[-]
Ostatnio Dodane Obrazki
Ankieta: Czy weźmiesz udział w referendum ?
Ankieta jest zamknięta.
Tak
0%
0 0%
Nie
0%
0 0%
Jeszcze nie wiem
0%
0 0%
Razem 0 głosów 0%
*) odpowiedź wybrana przez Ciebie [Wyniki ankiety]

  •  Wstecz
  • 1
  • ...
  • 36
  • 37
  • 38
  • 39
  • 40
  • 41(current)
  • 42
  • 43
  • 44
  • 45
  • 46
  • ...
  • 49
  • Dalej 
Ocena wątku:
  • 1 głosów - średnia: 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
[-]

Referendum w sprawie odwołania prezydenta Andrzeja Wilka 20 X 2013

RE: Referendum w Żyrardowie

(22.10.2013 09:18 )Jancio napisał(a): Widzisz każdy rozumie jak chce i potrafi. Ty zrozumiałeś że w d**** frekwencja, a ja że tak się gra jak przeciwnik pozwala. Oczywiście , ze liczy się tylko wygrana. Nie kto inny jak sam pan Kaczanowski przekonywał kilka lat wcześniej i na innym forum ze liczy się skuteczność. Andreasie opowiadasz bajki w 2010 w skutecznym referendum w Łodzi nie kto inny jak Kaczyński przekonywał właśnie do tego. Łaskawe TVN przypomniało w zeszłym tygodniu właśnie ten materiał. Powiem szczerze śmieszą mnie takie frazesy o obywatelskim obowiązku w ustach polityków ich klaki, bo okrutna prawda jest taka, że punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Do uczestniczenia w wyborach nawoływała PO bo wiedziała, że sztywny elektorat PIS pójdzie, a oni mają tylko pospolite ruszenie. PIs za to siedział i milczał jak trusia. NIe tylko pochwyconą pomysł warszawski w Żyrardowie, ale i w Pułtusku i w innych miastach też.

Żaden szanujący się polityk nie chce przegrać w referendum. PO zrobiło błąd i to poważny. Są pewne zasady które obowiązują. Takie nawoływanie jest jak "puszczanie bąków w towarzystwie" - prawnie nikt nie może nikomu zabronić.
Odpowiedz

RE: Referendum w Żyrardowie

(22.10.2013 09:59 )Gość napisał(a): Żaden szanujący się polityk nie chce przegrać w referendum. PO zrobiło błąd i to poważny. Są pewne zasady które obowiązują. Takie nawoływanie jest jak "puszczanie bąków w towarzystwie" - prawnie nikt nie może nikomu zabronić.
Zgadza się - nikt nie chce przegrywać, a tu szło przecież o sprawę prestiżową. Stosując wszelkie chwyty, o których pisaliśmy, Wilk wygrał. Do tego zawsze może powiedzieć, że ludzie nie poszli do referendum, gdyż tak bardzo go pokochali. Cóż, zapewne w przyszłorocznych wyborach wystartuje wzmocniony po referendum.
Moim zdaniem referendum przyniosło jeden, a za to duży pożytek - dyskusję o sytuacji finansów oraz sposobie rządzenia. Były głosy mocne, a wręcz można powiedzieć kontrowersyjne, ale nie brakowało ciekawych argumentów i mądrych komentarzy. Teraz najważniejsze to spróbować wyciągnąć wnioski i zaprezentować pomysły na przyszłość.
Jeżeli liderzy opozycji myślą poważnie o przyszłorocznych wyborach to powinni wreszcie wyciągać na stół programy i pomysły. Czas chowania się po kątach minął i nie można się zasłaniać referendum. Wreszcie można się pochwalić tym co się przygotowało siedząc w opozycyjnych ławach.Rolleyes
"Dodaj jeszcze, że są i tacy którzy nie mogą głosować w naszym mieście, a mędrkuje taki, smętkuje, rozlicza, dyskutuje,obraża i jest fachowcem od wszystkiego.....a jak wiadomo wszystkim wokół- "fachowiec od wszystkiego jest fachowcem od niczego" Judyta
Odpowiedz

RE: Referendum w Żyrardowie

Czy Wilk jest wzmocniony? Moim zdaniem nie, ponieważ jednak te 5 tys. ludzi poszło - co jak na Żyrardów nie jest słabym wynikiem. Natomiast najważniejsze jest teraz to czy inicjatorzy referendum będą chcieli swoją misję kontynuować (tj. dokonać głębokich zmian). Albo inaczej: czy ich ta porażka zabije czy raczej wzmocni?
Odpowiedz

RE: Referendum w Żyrardowie

(22.10.2013 10:31 )Andreas napisał(a): Jeżeli liderzy opozycji myślą poważnie o przyszłorocznych wyborach to powinni wreszcie wyciągać na stół programy i pomysły. Czas chowania się po kątach minął i nie można się zasłaniać referendum. Wreszcie można się pochwalić tym co się przygotowało siedząc w opozycyjnych ławach.Rolleyes

oj żeby nas nie zaskoczyli...
jakoś nie widzę zwiększonej aktywności poszczególnych ugrupowań...
przecież nie po to siedzieli cicho przed referendum, żeby teraz występować z programami naprawczymi...
Odpowiedz

RE: Referendum w Żyrardowie

(22.10.2013 10:49 )SZNINKIEL napisał(a): Czy Wilk jest wzmocniony?
Zapewne Wilk wykorzysta ten wynik referendum propagandowo i w ten sposób wyjdzie wzmocniony. Przecież gdyby zechciał startować w kolejnych wyborach to może to spokojnie zrobić pod szyldem "tego, który wygrał referendum". Zapewne w ten sam sposób ukręci bat na Kaczanowskiego, którego łatwo będzie ubrać w propagandę czarną, jako "tego, który referendum przegrał".
Ale oczywiście masz rację z tym, że najważniejsze jest to, czy teraz organizatorzy referendum poddadzą się i zrezygnują z dalszej walki, czy też jednak zdecydują się na inną działalność np. w postaci stowarzyszenia?
To jest ogólnie ciekawa sprawa, bo nie chodzi tylko o organizatorów referendum, ale też o tych ludzi, którym się chciało iść do urn i oddać głos - w ogromnej większości przeciwko prezydentowi. Moim zdaniem nie można tych ludzi zawieść i zwyczajnie powiedzieć, że skoro referendum się nie udało to nie mamy wam nic innego do zaproponowania.
"Dodaj jeszcze, że są i tacy którzy nie mogą głosować w naszym mieście, a mędrkuje taki, smętkuje, rozlicza, dyskutuje,obraża i jest fachowcem od wszystkiego.....a jak wiadomo wszystkim wokół- "fachowiec od wszystkiego jest fachowcem od niczego" Judyta
Odpowiedz

RE: Referendum w Żyrardowie

5000 mieszkańców poszło do urn chcąc zmian, ponieważ bardzo poważnie potraktowali informacje sytuacji finansowej miasta i konsekwencjach z tym związanych. I za to należy się im podziękowanie. Nie udało się dziś, może uda się za rok. Jest mi z tego powodu niezmiernie przykro, że w tym mieście jest tak mała wiara w lepsze jutro. Ci co nie poszli do urn, przekonają się już niebawem że popełnili duży błąd. Wilk długi musi spłacić. Skąd zatem weźmie na to pieniądze gdy kasa miejska jest pusta? Odpowiedź znajdziemy już niebawem w najbliższych posunięciach p. prezydenta w kwestii podwyższonych podatków, wyższych opłat za media i czynsze. Pytanie: czy zrobi to sam, czy jeszcze z pomocą radnych?
"Rządzą nami ludzie, którzy - właściwie bez wyjątku - posługują się rynsztokowym językiem, bez zahamowań korzystają z materialnych przywilejów, załatwiają sobie bezkarność, knują na wpół mafijne spiski, kłamią." - prof. Ryszard Bugaj

www.kontrowersje.net
Odpowiedz

RE: Referendum w Żyrardowie

Czy Wilk wygrał referendum? Moim zdaniem przegrał, tylko, że jak wspomniał gość, bez żadnych konsekwencji. Trudno tu mówić o wygranej, jeśli prawie 100% głosujących było za jego usunięciem.
Odpowiedz

RE: Referendum w Żyrardowie

Andreas - w tej chwili referendum jest jeszcze "głośną" sprawą (ale tylko dla tych zainteresowanych), ale z każdym miesiącem będzie odchodzić w cień a na pierwszy plan zaczną znowu wysuwać się problemy finansowe miasta (budżet). I za to będzie odpowiedzialny Wilk i jego ekipa. Dlatego moim zdaniem Wilk został poważnie naruszony i każdy miesiąc będzie pracował na jego niekorzyść.
A co do inicjatorów referendum a zwłaszcza tych, którzy chcą zmian w mieście, to tu się z tobą zgadzam - nie wolno tak po prostu podziękować i odejść. Zwłaszcza, że obecna opozycja w żaden sposób nie gwarantuje tych zmian.
Odpowiedz

RE: Referendum w Żyrardowie

(22.10.2013 10:31 )Andreas napisał(a): Zgadza się - nikt nie chce przegrywać, a tu szło przecież o sprawę prestiżową. Stosując wszelkie chwyty, o których pisaliśmy, Wilk wygrał.
Niby się zgadzasz ze mną, a jednak nie Smile
Wilkowi nie szło o prestiż. Pisząc o "puszczaniu bąków" odniosłem się do polityki krajowej i zniechęcaniem do procedur demokratycznych. W naszej lokalnym wykonaniu wyglądało to jeszcze gorzej. Pisanie personalnych paszkwili, niewypełnianie obowiązków wynikających z ustawy (informacja dla ludności), zakazywanie wieszania informacji na publicznych słupach, wydanie Murowanych Klimatów z promocją Wilka itp.
To ma podnieść prestiż? To jest ratowanie skórę naszej "elyty" i kilku urzędników. Przecież "elyta" niedługo powie, że się z Wilkiem nie identyfikuje.
Odpowiedz

RE: Referendum w Żyrardowie

(22.10.2013 09:23 )bergerac napisał(a): Inni kandydaci "opozycji" niechybnie w przedbiegach już przepadli.
Cieszy mnie że już teraz wiem, iż w przyszłych wyborach, w decydującej turze będę mógł zagłosować na kogoś uczciwego Smile

Taki głupi to nie jesteś skoro do takiej oczywistej prawdy doszedłeś i po to było to referendum Wink
(22.10.2013 09:39 )Andreas napisał(a):
(22.10.2013 09:18 )Jancio napisał(a): Andreasie opowiadasz bajki w 2010 w skutecznym referendum w Łodzi nie kto inny jak Kaczyński przekonywał właśnie do tego.
Jancio, z tego co pamiętam to Kaczyński nie wzywał do tego, aby nie brać udziału w referendum. Stękał i marudził, że tamta sytuacja nie jest na tyle poważna, aby referendum było konieczne, ale nie kojarzę takiej wypowiedzi, w której wzywałby do pozostania w domach.

Andreasie daj żyć, czy wszystko trzeba podać na tacy
Cytat:Były premier wyjaśniał, że referendum jest instytucją nadzwyczajną, która powinna być stosowana w sytuacjach nadzwyczajnych. Tymczasem w Łodzi nic nadzwyczajnego się nie dzieje.
Były premier podkreślił, że Jerzy Kropiwnicki to jeden z najsprawniejszych intelektualnie polityków, którego odwołanie nie przysłużyłoby się krajowi.

- Gdybym był łodzianinem, nie wybrałbym się na to referendum - podsumował Jarosław Kaczyński.
ZA
(22.10.2013 09:59 )Gość napisał(a):
(22.10.2013 09:18 )Jancio napisał(a): Widzisz każdy rozumie jak chce i potrafi. Ty zrozumiałeś że w d**** frekwencja, a ja że tak się gra jak przeciwnik pozwala. Oczywiście , ze liczy się tylko wygrana. Nie kto inny jak sam pan Kaczanowski przekonywał kilka lat wcześniej i na innym forum ze liczy się skuteczność

Żaden szanujący się polityk nie chce przegrać w referendum. PO zrobiło błąd i to poważny. Są pewne zasady które obowiązują. Takie nawoływanie jest jak "puszczanie bąków w towarzystwie" - prawnie nikt nie może nikomu zabronić.

Gościu w polityce nie ma zasad i dlatego nazywa się ją dosadniej czasami. Masz racje można porównać to do puszczania baków, choćby na przykladzie Macierewicza i jego komisji.
____________________________
"Nie ma czegoś takiego jak publiczne pieniądze. Jeżeli rząd mówi, że komuś coś 'da', to znaczy, że zabierze tobie, bo rząd nie ma żadnych własnych pieniędzy." - Margaret Thatcher
Odpowiedz

RE: Referendum w Żyrardowie

(22.10.2013 12:02 )Jancio napisał(a):
(22.10.2013 09:59 )Gość napisał(a): Żaden szanujący się polityk nie chce przegrać w referendum. PO zrobiło błąd i to poważny. Są pewne zasady które obowiązują. Takie nawoływanie jest jak "puszczanie bąków w towarzystwie" - prawnie nikt nie może nikomu zabronić.

Gościu w polityce nie ma zasad i dlatego nazywa się ją dosadniej czasami. Masz racje można porównać to do puszczania baków, choćby na przykladzie Macierewicza i jego komisji.

Jesteś słabym obserwatorem. Są i jest ich dużo. "Politykami" są krótko ci którzy ich nie widzą. Przykład: "Ataki na członków rodziny" polityków. Media nieraz coś rozkręcą, ale żaden szanujący się polityk nie będzie brał w nich udziału.
Odpowiedz

RE: Referendum w Żyrardowie

(22.10.2013 11:06 )Stańczyk napisał(a): 5000 mieszkańców poszło do urn chcąc zmian, ponieważ bardzo poważnie potraktowali informacje sytuacji finansowej miasta i konsekwencjach z tym związanych. I za to należy się im podziękowanie. Nie udało się dziś, może uda się za rok. Jest mi z tego powodu niezmiernie przykro, że w tym mieście jest tak mała wiara w lepsze jutro. Ci co nie poszli do urn, przekonają się już niebawem że popełnili duży błąd. Wilk długi musi spłacić. Skąd zatem weźmie na to pieniądze gdy kasa miejska jest pusta? Odpowiedź znajdziemy już niebawem w najbliższych posunięciach p. prezydenta w kwestii podwyższonych podatków, wyższych opłat za media i czynsze. Pytanie: czy zrobi to sam, czy jeszcze z pomocą radnych?

Ty jednak lubisz tworzyć ideologie. 5000 ludzi nie lubi Wilka tak jak ty nie lubisz mnie w tych 5000 jest zapewne(gdybanie) 4800wyborców Kaczanowskiego bo tyle dostał głosów w poprzednich wyborach. Zapominasz tylko o tych 28000 pozostałych. Nie wiesz ilu z nich ma wszystko w poważaniu i tak by nie przyszło. Ilu faktycznie popiera Wilka, a ilu (jak mnie) po prostu nie przekonał do swojej idei ruch referendalny. Ty tego nie wiesz i nikt tego nie wie. Powinieneś wiedzieć że zabrakło jednak 1500 osób do odwołania, a przykładając to na procenty robi się z tego potężna ilość 30% Plotłeś trzy po trzy przed referendum i dalej głupoty pleciesz. Podatków nie podniesie bo górną granice określa rozporządzenie. Kosztów mediów też tak nie może sobie podnieść bo mu na to radni nie pozwolą w końcu wybory za pasem. To co robisz to jest najbardziej wredne postępowanie bo straszysz biednych ludzi czarnym ludem.
Odpowiedz

RE: Referendum w Żyrardowie

(22.10.2013 11:15 )eltom napisał(a): Czy Wilk wygrał referendum? Moim zdaniem przegrał, tylko, że jak wspomniał gość, bez żadnych konsekwencji. Trudno tu mówić o wygranej, jeśli prawie 100% głosujących było za jego usunięciem.
Oj, Eltom – nie takie rzeczy prezydent przedstawiał jako swoje sukcesy.Rolleyes Skoro może być nim deptak, to tym bardziej „Murowane” pokażą, iż fakt przetrwania referendum jest super zwycięstwem.Undecided

(22.10.2013 11:26 )Gość napisał(a): Pisanie personalnych paszkwili, niewypełnianie obowiązków wynikających z ustawy (informacja dla ludności), zakazywanie wieszania informacji na publicznych słupach, wydanie Murowanych Klimatów z promocją Wilka itp.
To ma podnieść prestiż? To jest ratowanie skórę naszej "elyty" i kilku urzędników.
Zaraz, zaraz – piszesz (całkiem słusznie) o obrzydliwych środkach służących celowi. A celem tym było wygranie referendum, a co za tym idzie podniesienie swego prestiżu. Nikt dziś nie może zaprzeczyć, że to Wilk będzie tym, który dwa razy został wybrany przez wdzięczny lud i tym, którego nie udało się odwołać zawistnikom. Wilk swój sukces w tym względzie osiągnął i to będzie odpowiednia amunicja, którą wykorzysta w kolejnej kampanii wyborczej.
Przypomnę, że wygrana Wilka nad Kaczanowskim w wyborach samorządowych też nie była super ekstra rewelacyjna, ale kto dziś pamięta ile było głosów różnicy? Podobnie za rok ugruntuje się jeden, prawomyślny przekaz płynący od ośrodka władzy – to nasz prezydent wygrał referendum.
Możemy sobie pisać, że to była walka o skórę prezydenta i jego „elity”, która już poczuła ciepło pod pośladkami. Ale oni tę walkę – swoimi metodami – wygrali. Tego nikt im odebrać nie może.


(22.10.2013 12:02 )Jancio napisał(a): Andreasie daj żyć, czy wszystko trzeba podać na tacy
No, ja jednak widzę różnicę między „Gdybym był łodzianinem, nie wybrałbym się na to referendum”, apelem skierowanym z całą mocą i powtórzonym co najmniej dwukrotnie: „Chciałbym zwrócić się do wszystkich warszawiaków, ale też do całej opinii publicznej - to nie jest żadna arogancja ani chęć bojkotowania referendum, kiedy mówimy bardzo otwarcie: nie idźcie na to referendum, bo to jest sposób na wsparcie, na ochronę prezydent Gronkiewicz-Waltz".
Jancio, nie będę się kłócił o słówka, tym bardziej, że słusznie przypomniałeś ten cytat, bo on też pokazuje arogancję Kaczyńskiego i jego specyficzne podejście do zasad demokracji. Przyznaję, że jeśli wcześniej napisałem, iż to Tusk przejdzie do historii jako ten, który pierwszy zrzucił maskę walczącego o dobrą frekwencję, to Kaczyńskiego umieściłbym jako tego, który ścieżkę mu przetarł.Confused
"Dodaj jeszcze, że są i tacy którzy nie mogą głosować w naszym mieście, a mędrkuje taki, smętkuje, rozlicza, dyskutuje,obraża i jest fachowcem od wszystkiego.....a jak wiadomo wszystkim wokół- "fachowiec od wszystkiego jest fachowcem od niczego" Judyta
Odpowiedz

RE: Referendum w Żyrardowie

O referendum warszawski bardzo ciekawie wypowiedziała się prof. Staniszkis. Myślę, że jej wypowiedź, może nie w całości ale w części pasuje jak ulał do naszej zyrardowskiej rzeczywistości.

Prof. Staniszkis: Platforma stworzyła rodzaj układu mafijnego

Profesor Jadwiga Staniszkis specjalnie dla Faktu o tym kto tak naprawdę wygrał referendum w Warszawie i upartyjnieniu państwa rządzonego przez Platformę
.

FAKT: Hanna Gronkiewicz Waltz nie byłaby już dziś prezydentem stolicy, gdyby nie zaangażowanie Jarosława Kaczyńskiego i PiS – prawda czy fałsz?

-–Tutaj jest dylemat czy bez PiS udałoby się uzyskać taką frekwencję? Może należało to zrobić subtelniej, przez apele samorządowców i pojawienie się Jarosława Kaczyńskiego tylko na moment z apelem o wzięcie udziału w głosowaniu? Trudno stwierdzić, która strategia zapewniłaby lepszą frekwencję. Może, gdyby PiS wysunął jako swojego kandydata Czesława Bieleckiego, który w poprzednich wyborach w Warszawie jako kandydat niezależny z poparciem PiS, praktycznie bez żadnej pomocy uzyskał ponad 20 procent? On teraz jako jedyny podnosił problem obszarów biedy i budownictwa socjalnego w stolicy podczas, gdy prof. Gliński mówił o stateczku do Kazimierza. Tak naprawdę ważniejsze są jednak inne mechanizmy, które zaważyły.
akie?
– Kiedy się spojrzy na mapę dzielnic, kto jak głosował, można postawić hipotezę o wpływie upartyjnienia państwa. To ten czynnik łączy zależność pokoleniową od kredytów i strach wiążący się ze stanowiskiem Donalda Tuska, że udział w referendum jest działaniem antyrządowym. Było to traktowane przez niego jako wystąpienie nie przeciwko prezydentowi stolicy, a rządzącej Platformie. Na mapie widać ten pierścień strachu. Te dzielnice, gdzie ludzie boją się utraty pracy. Bo w upartyjnionym państwie głosowanie uznane za działanie przeciwko Platformie może zwiększyć szanse na zwolnienie z pracy. Wykorzystano ekonomiczne uzależnienie od władzy.

Warszawiacy nie głosowali, bo bali się, że ktoś ich zidentyfikuje jeśli pójdą?
– To nie jest żaden problem w skali biur wyborczych w dzielnicach ustalić kto brał udział w referendum. Ta zależność jest ewidentna. Ludzie funkcjonują w upartyjnionym państwie, spółkach, w administracji, w oświacie, w tej chwili także w nauce, czego przykładem jest reforma minister Kudryckiej, która polega na tym, że zwalnia się ludzi w sposób arbitralny, bo w systemie zakazu łączenia pracy w PAN i na uczelni stworzono miejsce na indywidualne wyjątki. A arbitralność powoduje, że jest się zależnym.

To bardzo poważny zarzut. Żyjemy w państwie opresyjnym?
- Na pewno w potencjalnie opresyjnym, bo zostały stworzone odpowiednie mechanizmy. Są badania pokazujące, że w 85 procentach przedsiębiorstw listy płac są zupełnie arbitralne. Nie ma żadnych jasnych reguł, umów zbiorowych czy widełek zależnych od kompetencji lub stanowiska. Skala upartyjnienia administracji jest przeogromna. Sprawa urzędniczki skarbowej z Sosnowca, która objawiła się jako zwolenniczka PiS i została za to ukarana, jest dobrym przykładem.

Podobnie jak w PRL są represje za poglądy?
– Mechanizm strachu polega na tym, że wystarczy przekonanie o nim, by zatrzymać ludzi w domu. Zgadzam się, że jest to poważny zarzut, ale jest on ugruntowany.
Dowody?
– Niedawno zostałam zaproszona przez związki zawodowe na spotkanie mające zastanowić się jaką formułę dialogu społecznego należy wybrać. W spotkaniu mieli uczestniczyć także eksperci, którzy są w orbicie ministerstwa pracy. I choć zapowiadali obecność, nie przyszli ani oni ani naukowcy, o których wiadomo, że są zależni, bo mają jakieś stanowiska. Byli tylko naukowcy niezależni – czyli tacy, którzy są gotowi ponieść ceną za sprzeciw, oraz emerytowani. To było porażające i zostało zauważone.

Dlaczego tak się dzieje?
– Nawet świat biznesu dostrzega, że skala wyzysku w Polsce, gdy wzrost płac pozostaje daleko w tyle za wzrostem wydajności, te wypływy pieniędzy, to co się dzieje w zamówieniach publicznych, bankructwa średnich i małych firm, że to zaszło tak daleko, że dłużej tak być nie może. Biznes już widzi, że doszliśmy do ściany. Ubóstwo powoduje, że gospodarka przestaje się kręcić. W strukturach państwa jeszcze to działa, bo patologia upartyjnionej administracji staje się funkcjonalna. Tą metodą uzależnia się ludzi. Już nie poprzez dawanie pieniędzy jak wcześniej, ale poprzez utrzymywanie na posadach. Lojalność jest tu podstawowym kryterium.

Czyli to nie strach przed powrotem PiS działa, a zastąpił go strach przed zemstą PO?
– Strach przed powrotem PiS pewnie jeszcze trochę działa, ale jak widać po wynikach referendum środowiska inteligenckie, na które do tej pory działały apele Andrzeja Wajdy czy Władysława Bartoszewskiego dostrzegły już, że rządy Platformy nikomu nie służą. Weźmy choćby Śródmieście - to obszar w tej chwili kulturowo martwy, wyludniony i niebezpieczny. I ci ludzie poszli głosować. Uprzedzenia wobec domniemanego populizmu i nieprzewidywalności PiS zmniejszają się.

Czy Platforma słusznie odtrąbiła zwycięstwo w referendum warszawskim?
– Największym wygranym tego referendum, mimo zastrzeżeń, które mam do niego, jest Piotr Guział. On zbudował siebie i pokazał, że ma coś, co jest kluczem do sukcesu: zdolność przekuwania przegranej w sukces. Po ogłoszeniu wyników zaczął natychmiast mówić, że stworzymy struktury i będziemy pilnować obietnic, które dali rządzący. To jest tworzenie sobie kolejnej trampoliny.
Obserwowałam w 1980 roku Lecha Wałęsę w stoczni. Jego sekret polegał właśnie na tym. Ludzie płakali za złości w momencie podpisywania porozumień sierpniowych, bo była tam preambuła uznająca kierowniczą rolę partii. A Wałęsa wystąpił i potrafił stworzyć poczucie sukcesu. To jest coś czego PiS nie potrafi, bo lubuje się w przegranych i spiskach. A prawda jest prosta: każda klęska jest też wygraną, bo przynosi wiedzę, pozwala wyciągnąć wnioski na przyszłość. Tu wygraną jest silne ujawnienie wspomnianego obwarzanka zależności w upartyjnionym państwie. Wiedza jest dla mnie zawsze sukcesem i przestrogą dla następnych rządzących.

Ale co daje ta wiedza, gdy walczy się o władzę?
– Ludzie ze starszego pokolenia zamieszkujący Śródmieście, którzy może nie przepadają za PiS, ale mają jeszcze w pamięci ile wysiłku, łez, potu i krwi kosztowała wolna Polska, szanują obywatelskość, prawo i siebie. Są patriotami i zaczynają uświadamiać sobie powagę sytuacji. Bo tu już nie chodzi o PiS, ale właśnie o powagę sytuacji. Demoralizacja jako sposób rządzenia, skala wyzysku, antyrozwojowość, krótkowzroczność to są rzeczy, które powodują, że zaczynam nazywać ten rząd likwidatorami. Ten stopień cynizmu ma niestety jak dotąd zdolność reprodukcji władzy.

I ta władza zostanie utrzymana?
- Jak długo ta podstawa będzie zachowana, to będzie to trwało. Aż dojdzie do momentu, gdy potężne środowiska jak biznes lub Unia Europejska powiedzą dość. To wydaje się trwałe, bo to jest już rodzaj układu mafijnego. Prawo jest tworzone na potrzeby doraźnych interesów i do tego bardzo nieprofesjonalnie. Ale to ma swoje konsekwencje i przede wszystkim koszta. I to jest coraz bardziej namacalne. Niebieskie oczy Tuska przestają już działać. PiS nie jest jednak jeszcze w świadomości społecznej gotową alternatywą.


http://www.fakt.pl/prof-staniszkis-niebi...953,1.html

Tekst zaznaczony kolorem wiele mówi. W stolicy wygranym może czuć się Guział. W Żyrardowie jest 6 referndystów z Kaczanowskim na czele. Te 5000 tysięcy mieszkańców może być niezłą zaliczką za rok.
"Rządzą nami ludzie, którzy - właściwie bez wyjątku - posługują się rynsztokowym językiem, bez zahamowań korzystają z materialnych przywilejów, załatwiają sobie bezkarność, knują na wpół mafijne spiski, kłamią." - prof. Ryszard Bugaj

www.kontrowersje.net
Odpowiedz

RE: Referendum w Żyrardowie

(22.10.2013 13:13 )Andreas napisał(a):
(22.10.2013 11:26 )Gość napisał(a): Pisanie personalnych paszkwili, niewypełnianie obowiązków wynikających z ustawy (informacja dla ludności), zakazywanie wieszania informacji na publicznych słupach, wydanie Murowanych Klimatów z promocją Wilka itp.
To ma podnieść prestiż? To jest ratowanie skórę naszej "elyty" i kilku urzędników.
Zaraz, zaraz – piszesz (całkiem słusznie) o obrzydliwych środkach służących celowi. A celem tym było wygranie referendum, a co za tym idzie podniesienie swego prestiżu. Nikt dziś nie może zaprzeczyć, że to Wilk będzie tym, który dwa razy został wybrany przez wdzięczny lud i tym, którego nie udało się odwołać zawistnikom. Wilk swój sukces w tym względzie osiągnął i to będzie odpowiednia amunicja, którą wykorzysta w kolejnej kampanii wyborczej.
Przypomnę, że wygrana Wilka nad Kaczanowskim w wyborach samorządowych też nie była super ekstra rewelacyjna, ale kto dziś pamięta ile było głosów różnicy? Podobnie za rok ugruntuje się jeden, prawomyślny przekaz płynący od ośrodka władzy – to nasz prezydent wygrał referendum.
Możemy sobie pisać, że to była walka o skórę prezydenta i jego „elity”, która już poczuła ciepło pod pośladkami. Ale oni tę walkę – swoimi metodami – wygrali. Tego nikt im odebrać nie może.

Wydaje mi się że nie mówisz o prestiżu (tym słownikowym). Prestiż jest niezależny od tego czy się władzę ma czy nie (jak również od tego czy ją zyskujesz czy tracisz), chodzi o dołączenie do elity (nie tej naszej Wink ). Uważam, że Wilk działał kosztem prestiżu.

Czyli "elyta" trzyma władzę kosztem prestiżu Wilka.
Odpowiedz

RE: Referendum w Żyrardowie

Jancio, żeby referendum było ważne musiało w nim wziąć udział 6485 osób Zagłosowało 5095, zatem zabrakło 1390 głosów. ile to jest procent? Ty twierdzisz że aż 30! A mnie się wydaje że jest to ok. 21%. Także nie wciskaj mnie i innym kitu. A poza tym nikogo nie straszę. Wystarczy że robi to regularnie Wilk z Obłekowskim i prezesi spółek.

PS; Z deklaracjami śmieciowymi wszyscy dostali pismo od Wilka. Bardzo sprytne, jak na drapieżnika przystało, zagranie przed referendum. Ileż w nim czułości, delikatności i wrażliwości o los mieszkańców co do stawek za odpady. Jakiż ten urząd i prezydent dla nas słodki! A jak było w rzeczywistości? Qrwa, po co ten kit..?!
"Rządzą nami ludzie, którzy - właściwie bez wyjątku - posługują się rynsztokowym językiem, bez zahamowań korzystają z materialnych przywilejów, załatwiają sobie bezkarność, knują na wpół mafijne spiski, kłamią." - prof. Ryszard Bugaj

www.kontrowersje.net
Odpowiedz

RE: Referendum w Żyrardowie

(22.10.2013 13:43 )Gość napisał(a): Wydaje mi się że nie mówisz o prestiżu (tym słownikowym). Prestiż jest niezależny od tego czy się władzę ma czy nie (jak również od tego czy ją zyskujesz czy tracisz), chodzi o dołączenie do elity (nie tej naszej Wink ). Uważam, że Wilk działał kosztem prestiżu.
Oczywiście, że piszę o "prestiżu" kreowanym, swego rodzaju - wyniku propagandowych działań.Smile W przypadku tego prezydenta można mówić tylko o czymś takim. Pamiętajmy, że mówię o tym w kontekście przyszłorocznych wyborów, a wtedy trzeba będzie czymś się pochwalić przed wyborcami. W ciągu roku prezydent nie wytrzaśnie fortuny na inwestycje mające dogodzić mieszkańcom (o co inni prezydenci i burmistrzowie już zadbali), a za to skupi się (znów!) na promowaniu swego wizerunku ukochanego przez wyborców władcy. I do tego "wygrane" referendum będzie bardzo pomocne.
"Dodaj jeszcze, że są i tacy którzy nie mogą głosować w naszym mieście, a mędrkuje taki, smętkuje, rozlicza, dyskutuje,obraża i jest fachowcem od wszystkiego.....a jak wiadomo wszystkim wokół- "fachowiec od wszystkiego jest fachowcem od niczego" Judyta
Odpowiedz

RE: Referendum w Żyrardowie

(22.10.2013 14:19 )Andreas napisał(a): Oczywiście, że piszę o "prestiżu" kreowanym, swego rodzaju - wyniku propagandowych działań.Smile W przypadku tego prezydenta można mówić tylko o czymś takim. Pamiętajmy, że mówię o tym w kontekście przyszłorocznych wyborów, a wtedy trzeba będzie czymś się pochwalić przed wyborcami. W ciągu roku prezydent nie wytrzaśnie fortuny na inwestycje mające dogodzić mieszkańcom (o co inni prezydenci i burmistrzowie już zadbali), a za to skupi się (znów!) na promowaniu swego wizerunku ukochanego przez wyborców władcy. I do tego "wygrane" referendum będzie bardzo pomocne.
Mówisz o jakimś PR.
Będzie startował ktoś inny z linii "elyty" (oczywiście to mój pogląd). Wilk o ile wystartuje, to będzie sam (porażka gwarantowana). Czyli to co teraz się stało (przegrał a "wygrał") będzie bez znaczenia dla Wilka.
To Kaczanowski musi teraz pracować by "przekuć" w świadomości ludzi nieważne referendum w swój sukces.
Odpowiedz

RE: Referendum w Żyrardowie

(22.10.2013 13:59 )Stańczyk napisał(a): Jancio, żeby referendum było ważne musiało w nim wziąć udział 6485 osób Zagłosowało 5095, zatem zabrakło 1390 głosów. ile to jest procent? Ty twierdzisz że aż 30! A mnie się wydaje że jest to ok. 21%. Także nie wciskaj mnie i innym kitu. A poza tym nikogo nie straszę. Wystarczy że robi to regularnie Wilk z Obłekowskim i prezesi spółek.

PS; Z deklaracjami śmieciowymi wszyscy dostali pismo od Wilka. Bardzo sprytne, jak na drapieżnika przystało, zagranie przed referendum. Ileż w nim czułości, delikatności i wrażliwości o los mieszkańców co do stawek za odpady. Jakiż ten urząd i prezydent dla nas słodki! A jak było w rzeczywistości? Qrwa, po co ten kit..?!

Nie wiem gdzie cie uczyli liczyć procenty, ale nie jest to twoja mocna strona.
Na referendum wydano 5095 kart do głosowania i możemy przyjąć że taka była frekwencja. Do pełni szczęścia potrzebna 6485 dusz. Znaczy że zabrakło1390 do tego momentu pełna zgoda, ale dalej już nie. By obliczyć ile procent zabrakło do pełnej puli dzielimy ilość brakującą czyli 1390 dusz przez ilość byłą czyli 5095 dusz i otrzymujemy 0,2728 mnożymy to przez 100 bo 1% to 1/100 i mamy wynik 27,28% i to jest prawdziwy procent. W szkole mnie zawsze uczono, ze jak nie masz pewności to sprawdź odwrotnie.Jeśli do 5095 dusz które były dodasz brakujące 27,28% to ja w buzie dał wychodzi 6484,9 po zaokrągleniu daje 6485 czy ilość dusz by była frekwencja. Faktycznie trochę mu brakuje do 30% ale liczyłem w pamięci i zaokrąglałem do pełnych setek. Nie brałem tez pod uwagę głosów nieważnych. Przy tym twoje 21% masie nijak, choć widać, że się starałeś tylko braki w wykształceniu skierowały cie na manowce. Ty bowiem policzyłeś jaki % dusz położyło referendum i 1390 brakujących dusz podzieliłeś przez 6485 pragnienia dusz i otrzymałeś swój 21%.
Widzisz teraz że ta sama liczba 1390, a jak różny % i czy statystyka to nie piękna nauka.
Co do deklaracji śmieciowej to kto by to nie był na miejscu Wilka to by postąpił tak samo bo logika tak nakazuje. Udowodniłem Andreasowi wyżej ze i sam Kaczyński to o co w Warszawie tak biadolił w Łodzi wydał jasna instrukcje. Taka jest zdrowa logika i nic nie jest w stanie tego zmienić.
PS
Jak byś kiedyś brał kredyty to licz kila razy bo jak ci w głowie zamąca to słono za to zapłacisz.
____________________________
"Nie ma czegoś takiego jak publiczne pieniądze. Jeżeli rząd mówi, że komuś coś 'da', to znaczy, że zabierze tobie, bo rząd nie ma żadnych własnych pieniędzy." - Margaret Thatcher
Odpowiedz

RE: Referendum w Żyrardowie

Jeśli 6485 stanowi 100 procent,to ile procent stanowi 5095?
Radioamatorstwo-pożyteczne hobby.
Odpowiedz
  
  •  Wstecz
  • 1
  • ...
  • 36
  • 37
  • 38
  • 39
  • 40
  • 41(current)
  • 42
  • 43
  • 44
  • 45
  • 46
  • ...
  • 49
  • Dalej 

[-]
Korzyści z rejestracji!
Masz coś do dodania? Zaloguj się lub zarejestruj, aby odpowiedzieć. Czekamy na Ciebie! Rejestracja trwa mniej niż minutę i wymaga podania jedynie adresu email.


Nowe wpisy z tego działu muszą zostać zaakceptowane przez moderatora.
[-]
Szybka odpowiedź
 
Zaznacz pole wyboru znajdujące się poniżej. Ten proces pozwala chronić forum przed botami spamującymi.

[-]

Podobne wątki

Wątek: Autor Odpowiedzi: Wyświetleń: Ostatni post
  PO-KO PSL Trzecia Droga watch - są obietnice wyborcze nie ma pieniędzy Stańczyk 262 6 888 4 godzin(y) temu
Ostatni post:
  3x15 procent - podatek PIT CIT VAT - zapomniany projekt INNEJ Platformy Obywatelskiej belin 0 66 Wczoraj 11:09
Ostatni post: belin
  Wybory we Francji są dwuturowe - dzisiaj głosowanie w I turze 9 151 02.07.2024 21:25
Ostatni post: belin
  Lucjan Krzysztof Chrzanowski - Prezydent Żyrardowa 1 143 30 938 29.06.2024 12:24
Ostatni post:
  PiS watch - światopogląd PISu - Prawo i Sprawiedliwość? zbyszek 407 13 950 23.06.2024 22:48
Ostatni post: belin
  Podatek od FB i Google i Apple - patriotyzm w praktyce a raczej jego brak belin 1 119 17.06.2024 21:23
Ostatni post: belin
  Wybory do Europarlamentu co 5 lat - 2014, 2019, 2024 - 9 czerwca 2024 ! 340 11 579 12.06.2024 21:52
Ostatni post: belin
Wink Rada Miasta Żyrardowa 2024-2029 - dziewiąta kadencja - obrady i decyzje Rady Szperacz 1 76 06.06.2024 19:33
Ostatni post: Szperacz
  Upadek rządu Jana Olszewskiego - film Nocna Zmiana belin 14 627 31.05.2024 21:57
Ostatni post:
  Polityczny RING - pseudoelity - wart Pac pałaca a pałac Paca... belin 110 3 706 26.05.2024 14:18
Ostatni post:
  Andrzej Wilk - Starosta Żyrardowski, były prezydent miasta Żyrardowa 415 13 140 17.05.2024 09:58
Ostatni post: belin
  Tweety Protasiewicza - konkretne informacje belin 2 144 20.04.2024 13:49
Ostatni post:
  Komuniści w Europarlamencie: Trup szkodnika Karola Marksa wiecznie żywy belin 2 178 16.04.2024 08:09
Ostatni post: belin
  Rada Miasta Żyrardowa 2018-2024 - ósma kadencja - obrady i decyzje Rady belin 64 3 598 14.04.2024 00:47
Ostatni post: Szperacz
Star Wybory samorządowe 7 kwietnia 2024 prezydent wybrany w pierwszej turze Szperacz 53 1 721 09.04.2024 19:08
Ostatni post: Szperacz


[-]

Użytkownicy przeglądający ten wątek:

116 gości