RE: Kandydaci na prezydenta Żyrardowa

Z tego co mi wiadomo spółka w ogóle nie jest rentowna. Miasto musi bardzo dużo dokładać do tego biznesu. Dodatkowo o czym pisał już Pan Dariusz całość inwestycji jest obarczona ogromnym kredytem, który oczywiście miasto musi spłacać, a przecież żaden bank nie udziela kredytów bezodsetkowych...

RE: Kandydaci na prezydenta Żyrardowa

To czyja to własność miasta czy spółki? Bo już teraz nic nie rozumiem. Może mi to ktoś przybliżyć?

RE: Kandydaci na prezydenta Żyrardowa

Cytat ze strony Aqua Żyrardów:

Uchwałą Rady Miasta z dnia 24 maja 2006 r. została powołana spółka prawa handlowego pod nazwą "AQUA ŻYRARDÓW" Sp. z o.o. Podstawowym celem, dla którego powstała Spółka była realizacja inwestycji pod nazwą "Rozbudowa kompleksu sportowo-rekreacyjnego w Żyrardowie - II etap", a także zarządzanie i utrzymanie w/w kompleksu.

Dnia 3 lipca 2006 r. w Kancelarii Notariusza Adama Bożykowskiego w Żyrardowie, Repertorium A Nr 3592/2006 został zawarty Akt Założycielski Spółki "AQUA ŻYRARDÓW". Spółka została powołana na czas nieograniczony. Wszystkie udziały zostały objęte przez Gminę Miasto Żyrardów - jako jedynego Wspólnika i pokryte wkładem niepieniężnym w postaci własności zabudowanej nieruchomości o powierzchni 34. 370 m2 położonej w Żyrardowie przy ul. Stefana Jodłowskiego 25/27, wraz z częściami składowymi stanowiącymi zakres rzeczowy inwestycji.

Przedmiotem działalności Spółki jest:

1. Wynajem nieruchomości na własny rachunek.
2. Wypożyczanie artykułów użytku osobistego i domowego.
3. Działalność rozrywkowa
4. Działalność stadionów i pozostałych obiektów sportowych.
5. Działalność związana ze sportem
6. Hotele i restauracje.

Organy Spółki stanowią:

* Zgromadzenie Wspólników- jedynym wspólnikiem jest Gmina Miasto Żyrardów, reprezentowana przez Prezydenta Miasta Żyrardowa.
* Rada Nadzorcza w skład której wchodzą:
1. Marek Balcer - Przewodniczący Rady Nadzorczej
2. Olgierd Kierzkowski - Zastępca Przewodniczącego Rady Nadzorczej
3. Beata Rusinowska - Sekretarz Rady Nadzorczej.
* Spółką kieruje Zarząd- Prezes Zarządu Taida Sochańska, Członek Zarządu Piotr Krawczyk

Siedziba Spółki znajduje się w Żyrardowie.

Ciekawe, że znowu pojawia się nazwisko Pani Rusinowskiej.

RE: Kandydaci na prezydenta Żyrardowa

Nadal jest to dla mnie niejasne Jedynym właścicielem jest miasto? Czyli miasto pobiera kasę za dzierżawione obiekty? Za imprezy, za hotel, za basen itp?
To jaki udział w tym mają Rada nadzorcza i Zarząd? Robią to społecznie, czy ktoś im za to płaci?
A pani Beatka, to nie jest dyrektorem CK? I tu też jest? To jak znajduje czas na to wszystko? Bo chyba nie robi tego poza godzinami pracy? Jesli oba obiekty są własnością miasta, to musi być tam zatrudniona przez miasto. Ciekawe na jaki etat tu i tu

RE: Kandydaci na prezydenta Żyrardowa

Witam,
"eltom":
Spółka AQUA jest w 100% spółką miejską, tzn. jej jedynym właścicielem jest Prezydent Miasta. Jest to spółka z o.o., a więc obowiązuje w jej przypadku Kodeks Spółek Handlowych, a to z kolei oznacza, że straty jakie generuje (za 2009 rok była to kwota 2,7 mln zł) muszą być pokryte. Pokrycie straty może się odbyć na kilka sposobów, tj. z kapitału zapasowego (spółka posiada tylko niecałe 25 tys. zł), z obniżenia kapitału podstawowego (co raczej nie w chodzi w grę ze względu na to, że jest kredytobiorcą i to obniży jej wszystkie wskaźniki ekonomiczne) oraz poprzez dotację do kapitału udzieloną przez właściciela czyli Prezydenta. I tylko to ostatnie rozwiązanie jest praktycznie możliwe do rozpatrywania (podobnie było za poprzedni rok). Do tego dochodzi kredyt za basen, który będziemy spłacać do roku 2015 (średnia rata roczna wynosi ponad 4 mln zł).
P.S. Członkowie Rady Nadzorczej pobierają za swoją pracę wynagrodzenie, a Prezydent Miasta jako właściciel spółki powołuje ich na to stanowisko jako swoich reprezentantów. Miasto nie pobiera kasy za dzierżawione obiekty imprezy, hotel, basen tylko spółka. Jeśli spółka osiągałaby zysk, to mogłaby wypłacić Miastu dywidendę. Ale na to się nie zanosi...
Pozdrawiam.

RE: Kandydaci na prezydenta Żyrardowa

Czy dobrze rozumuję? Miasto wybudowało obiekt. Miasto wyznaczyło radę i im płaci za nadzór czegoś, co przynosi deficyt. A kasę za dzierżawę pobiera sobie spółka? Czyli pobierają pensję od miasta, kasę za dzierżawę i ewentualnie jakby mieli jeszcze więcej, to coś uszczkną miastu? A miasto i tak musi spłacać zaciągniętą pożyczkę? Albo ja głupi jestem i tego nie rozumiem, albo ktoś inny jest głupi. Jeszcze raz proszę o wyjaśnienie, bo teraz już zupełnie nie rozumiem. Poproszę o wytłumaczenie jak chłopu na granicy. Takimi prostymi słowami. Tylko bez przekleństw
Czasem coś do mnie po prostu nie dociera, czasem tak mam, sorki...

RE: Kandydaci na prezydenta Żyrardowa

"eltom":
Ciężko będzie ale spróbuję...
A tak na poważnie. AQUA jest spółką miejską a to oznacza, że dla lepszego zrozumienia sprawy można mówić iż spółka to znaczy to samo co miasto. A więc to miasto zbudowało obiekt, Prezydent powołał członków Rady Nadzorczej itd. I Prezydent, gdy spółka nie jest w stanie spłacić zaciągniętych kredytów oraz uzyskać zysku ze swojej działalności musi, jako jej właściciel, pokryć wszystkie zobowiązania i straty z budżetu miasta.
Rodzi się zatem logiczne pytanie: po co ta spółka i co robi Zarząd z Radą Nadzorczą? Otóż, od samego początku było wiadomo, że basen będzie przynosił straty. Częściowym ratunkiem miały być przychody z pozostałych "atrakcji": hotel, lodowisko, obiekty wydzierżawiane, hala z boiskiem i kortami, kręgielnia. Za I półrocze tego roku zysk uzyskano tylko na hali i co oczywiste z tytułu najmu i dzierżawy. Dlaczego z pozostałych nie - pytanie zasadne i otwarte. Natomiast dlaczego powstała sama spółka? Dlatego, że spółka jako podmiot gospodarczy może odzyskać VAT, co podczas budowy obiektu było rzeczą nie do pogardzenia.
Pozdrawiam.

RE: Kandydaci na prezydenta Żyrardowa

Dzięki, teraz mnie trochę olśniło
Co do odzysku VAT-u, to było tylko podczas budowy, teraz już nie? Jeśli nie, to po co nadal jest ta spółka i dodatkowe pieniądze ładowane w pensje Zarządu itd.?
I drugie pytanie: ile stanowisk i pensji może zajmować jedna i ta sama osoba podlegająca pod Urząd Miasta?

RE: Kandydaci na prezydenta Żyrardowa

(09.09.2010 18:13 )eltom napisał(a): I drugie pytanie: ile stanowisk i pensji może zajmować jedna i ta sama osoba podlegająca pod Urząd Miasta?

W ramach jednej organizacji tylko jedno ale w ramach różnych spółek miejskich to pewnie, tyle ile jest spółek tyle mogłoby być stanowisk w radach nadzorczych. Oczywiście w ramach przyzwoitości Tego chyba nie regulują żadne przepisy.

RE: Kandydaci na prezydenta Żyrardowa

"eltom":
Cały czas spółka jest vatowcem. Ale co innego było podczas budowy a co innego kiedy spółka już funkcjonuje, tj. zwrot VAT-u teraz a wtedy to zupełnie inna skala. Pytanie co do zasadności istnienia spółki w takich warunkach jest jak najbardziej aktualne.
Odpowiedź na drugie pytanie jest następujące: w zasadzie nie ma żadnych ograniczeń. No chyba, że mówimy o radnych miejskich - oni nie mogą łączyć funkcji radnego z funkcją kierowniczą np. w spółce miejskiej (np. Przewodniczący Rady Miejskiej pracuje na dwóch stanowiskach niekierowniczych w spółce TBS).
Pozdrawiam.

RE: Kandydaci na prezydenta Żyrardowa

Teraz mam jasność, dzięki za wyjaśnienia

RE: Kandydaci na prezydenta Żyrardowa

(09.09.2010 17:01 )eltom napisał(a): To jak znajduje czas na to wszystko? Bo chyba nie robi tego poza godzinami pracy?

Nie znajduje dlatego bajzel masz w mieście.

---

(09.09.2010 14:50 )Mars napisał(a): Znów sie z Tobą Rafał zgadzam.
Wspominałem juz chyba o tym wcześniej, wg. mojej oceny oczywiście nawet najlepszy kandydat w wyborach lokalnych może przegrać tylko przez "łatkę" partyjną przyklejoną na koszulce.

To i ja do Was Mości Panowie dołączę do tej zgody
Miałem pisać więcej ale jeszcze ugryzłem się w język

RE: Kandydaci na prezydenta Żyrardowa

(09.09.2010 18:30 )D.Kaczanowski napisał(a): "eltom":
Cały czas spółka jest vatowcem. Ale co innego było podczas budowy a co innego kiedy spółka już funkcjonuje, tj. zwrot VAT-u teraz a wtedy to zupełnie inna skala. Pytanie co do zasadności istnienia spółki w takich warunkach jest jak najbardziej aktualne.
Odpowiedź na drugie pytanie jest następujące: w zasadzie nie ma żadnych ograniczeń. No chyba, że mówimy o radnych miejskich - oni nie mogą łączyć funkcji radnego z funkcją kierowniczą np. w spółce miejskiej (np. Przewodniczący Rady Miejskiej pracuje na dwóch stanowiskach niekierowniczych w spółce TBS).
Pozdrawiam.

Dlatego dyrektorzy spółek miejskich kandydują zawsze do rady powiatu

RE: Kandydaci na prezydenta Żyrardowa

Witam,
"Koper":
Nie zawsze tak jest (choć jest to ważny aspekt kandydowania do Rady Powiatu) i nie zawsze z tego powodu. Nie bez znaczenia jest też fakt, że bez zgody większości Radnych Powiatu nie można zwolnić z zajmowanej funkcji np. prezesa spółki, który jest jednocześnie radnym powiatowym.
Pozdrawiam.

RE: Kandydaci na prezydenta Żyrardowa

A ja zapytam wprost o to, o co wielu internautów pyta z przyczajki

Czy w przypadku wygranych wyborów, zamierza Pan w końcu zlikwidować "wielo-etatowość" co poniektórych żyrardowskich "ludzi niezastąpionych" ?

RE: Kandydaci na prezydenta Żyrardowa

(09.09.2010 17:22 )D.Kaczanowski napisał(a): [...] a to z kolei oznacza, że straty jakie generuje (za 2009 rok była to kwota 2,7 mln zł) muszą być pokryte. Pokrycie straty może się odbyć na kilka sposobów, tj. z kapitału zapasowego (spółka posiada tylko niecałe 25 tys. zł), z obniżenia kapitału podstawowego (co raczej nie w chodzi w grę ze względu na to, że jest kredytobiorcą i to obniży jej wszystkie wskaźniki ekonomiczne) oraz poprzez dotację do kapitału udzieloną przez właściciela czyli Prezydenta. I tylko to ostatnie rozwiązanie jest praktycznie możliwe do rozpatrywania (podobnie było za poprzedni rok). Do tego dochodzi kredyt za basen, który będziemy spłacać do roku 2015 (średnia rata roczna wynosi ponad 4 mln zł).

Czytam, czytam i ja już naprawdę nie wiem, czy ze mną jest źle, czy żyję w jakimś koszmarze. Proszę mnie poprawić, bo nie wiem czy dobrze zrozumiałem, ale z tego co napisał Pan Poseł wynika, że obiekt kosztuje miasto 2,7 miliona nowych złotówek strat i 4 miliony spłat kredytu a wszystko to w skali rocznej. Jeśli dobrze liczę to razem 6, 7 miliona nowych złotówek rocznie. Błagam, napiszcie, że się mylę i wyciągam błędne wnioski!
Jeżeli ja to dobrze rozumiem to zafundowaliśmy sobie finansową kulę u nogi i jeszcze niektórzy się z tego cieszą. Ja nie wiem ile miasto zapłaciłoby rocznie za umożliwienie mieszkańcom korzystania z bezpłatnej linii autobusowej, która woziłaby ich do term w Mszczonowie, ale mam wrażenie, że koszty byłby o wiele, wiele niższe.
Przepraszam, ale po tym co tu przeczytałem nikt mi nie jest wstanie wmówić, że dobrze na tym wszystkim wyszliśmy. Powiem więcej, jak dla mnie to się nazywa – mówiąc najłagodniej – niegospodarność.

RE: Kandydaci na prezydenta Żyrardowa

W normalnych warunkach i zwyczajach Zarząd i Rada powinni dzielić się zyskami
ale tu jest Polska i jest trochę inaczej niż wszędzie.
Tak naprawdę to nikomu nie zależy żeby ten obiekt przynosił zyski bo i po co?

RE: Kandydaci na prezydenta Żyrardowa

Skarlet, ale to jest wolny rynek. Inwestycja przynosi straty i gdyby to grupa prywatnych biznesmenów wyłożyła kasę to pewnie już by zwijała interes. Widząc takie straty to każdy normalny prywatny inwestor już by myślał nad tym, czy budynków nie przerobić na coś innego, albo sprzedałby to w diabły. My natomiast będziemy bulić i chwalić się, że mamy super inwestycję.
Z tego co widzę to jest dziura bez dna. Załóżmy, że już mamy rok 2016 i skończyło się spłacanie kredytu. To i tak zostaje to nieszczęsne 2,7 miliona strat. Jakoś nie chce mi się wierzyć, że skoro skala strat jest tak dużo, to nagle będą z tego zyski, bo niby jakim cudem? Można sobie wyobrażać super akcję promocyjną, ale jakoś nie chce mi się wierzyć, że w jej wyniku uda się załatać te 2,7 miliona, bo to ogromna kwota!

RE: Kandydaci na prezydenta Żyrardowa

Nie zwijali by interesu, a już na starcie myśleli by co zrobić żeby zarobić. Wiem jak trudne są początki więc nikt przy zdrowych zmysłach nie bierze pensji z firmy która nie przynosi zysków.
A jak sądzisz dlaczego ja jako zwykły szaraczek reklamuję i namawiam żeby ludzie chodzili na basen? Bo wiem czym to się może skończyć.
Basen już jest i trzeba się z tym pogodzić. To Zarząd musi zrozumieć, ze trzeba zrobić wszystko żeby do niego miasto nie dokładało.
Jakie będziesz miał miał podejście do pracy jak bez względu na efekty, pensję i tak dostaniesz?

RE: Kandydaci na prezydenta Żyrardowa

Panie Pośle a ja zapytam inaczej - czy nie jest przypadkiem tak, że w większości miast gdzie znajdują się takie obiekty jak nasz OSiR miasto zazwyczaj dokłada do "interesu" i przybytek taki nie przynosi zysku zazwyczaj ?
Pozdrawiam.