RE: Miasto Gwiazd

(30.09.2014 12:27 )SZNINKIEL napisał(a): Dlatego dziwię się Kawalerowi, że tak podnieca się koncertem a nie widzi że go w ten sposób "kupują"... i to za 25 zł.

Myślę, że źle oceniasz Bergeraca. On wyraźnie rozróżnia koncert od muzeum - ja tak odczytuję jego wypowiedzi. Zresztą ja też uważam, że sam koncert to fajna sprawa i faktu - jako takiego - się nie czepiam. Nie można mieć pretensji do ludzi, że chcą dobrych, ciekawych imprez w mieście, a powiedzmy sobie szczerze - nie ma ich wiele.
Nawet powiem więcej - myślę, że radny Czubak, który przyczynił się do zorganizowania tej imprezy paradoksalnie udowodnił, że lepiej sprawdziłby się w czymś takim zamiast w kierowaniu placówką muzealną.
Słowem, ja bym oddzielił ten koncert od sprawy muzeum. Rozumiem, że władzy zależy na tym, aby tego nie rozdzielać, bo w blasku koncertu sprawa muzeum nieco lepiej wygląda. Tymczasem nie ma co dawać się wkręcać w takie myślenie - jeszcze raz powtórzę, że za roczne utrzymanie muzeum można byłoby zrobić co najmniej jeden dobry koncert!

RE: Miasto Gwiazd

Dlatego też jest mnóstwo bzdur pisanych którymi faszerowani są pożyteczni idioci

RE: Miasto Gwiazd

Andreas - Ty też uległeś iluzji, że to zasługa Czubaka. A jakaż to zasługa? Jak dostaje wsparcie miasta i zgodę na zorganizowanie koncertu po cenach dotowanych, to jakaż to zasługa? Tym bardziej, że artysta ma cykl koncertów w Polsce i za odpowiednią kasę wpadnie do Żyrka... Jakby Czubak sprowadził artystę za friko, zorganizował koncert bez wsparcia miasta, to wtedy czapki z głów. W przypadku kiedy na wszystko brakuje i przede wszystkim w związku z okolicznościami powstania muzeum i kosztami z tym związanymi a zwłaszcza z wyłonieniem jego kierownika (za to co zrobił dla prezydenta i ekipy z PO), to ja mam się doszukiwać zasługi? Zasługa Czubaka została wynagrodzona już przez władzę i starczy...
Dla jasności - jakby ten koncert był organizowany "osobno" a nie w połączeniu z muzeum (cegiełki) by przykryć fajną rzeczą rzecz niefajną, to też bym się nie czepiał i powiedział, że w końcu miasto zorganizowało fajny koncert. A tak niesmak pozostał...

RE: Miasto Gwiazd

(30.09.2014 12:27 )SZNINKIEL napisał(a): Dlatego dziwię się Kawalerowi, że tak podnieca się koncertem a nie widzi że go w ten sposób "kupują"... i to za 25 zł.

Kupują mnie za 25 zł. ?
Popier....Cie już dokumentnie ?

(30.09.2014 20:01 )SZNINKIEL napisał(a): Andreas - Ty też uległeś iluzji, że to zasługa Czubaka. A jakaż to zasługa?

Gdzie Ty to o tych zasługach kogokolwiek w postach moich czy Andreasa wyczytałeś ?
Prawda jest taka że będziemy mieć fajny koncert opłacony z samorządowych (czyli naszych) pieniędzy.

Trudno mi się nie cieszyć że w końcu UM sfinansował coś z sensem a nie na kolejne "rewelacyjne" pomysły Pani Poseł, bądź na benefis dla elyty te środki przemarnował !

Szkoda tylko że środki przeznaczane na kulturę i promocję miasta były przez ostatnie dwie samorządowe kadencje koncertowo marnotrawione w 99% za pośrednictwem Pani dyrektor
Jak pomyśle ile to fajnych i ciekawych wydarzeń można by za te zmarnowane środki zorganizować...

---

(30.09.2014 13:46 )pszemo napisał(a): Gościu z tym procesem to już kwestia interpretacji.

Mnie to tylko ciekawi dlaczego jeśli Owsiak ten proces wygrał (według GW i TVN-u) to jednak zapowiada złożenie apelacji ?
Ciekawe czy jakiś leming mi to logicznie potrafi wytłumaczyć

RE: Miasto Gwiazd

(30.09.2014 21:19 )bergerac napisał(a):

(30.09.2014 20:01 )SZNINKIEL napisał(a): Andreas - Ty też uległeś iluzji, że to zasługa Czubaka. A jakaż to zasługa?

Gdzie Ty to o tych zasługach kogokolwiek w postach moich czy Andreasa wyczytałeś ?
Prawda jest taka że będziemy mieć fajny koncert opłacony z samorządowych (czyli naszych) pieniędzy.

Trudno mi się nie cieszyć że w końcu UM sfinansował coś z sensem a nie na kolejne "rewelacyjne" pomysły Pani Poseł, bądź na benefis dla elyty te środki przemarnował !

Szkoda tylko że środki przeznaczane na kulturę i promocję miasta były przez ostatnie dwie samorządowe kadencje koncertowo marnotrawione w 99% za pośrednictwem Pani dyrektor
Jak pomyśle ile to fajnych i ciekawych wydarzeń można by za te zmarnowane środki zorganizować...

Te pieniądze też są zmarnowane.
PO-pierwsze: cały koszt muzeum będzie obciążał budżet tak jak basen, z tą różnicą, że tu nikt nie będzie przychodził więc pożytek będzie dużo mniejszy.
PO-drugie: budynek nie jest własnością miasta, więc koszty najmu, modernizacji czegokolwiek będą problemem. No chyba że myślicie, że koszt zakupu budynku i modernizacji go, przystosowując do muzealnej działalności wchodzi w te parę groszy wyrwanych z Unii?
PO-trzecie: te pierdy, że w czynie społecznym sprzątają te hale, myją maszyny przypomina mi biadolenie organizatorów FMG. Czyli naśladownictwo "dobrych wzorców" żałosne proponuję nakręcić kolejny film propagandowy: Szpularki pięknieją.
PO-czwarte: Otumanienie ludzi historią miasta. Maszyny z lat PRL nie są historyczne, więc nie będą rarytasem konserwatorskim, no chyba że za 50 lat.
PO-piąte: Czubak jako prezes LOT-u nic a nic się nie wykazał, mając na etacie kilka osób, a czy ktoś pamięta co obiecywał, czy ktoś pamięta co zrobił?
PO-szóste: Ten koncert co tak chwalisz jest totalnie niszowy, niestety bardziej niż wspomniane FMG, a cegiełki na dzień dzisiejszy są sprzedane w opłakanej ilości!

RE: Miasto Gwiazd

Postaraj się oddzielić muzeum które właśnie otwierają (ciekawym po co to otwarcie skoro z wywiadu z P. Czubakiem wynika że do jego faktycznego powstania jeszcze długa droga) od koncertu.
Mamy więc otwarcie istniejącego tylko w planach i marzeniach muzeum i fajny koncert.
Muzeum ten koncert nie wypromuję no bo trudno wypromować coś co faktycznie istnieje tylko w planach.

Ja się ciesze z koncertu a o muzeum napiszę po jego otwarciu. Stawiam jednak na to że będzie to totalna kicha o czym się już w niedziele , 12 października na własne oczy przekonamy

RE: Miasto Gwiazd

Bergerak tyś nie tylko głupi ale chyba bardzo głupi. Te muzeum powstaje. I to będzie jego otwarcie. Czytaj i słuchaj mości Panie ze zrozumieniem. Bo tracisz formę. Formalno - prawnie będzie w Żyrardowie drugie muzeum.

RE: Miasto Gwiazd

(30.09.2014 20:01 )SZNINKIEL napisał(a): Andreas - Ty też uległeś iluzji, że to zasługa Czubaka. A jakaż to zasługa?

Ja mam wrażenie, że samo nazwisko radnego Czubaka już tak działa na niektórych, że nawet jakby w Żyrardowie stworzył 5000 miejsc pracy to też by go na forach linczowali. Ale powiedzmy sobie szczerze - mocno na taki odbiór sobie zapracował swoją działalnością polityczną w radzie, więc trudno się dziwić.
Ale wracając do koncertu - nie pisałem o jakiś szczególnych zasługach radnego Czubaka, a jedynie odniosłem się do tego co wyczytałem w sieci na temat jego udziału w zorganizowaniu koncertu - chyba nawet na tym forum ktoś o tym pisał. Przyznaję, że nie weryfikowałem tego, a uwierzyłem na słowo, że radny się w tę sprawę zaangażował i dopomógł. A jeśli tak było, to bardzo dobrze, że tak zrobił i ma wkład w coś dobrego dla miasta, jego mieszkańców i przyjezdnych gości, którzy na ten koncert się udadzą. Może własnie powinien pójść tą drogą tzn. zająć się animowaniem działań kulturalnych, a nie muzeum? Skoro to mu dobrze wychodzi to czemu nie?

(30.09.2014 20:01 )SZNINKIEL napisał(a): Dla jasności - jakby ten koncert był organizowany "osobno" a nie w połączeniu z muzeum (cegiełki) by przykryć fajną rzeczą rzecz niefajną [...]

Szninkiel, nie ma między nami sporu. Od początku podkreślam, aby nie łączyć tych dwóch spraw tzn. koncertu i muzeum, a więc nie ulegać dość topornej propagandzie. Nie dajmy sobą manipulować w tak prymitywny sposób.
Zresztą wystarczy się zastanowić bez emocji, całkowicie na spokojnie - jakie to muzeum ma szanse na sukces, a jeśli tak to na jaki? Nie wiem jaki cudowny pomysł można mieć, aby maszyny rodem z PRL przyciągały tłumy mieszkańców i turystów? Nie wiem jaki sens ma ładowanie pieniędzy w takie przedsięwzięcie, które będzie studnią bez dna.
Jak słusznie zauważył Jancio na forum u Judyty, inaczej można byłoby do tego podchodzić, gdyby to była inicjatywa prywatna, jak muzeum motoryzacji w Otrębusach. Ale tu mówimy o jednostce utrzymywanej z budżetu, która już na wstępnie wzbudziła spore kontrowersje w kwestii "wyboru" kierownika.
Powiem szczerze - nikt jeszcze na żadnym forum, ani w prasie lokalnej nie zaprezentował argumentów za powstaniem tego muzeum. Nie liczę sentymentalnych wyciskaczy łez prezentowanych cyklicznie przez znaną obrończynię Rewala, która i w tamtym przypadku serwowała ten sam zestaw ckliwych szlochów. Za to - co stwierdzam z dużym uznaniem - wiele jest głosów rozsądku, które zwracają uwagę, że tego typu "inwestycje" w bardzo rzadkich przypadkach potrafią zarobić na siebie. Nie chcę tu cytować wszystkich celnych wypowiedzi Jancia, czy Dolby z sąsiedniego forum - bo kto chce to łatwo je znajdzie - ale jedną wrzucę "Podejrzewam, że większość owych byłych pracowników mocno kombinuje, jak związać koniec z końcem i temat muzeum mają gdzieś. Pewnikiem bardziej zależy im na pracy i na godnym życiu. Muzeum im tego nie da" [Dolby].
Podkreślę też, że w sprawie powstania muzeum można było zrobić sensowne konsultacje społeczne i łatwo poznać głos mieszkańców. Można było je zorganizować przy okazji zbliżających się wyborów samorządowych i dowiedzieć się co też jest ludziom bardziej potrzebne np. jakaś droga, przedszkole czy muzeum? Ale cóż - podobnie jak w kwestii przeznaczenia Resursy (też można było to zrobić przy okazji poprzednich wyborów samorządowych...), nikt mieszkańców o zdanie nie zapytał. A szkoda...

RE: Miasto Gwiazd

(30.09.2014 21:19 )bergerac napisał(a): Kupują mnie za 25 zł. ?
Popier....Cie już dokumentnie ?

Kto nie z nami, ten przeciwko nam. Welcome to real world.

RE: Miasto Gwiazd

(01.10.2014 07:15 )Gość napisał(a): ...Te muzeum powstaje. I to będzie jego otwarcie. Czytaj i słuchaj mości Panie ze zrozumieniem. Bo tracisz formę. Formalno - prawnie będzie w Żyrardowie drugie muzeum.

Formalno-prawnie to po otwarciu drugie muzeum będzie ale ...
Posłuchaj wywiadu z Radnym, powiedzmy od 4 minuty ( http://zyroskop.info.pl/2014/09/24811/ )
"sam dzień nazywa się otwarciem muzeum lniarstwa jednak generalnie jest to bardziej prezentacja maszyn.. za to fizycznie.. jest na razie w formie organizacji i przez najbliższy czas w takiej formie pozostanie "
Może wtedy zrozumiesz na czym to "otwarcie" muzeum polega.

RE: Miasto Gwiazd

Trochę jak z otwieraniem stadionów przed EURO


inaugaracja Narodowego z Niemcami nastąpiła w Gdańsku...

RE: Miasto Gwiazd

(01.10.2014 08:51 )bergerac napisał(a): Może wtedy zrozumiesz na czym to "otwarcie" muzeum polega.

Formalnie drzwi zostaną otwarte, czyli "formalnie" nastąpi otwarcie muzeum. Rany, jakie te chwyty oklepane - normalnie powtórka z rozrywki, bo przypomina mi się jak przed wyborami prezydent-kandydat Wilk otwierał dla zwiedzających Resursę, która była ukończona w 50 procentach. No, ale zwiedzanie było i wielkie "ach!" też oczywiście. Tym razem będzie skromniej, bo tylko kilka nadgryzionych zębem czasu maszyn będzie musiało robić za powód do wielkiego "ach!", ale i tak wierzę, że łamy lokalnej prasy i fora internetowe zapełnią się zapewnieniami, iż "miałam zły w oczach oglądając maszynę, przy której przepracowałam 30 lat".

Pan Jasiński na sąsiednim forum napisał, że roczny koszt tego muzeum może wynieść nawet milion złotych. Niech nawet będzie i pół miliona - myślę, że za taką kwotę można byłoby zrobić w roku jeden lub dwa dobre koncerty lub festiwale. Każdego roku inny! Nie wspomnę już o tym ile można byłoby za to zrobić prawdziwych inwestycji np. warto zastanowić się ile kosztuje wybudowanie budynku z mieszkaniami komunalnymi?

(01.10.2014 08:44 )flower1973 napisał(a): Kto nie z nami, ten przeciwko nam. Welcome to real world.

Oj, zagalopował się Szninkiel i tyle.

RE: Miasto Gwiazd

Nie sądzę.

Nic nie można powiedzieć o Muzeum bo nikt tak naprawdę go nie widział ani nikt nie zna jego choćby przybliżonych kosztów funkcjonowania. Jedno jest pewne . Po wyborach będzie jego być albo nie być. Wygra pani Beata - muzeum przetrwa . Wygra pan Wojtek - z dużym prawdopodobieństwem przestanie funkcjonować.

RE: Miasto Gwiazd

(01.10.2014 10:27 )Rafał napisał(a): Nic nie można powiedzieć o Muzeum [...]

Oj, można. Po pierwsze wiadomo (uchwała o utworzeniu muzeum), że corocznie będzie dotacja na jego funkcjonowanie w kwocie... nieustalonej. Co to oznacza? Ano, tak jak zauważyłeś - jeśli wygra opcja "przychylna muzeum" to dotacja może być baaaaardzo hojna.
Po drugie wiadomo już, że maszyny miały być zakupione w ramach projektu „Industrialne Mazowsze, żyrardowskie cuda techniki-ekspozycja maszyn włókienniczych” realizowanego przy udziale środków unijnych - całkowita wartość projektu to 588 235,00 zł, a kwota dofinansowania stanowić miała 83% wartości projektu (488 235,05 zł.).
Po trzecie wiadomo, że kierownikiem muzeum, które nie wiadomo jak będzie funkcjonowało i za ile, będzie Pan Czubak.
Po czwarte wiadomo, że otwarcie nastąpi 12 października, a mega atrakcją będzie... "najdłuższa drukarka sitodrukowa w tej części świata".
Słowem, bardzo wiele już wiadomo, ale faktycznie ciekawi mnie dlaczego Pan Jasiński mówi o koszcie rocznym w wysokości 1 miliona?

RE: Miasto Gwiazd

To może lepiej po prostu wyrzucić pieniądze w błoto. I tak zero pożytku z nich będzie, tak jak z muzeum, poza paroma miejscami pracy dla znajomych.

RE: Miasto Gwiazd

Eltom, a sentymenty? A wzruszenia? Jak możesz być tak nieczuły? Są pewne rzeczy, których nie da się przeliczyć na złotówki, a Ty byś tylko te drogi budował.

RE: Miasto Gwiazd

Ja się wzruszam bardzo.
Na drugi dzień po wypłacie, jak widzę stan konta po opłaceniu obowiązujących podatków i opłat.
Na bilet do muzeum nie wystarczy, bo trzeba jeszcze coś jeść przez cały miesiąc.

RE: Miasto Gwiazd

(01.10.2014 11:13 )eltom napisał(a): Na bilet do muzeum nie wystarczy [...]

Poczekaj na kolejne wybory to pewnie doczekasz dnia otwartego. Będzie można wejść za darmo. A może będzie karta żyrardowianina i dadzą zniżkę? Kto wie jakie cuda jeszcze zobaczysz oprócz najdłuższej drukarki - więc może warto nie dojadać, a na bilet oszczędzać?

RE: Miasto Gwiazd

Kawalerze - nie chciałem Ciebie urazić, dlatego wziąłem słowo w cudzysłów. Niestety, ale żal mi czytać Twoje wypowiedzi na temat koncertu, który jest tylko przykrywką dla tego co się stało i dzieje wokół muzeum (Andreas to ładnie wypunktował). Ja bardzo lubię King Crimson (klasykę) i ceniłbym sobie koncert gdyby nie to, że to jest toporna manipulacja ekipy znanej właśnie z ogłupiania ludzi. Dlaczego tego koncertu nie zrobiono "osobno", tj. bez wiązania go z otwarciem muzeum i to jeszcze przy normalnym biletowaniu a nie cegiełkach? Ano dlatego by tym ruchem spróbować przykryć ten syf narosły wokół Czubaka i muzeum. Dlatego żal patrzeć jak inteligentni ludzie tego nie dostrzegają... Podobnie jest z Rewalem, deptakiem czy ostatnią rzeczą "Żyrardów oczami" - wszyscy wiedzą, kto za to odpowiada a propaganda swoje: dobrze, że coś się dzieje w mieście... Można owszem zakładać, że ci ludzi zmienili się na lepsze. Jednakże tylko naiwni mogą wierzyć w takie cuda zwłaszcza robione w czasie kampanii wyborczej. Dlatego nie można rozdzielać wydarzeń od osób.

RE: Miasto Gwiazd

(01.10.2014 11:59 )SZNINKIEL napisał(a): Niestety, ale żal mi czytać Twoje wypowiedzi na temat koncertu

To może tak konkretnie, które fragmenty moich wypowiedzi Cie tak "smucą" ?
Przytocz konkretne cytaty moich wypowiedzi które ten żal u Ciebie wzbudzają....