniosek nasuwa się sam -gdyby dwóch mądrych ,wykształconych ludzi należało do tej samej partii i wspólnie działali odnieśli byśmy sukces .

 

@ Skarlet
Ja mam wyrobione zdanie na temat jednego i drugiego. Prezydent był moim kolegą (przez wiele lat byliśmy instruktorami harcerskimi w naszym hufcu) ale po ostatnich moich postach na forum ".pl" już mnie pewnie tak nie traktuje. Ja jego podobnie. Pan Poseł to mój serdeczny kolega z liceum. I powiem ci jedno Starlet, kiedy zaczęła się batalia o to aby w Żyrardowie nie postała fabryka asfaltu, to jedynie Darek się w nią zaangażował i poparł swoim poselskim autorytetem, mieszkańców tego miasta. Andrzej (prezydent) i jego zastępca agitowała za tą inwestycją jakby byli rzecznikami inwestora. Na Darka (posła) można było liczyć. Mnie osobiście lata kto mną rządzi i z jakiej opcji politycznej się wywodzi, byle mnie i moim dzieciom było zapewnione spokojne życie. Nie interesuje mnie polityka, bo wiadomo ze politycy to mistrzowie kłamstwa. Wg mnie Andrzej nie zdał egzaminu na Prezydenta miasta, bo w kryzysowej sytuacji nie umiał stanąć po stronie mieszkańców naszego miasta. Uwierz mi, bo to dzięki naszemu stowarzyszeniu i zebraniu kilku tysięcy podpisów uległ i nie wydał zgody na inwestycje Machpol'u, którą po cichaczu próbowano nam zafundować. Moja krytyka nie ma na celu zdyskredytowania Andrzeja, bo wiele dla tego miasta zrobił. Ale brakuje mu twardego kręgosłupa moralnego, który dawałby gwarancje że za każdym razem gra dla dobra Żyrardowa. Co do posła, to pomimo, iż reprezentuje w parlamencie opcje polityczną zupełnie mi obcą mogę z całą stanowczością powiedzieć, że na Darka można liczyć. Potwierdza to również zaangażowanie Darka w proces uzyskania gwarancji na budowę obwodnicy. Wg mnie jest to pierwszy Poseł (opcja polityczna paskudna), który tak osobiście był zaangażowany w lokalne problemy naszego miasta.

 

Wybór kandydata jest trudny bo albo oddamy swój głos na obecnego Prezydenta którego już znamy, wiemy jakie ma możliwości i zdolności w zarządzaniu naszym miastem .Wiemy co zrobił dla naszego miasta a czego nie zrobił ,ile pozostawionych otwartych inwestycji po poprzednikach udało mu się dokończyć a ile nadal nie .Natomiast drugi kandydat ( tak jak sam deklaruje ) ma lepszą wizje i plan na kierowanie naszym miastem .Ale pozostaje ta nie wiadoma czy to czasami nie puste hasła, które zawsze się głosi przed wyborami .Ktoś we wcześniejszych postach napisał ,, żeby wybór Prezydenta nie odbył się na zasadzie mniejszego zła '' a żeby tak się nie stało musimy znać założenia i cele obydwóch kandydatów i w jaki sposób chcą to realizować .Po części przychylam się do postu Krzygiego,ja też chcę spać spokojnie , nie martwiąc się że nasz prezydent podejmie jakąś nie korzystną decyzję dla naszego miasta .Tylko będzie rozsądnie nim kierował i wywiązywał się z danego słowa .