RE: Referendum w Żyrardowie

Ja tam jestem spokojny, Jancio zapewne też, a ty to już na pewno... Ale i tak się nie dogadujemy...

RE: Referendum w Żyrardowie

(28.10.2013 12:18 )SZNINKIEL napisał(a): A teraz pytanie retoryczne: czy partia, która nawołuje do tego by nie chodzić na głosowanie bo wtedy ona zyska jest partią, która nie boi się demokracji i tylko wykorzystuje ją instrumentalnie?
A jeśli chodzi o referendum to rzecz dotyczyła nie wyboru tego czy innego człowieka, ale odwołania fatalnego prezydenta.

Oczywiście i każda partia to robi, a nawet jak nie ma partii jak w temacie miejskiego referendum to zbiór polityków, pięciu mędrców i ich przedstawiciel.
W referendum nie ma znaczenia czego dotyczy tylko kto może co na tym ugrać.
Przegrać mógł Wilk następne wybory, bo przegrywając referendum w wyborach by nie powalczył, a tak to kto wie, jak będzie. Wygrać mógł Kaczanowski bo pozbył by się rywala z którym wygrać w wyborach nie potrafił. To nikomu nic nie dało prezydent poraz kolejny pokazał swoja butę z obwieszczeniami, a pan Darek swoja nieudolność i dalej jesteśmy w punkcie wyjścia.
PS
@Ambitny tak we wszystkim się ze mną zgadzasz w tym poście naprawdę.

RE: Referendum w Żyrardowie

(28.10.2013 13:12 )Jancio napisał(a):

(28.10.2013 12:18 )SZNINKIEL napisał(a): A teraz pytanie retoryczne: czy partia, która nawołuje do tego by nie chodzić na głosowanie bo wtedy ona zyska jest partią, która nie boi się demokracji i tylko wykorzystuje ją instrumentalnie?
A jeśli chodzi o referendum to rzecz dotyczyła nie wyboru tego czy innego człowieka, ale odwołania fatalnego prezydenta.

Oczywiście i każda partia to robi, a nawet jak nie ma partii jak w temacie miejskiego referendum to zbiór polityków, pięciu mędrców i ich przedstawiciel.
W referendum nie ma znaczenia czego dotyczy tylko kto może co na tym ugrać.
Przegrać mógł Wilk następne wybory, bo przegrywając referendum w wyborach by nie powalczył, a tak to kto wie, jak będzie. Wygrać mógł Kaczanowski bo pozbył by się rywala z którym wygrać w wyborach nie potrafił. To nikomu nic nie dało prezydent poraz kolejny pokazał swoja butę z obwieszczeniami, a pan Darek swoja nieudolność i dalej jesteśmy w punkcie wyjścia.
PS
@Ambitny tak we wszystkim się ze mną zgadzasz w tym poście naprawdę.

Nie jesteśmy w punkcie wyjścia. Nie ma w tym punkcie już Jasińskiego i Komży.
Zaczynają się ponownie liczyć siły ogólnokrajowe PO i PiS - z postawieniem na PO bo PiS w Żyrardowie to "szmaciarze".

RE: Referendum w Żyrardowie

Pseudo opozycja, a w szczególności Komża, Jasiński i Gabrylewicz ponoszą odpowiedzialność za nieudane referendum. Aktualnie Komża i Gabrylewicz smolą cholewy do żyrardowskiego Pisuaru, ale nie wiedzą, że oni już mają kandydata, a z nimi bawią się w ciuciubabkę Jasiński jest skończony, nie ma na kogo liczyć, no chyba że znów zapisze się do Pisu. Ci wszyscy bezradni już nie będą mieli miejsca za rok. Wilk i Rusinowska z Czyżewskim ich wszystkich wykoszą. Już pokazali jak się rozprawili z referendum!!!

RE: Referendum w Żyrardowie

To jest tłumaczenie małego Jasia. Jedyna odpowiedzialność za nieudane referendum spada na GTR i nikogo innego. Jak jest się nieudolnym to jest się nieudolnym. Co chcesz gościu od Komży i innych. Oni byli przeciwni referendum od początku, i mieli do tego prawo. Skoro Kaczanowski nie licząc się ze zdaniem innych sam chciał błysnąć to mu się nie udało i szukanie dziś winnych dookoła jest kolejną nieudolnością i przyznaniem się do własnych błędów

RE: Referendum w Żyrardowie

@Jancio - może nie tak ostro o nieudolności, ale zgadzam się z Tobą.
Nie widziałem, słyszałem, żeby oficjalnie zrzucano winę na innych, ale zarówno GTR jak i ludkowie związani z RŻ powinni najpierw winy szukać u siebie. Dlaczego w tygodniu przed referendum nie było masówek idź zagłosuj? Dlaczego nie było trąbienia o referendum z głośnika na samochodzie? I to co mnie bawi - "nie dali nam powiesić plakatów na słupach, to już nie mamy gdzie powiesić"
Kurczę, jak są wybory to każda latarnia i płot jest upstrzony gębą kandydata. Wszędzie potrafią przylepić.

RE: Referendum w Żyrardowie

(28.10.2013 21:42 )Gość napisał(a): Pseudo opozycja, a w szczególności Komża, Jasiński i Gabrylewicz ponoszą odpowiedzialność za nieudane referendum. Aktualnie Komża i Gabrylewicz smolą cholewy do żyrardowskiego Pisuaru, ale nie wiedzą, że oni już mają kandydata, a z nimi bawią się w ciuciubabkę Jasiński jest skończony, nie ma na kogo liczyć, no chyba że znów zapisze się do Pisu. Ci wszyscy bezradni już nie będą mieli miejsca za rok. Wilk i Rusinowska z Czyżewskim ich wszystkich wykoszą. Już pokazali jak się rozprawili z referendum!!!

Przepraszam, ale muszę wyjść na chwilę, bo aż POpuściłem ze śmiechu
Takie dyrdymały i "wstawki życzeniowe" to możesz gościu sobie pisać na stronie żyrtardowskiej platformy (może nawet) obywatelskiej
http://www.mazowiecki.platforma.org/zyra.../zyrardow/
Oni cię tam na pewno nagrodzą, dostaniesz "jedynkę" na liście

---

Winny jest jeden, organizatorzy referendum i nikt więcej. No i partia obywatelska, która nawoływała do absencji w wyborach.

RE: Referendum w Żyrardowie

(29.10.2013 08:30 )pszemo napisał(a): Dlaczego w tygodniu przed referendum nie było masówek idź zagłosuj? Dlaczego nie było trąbienia o referendum z głośnika na samochodzie?

Bo organizatorom wydawało się, że głosy wyrażane na forum Radia Żyrardów to idealne odbicie tego co myślą wszyscy mieszkańcy miasta. A tak na serio to chyba zabrakło refleksji na temat tego, że o frekwencję trzeba trochę powalczyć i nieco się spocić by osiągnąć sukces. Ile było spotkań z mieszkańcami miasta? Czy naprawdę nie można było zrobić więcej, aby nagłośnić sprawę referendum?

RE: Referendum w Żyrardowie

(29.10.2013 09:23 )Andreas napisał(a): Bo organizatorom wydawało się, że głosy wyrażane na forum Radia Żyrardów to idealne odbicie tego co myślą wszyscy mieszkańcy miasta. A tak na serio to chyba zabrakło refleksji na temat tego, że o frekwencję trzeba trochę powalczyć i nieco się spocić by osiągnąć sukces. Ile było spotkań z mieszkańcami miasta? Czy naprawdę nie można było zrobić więcej, aby nagłośnić sprawę referendum?

Osoby inicjatorów jak i pełnomocnik działali jako osoby prywatne. Jak ktoś miał czas pomysł i ochotę mógł pomóc. Dlaczego tylko inicjatorzy mieli walczyć?

Nie jestem inicjatorem, a wracałem z pracy po 20 i pomagałem w wieszaniu plakatów? A wy co?

---

(29.10.2013 08:30 )pszemo napisał(a): @Jancio - może nie tak ostro o nieudolności, ale zgadzam się z Tobą.
Nie widziałem, słyszałem, żeby oficjalnie zrzucano winę na innych, ale zarówno GTR jak i ludkowie związani z RŻ powinni najpierw winy szukać u siebie. Dlaczego w tygodniu przed referendum nie było masówek idź zagłosuj? Dlaczego nie było trąbienia o referendum z głośnika na samochodzie? I to co mnie bawi - "nie dali nam powiesić plakatów na słupach, to już nie mamy gdzie powiesić"
Kurczę, jak są wybory to każda latarnia i płot jest upstrzony gębą kandydata. Wszędzie potrafią przylepić.

Głośniki na samochodzie (hałas) są niezgodne z prawem. Wieszanie ogłoszeń bez zezwolenia na słupach jest niezgodne z prawem. Wilk twierdzi, że wywieszenie obwieszczenia na drzwiach budynku jest niezgodne z prawem (dlatego nie wieszał).

RE: Referendum w Żyrardowie

Można mówić o winie inicjatorów referendum tylko wtedy gdy się wie, że nie zrobili tego i tamtego z lenistwa czy z braku "inicjatywy". Padają tutaj różne stwierdzenia, że nie było dostatecznej informacji o referendum albo spotkań z mieszkańcami. A prawda wygląda bardzo prozaicznie. Skoro to czy referendum się uda czy nie zależy od frekwencji, to było oczywiste, że zwolennicy Wilka (i on sam) będą robili wszystko by o referendum mało kto słyszał i wiedział. Zresztą inicjatorzy też o tym doskonale wiedzieli. Dlatego moim zdaniem bardzo dużo wysiłku włożyli w to (gazetki, ulotki, plakaty i banery). by jak najwięcej mieszkańców się o referendum dowiedziało - nawet były wkładki z informacją o komisjach, co tak naprawdę powinien zrobić prezydent (jak wiadomo nie zrobił w dostatecznej ilości). Problem polegał na tym, że nie można było uruchomić głośnika z samochodu bo nie było pozwolenia na takie coś. Nie można było powiesić baneru bo nie było pozwolenia (pamiętacie jakie były perypetie z banerem na Wschodzie i plakatami w autobusach?). Podobnie było z próbą organizacji spotkań z mieszkańcami. Np. sala na osiedlu Żeromskiego (ODK), która należy do zasobów Rusinowskiego była niedostępna. Było zorganizowane jedno spotkanie, ale ogłoszenia wywieszane na klatkach bloków były praktycznie natychmiast zrywane przez "nieznanych" sprawców. Krótko mówiąc - inicjatorzy referendum w tej walce przeciwko wszystkim byli w gorszej sytuacji. Pomimo to uważam, że o referendum jednak było głośno a na frekwencji zaważyło przede wszystkim myślenie, że to i tak nic nie da na rok przed wyborami.

RE: Referendum w Żyrardowie

SZNINKIEL - byłem za, głosowałem.
Ale przewrotnie zapytam - to nie dało się tego przewidzieć? Czy ktoś naiwnie zakładał dobrą wolę prezydenta. Proszę Cię...
Jeśli było to na zasadzie - a może się zgodzi albo jakoś to będzie - to tym bardziej GTR zagrała va banque. A to raczej nie przystoi poważnym ludziom chcącym zmieniać miasto. Chyba że to był klasyczny skok na władzę - o to raczej nie podejrzewam. Może nie chciałbym podejrzewać.

Skoro wystąpili przeciw Wilkowi to powinni miesiąc wcześniej mieć przygotowane punkty "na wszelki wypadek". A gadanie o perypetiach i stawaniu okoniem dla mnie jest marnym tłumaczeniem.
To tak obiektywnie. Bo subiektywnie zżymam się na myśl, że jeden wuefista trzyma w garści poważnych ludzi...

RE: Referendum w Żyrardowie

Moja babcia zawsze mawiała że biednemu to zawsze wiatr w oczy

RE: Referendum w Żyrardowie

(29.10.2013 11:32 )Jancio napisał(a): Moja babcia zawsze mawiała że biednemu to zawsze wiatr w oczy

i cukier w kostkach

RE: Referendum w Żyrardowie

@pszemo - przecież napisałem, że inicjatorzy doskonale wiedzieli, że prezydent zrobi wszystko by ludzie nie poszli na referendum (by nawet nie wiedzieli, że coś takiego jest).
Jeśli chodzi natomiast o "wyjścia awaryjne" z tej sytuacji, to moim zdaniem inicjatorzy postawili na bezpośredni dotarcie do mieszkańców poprzez ulotki, gazetki. Dużo też tutaj dała akcja zbierania podpisów. Oczywiście można zawsze powiedzieć, że było tego za mało, ale trzeba też brać pod uwagę realne możliwości inicjatorów referendum.
Ja ich nie usprawiedliwiam tylko patrzę na to bardzo realnie i biorąc pod uwagę to, że walczyli że wszystkimi i mieli ograniczone możliwości co do dotarcia do ludzi oraz całą nagonkę na nich (przede wszystkim Kaczanowskiego), to i tak wynik jest bardzo dobry.

RE: Referendum w Żyrardowie

(29.10.2013 11:07 )SZNINKIEL napisał(a): Krótko mówiąc - inicjatorzy referendum w tej walce przeciwko wszystkim byli w gorszej sytuacji.

Bo ostatnich gryza psy. To ci organizatorzy nie wiedzą ze nie da się wygrać ze wszystkimi. Brak im obycia podwórkowego. Polityka to gra zespołowa, to nie dzieła artystyczne

RE: Referendum w Żyrardowie

(29.10.2013 11:53 )SZNINKIEL napisał(a): Ja ich nie usprawiedliwiam tylko patrzę na to bardzo realnie i biorąc pod uwagę to, że walczyli że wszystkimi i mieli ograniczone możliwości co do dotarcia do ludzi oraz całą nagonkę na nich (przede wszystkim Kaczanowskiego), to i tak wynik jest bardzo dobry.

Jak ze wszystkimi? Część potencjalnych sprzymierzeńców stchórzyła, część dała się oszukać, a jeszcze inni próbowali coś ugrać dla siebie. Walczyli tylko z niewielką liczbą ludzi którzy są obecnie u władzy.
Nieporównywalne są za to środki jednych i drugich - możliwość dotarcia do wyborców (zastraszenie urzędników i ich rodzin, blokowanie dostępu do punktów informacyjnych)

---

(29.10.2013 11:56 )Jancio napisał(a): Polityka to gra zespołowa, to nie dzieła artystyczne

Powiedz to Tuskowi.

RE: Referendum w Żyrardowie

On doskonale o tym wie, dlatego tyle utrzymał się u władzy.

RE: Referendum w Żyrardowie

(29.10.2013 13:56 )Jancio napisał(a): On doskonale o tym wie, dlatego tyle utrzymał się u władzy.

POszerz swoją wiedzę. POczytaj gazety.

RE: Referendum w Żyrardowie

Już nie rządzi? Od kiedy?

RE: Referendum w Żyrardowie

Jancio - owszem, polityka to gra zespołowa, ale gdy niektórzy nie chcą w niej uczestniczyć, to czasami trzeba grać solo. W przypadku referendum każdy podjął jakąś decyzję - bo każdy miał do tego prawo. Ja doskonale rozumiem inicjatorów referendum, że pomimo tego, że "grali sami", to warto było zagrać - a wręcz musieli to zrobić. Moim zdaniem zachowali się dojrzale bo postawili dobro miasta na pierwszym miejscu a nie swoje partykularne interesy. Wyobraź sobie gdyby takiej próby nie podjęli (już ile było gadania, że szkoda iż tego nie zrobili rok wcześniej) w obliczy tego co się dzieje w mieście, tj próby ratowania Żyrardowa. Byłoby pełno gadania, że nikt nic nie zrobił, a tylko gadali o trzymaniu Wilka na smyczy, dopiero na parę miesięcy przed wyborami pokazali się itp. itd.