[-]
Ostatnio Dodane Obrazki
  •  Wstecz
  • 1
  • ...
  • 29
  • 30
  • 31
  • 32
  • 33
  • 34(current)
  • 35
  • 36
  • 37
  • 38
  • 39
  • ...
  • 42
  • Dalej 
Ocena wątku:
  • 1 głosów - średnia: 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

VI Festiwal Miasto Gwiazd Żyrardów 2014 rok

RE: Miasto Gwiazd

Co nie zrobić w tym mieście,to zaraz fala krytyki,że to nie tak powinno być, a to nie ma tego, tamtego itd. Sami k... zacznijcie cokolwiek robić nieudacznicy i lenie.

RE: Miasto Gwiazd

Ja bym się tym nie przejmował. Festiwal jest udanym przedsięwzięciem artystycznym - i to jedynym na taką skalę w Żyrardowie. Przy nowym prezydencie wszystkie mankamenty tak po prostu znikną. Na przyszły rok (jak dobrze pójdzie) Festiwal Gwiazd będzie megaimprezą...

RE: Miasto Gwiazd

SZNINKIEL - śmieszy to co piszesz o przyszłości.

(17.09.2014 11:38 )SZNINKIEL napisał(a): Przy nowym prezydencie wszystkie mankamenty tak po prostu znikną. Na przyszły rok (jak dobrze pójdzie) Festiwal Gwiazd będzie megaimprezą...

Szczerze? Naprawdę niewiele mnie obchodzi jak się ma i mieć będzie nowy prezydent do FMG. Czemu? Bo nie rolą Prezydenta Miasta jest ustosunkowywać się do prywatnych inicjatyw mieszkańców. Jeśli chce wesprzeć imprezę typu FMG i co ważne stać go na to - super.
Jeśli uzna, że to promocja miasta - extra.

Ale nie oszukujmy się - finansowanie, dofinansowanie imprez kulturalnych ma się nijak do podstawowych obowiązków włodarzy miasta w takiej sytuacji jak Żyrardów.

Jak sytuacja finansowa Żyrardowa za 12 miesięcy będzie diametralnie inna od obecnej (na plus oczywiście) to można zapewniać o kasie dla FMG.
A jeśli budżet znowu będzie się drastycznie nie domykał to deklaracje o kasie na cokolwiek nie związanego z poprawnym funkcjonowaniem miast winny być traktowane jako zagrywki na poziomie obecnego Prezydenta.

Podsumowując - Twoje teksty o pewności o finansowaniu FMG przez przyszłego prezydenta (tak wiem, że Ty zakładasz, że wygra Pan Kaczanowski) to naiwne chciejstwo i mało odpowiedzialna zagrywka.

RE: Miasto Gwiazd

Prawda jest taka ze Pan Kaczanowski baardzo slabiutko wypadl na debacie FMG. Nie przedstawil konkretnych rozwiazan dla zyrardowskiej kultury. Jedyny pomysl jaki wysunal to wsparcie dla FMG. Pana Kaczanowskiego nigdzie nie widac, nie odniosl sie do CK, MDK, ODK czy Kolibra. Tak jakby w ogole nie wiedzial ze takie placowki istnieja. Nie bywa na imprezach kulturalnych i tego typu wydarzeniach. Nie angazuje sie. Tylko w swoje polityczne tematy. Nic do niego nie mam ale potencjalny kandydat na prazdytenta czy samorzadowiec jesli juz uczestniczy w debacie np. o kulturze to MUSI sie jakos do tego tematu przygotowac i musi sie interesowac kazda sfera zycia w miescie. Surowo ocenilem kandydata ale takie sa fakty. Skoro Pan Krajewski powiedzial o kompetencji to taka kompetencja powinni wykazywac sie samorzadowcy czyli dobrym solidnym przygotowaniem. Podobnie Pan Jasinski . Nawet nie bardzo pamietam co w ogole powiedzial wniosek ze nic konkretnego nie powiedzial. Moze mi ktos przypomni co powiedzial i wyprowadzi niektorzych forumowcow z bledu. Pisanie ze FMG juz za rok stanie sie mega impreza przy wsparciu wladz lokalnych jest przejawem myslenia zyczeniowego. Ludzie zacznijcie patrzec realnie.

RE: Miasto Gwiazd

Może to i dobrze,że kandydaci na urząd prezydenta są oszczędni w słowa. Na razie niczego bym nie przesądzał.

RE: Miasto Gwiazd

pszemo - ja uważam, że Festiwal Gwiazd jest taką imprezą, która może stać się wizytówka miasta (mówiono o tym na tegorocznej debacie, zresztą na innych też), a co za tym idzie powinien mieć wsparcie władz miejskich bo to jest promocja miasta, dawanie mieszkańcom rozrywki (zapewnienie oferty kulturalnej), wsparcie lokalnej przedsiębiorczości oraz załatwianie różnych innych spraw ważnych dla miasta (patrz obecni goście). Zresztą FG wsparły inne samorządy i tak się to robi, że tego typu imprezy mają wsparcie samorządów.
Nie myl tego, że jedynym pomysłem na miasto jest FG i że rozwiąże to wszystkie problemy miasta. Absolutnie nie - natomiast jest to jeden z elementów na zwiększenie dochodów miasta, promocję, aktywizację mieszkańców i zapewnienie im oferty kulturalnej.

RE: Miasto Gwiazd

trochę przekornie ale:
1. w jaki sposób FMG wesprze lokalną przedsiębiorczość?
2. dawanie mieszkańcom rozrywki - za głupi jestem żeby traktować taką imprezę (4 aktywne dni + wystawy) jako dawanie mieszkańcom rozrywki - Cyrk Zalewski też raz do roku przyjeżdża
3. promocja miasta - jak najbardziej tak
4. wizytówka miasta - no wiesz... prezydent na podwójnym gazie zapewnił znacznie dłuższy czas antenowy dla Żyrardowa; przy czym nie jest to wina FMG Smile
5. trochę ad.1 jak FMG zwiększy dochody miasta wobec oczekiwania na dotowanie FMG przez miasto - wracamy do mitycznych inwestorów obijanych w innym temacie - czy spodziewasz się, że Panowie Miecugow, Pawlik, a może Pan Tik-Tak założą tu własne firmy? Czy może - w co wątpię, ale nie mogłem się powstrzymać - oczekujesz wysypy szkół aktorskich, dziennikarskich, muzycznych?

Żebyśmy mieli jasność - FMG jest super imprezą. FMG jest upolityczniona i dość mocno kojarzona z przeciwnikami PO - z czyjej winy - nie wnikam - pewnie obie strony dołożyły po cegiełce.
FMG wreszcie ma szansę promować Żyrardów w Polsce i pewnie nie tylko jeśli oczywiście władze miasta będą chciały żeby Żyrardów promowano.

RE: Miasto Gwiazd

(16.09.2014 09:36 )Gość napisał(a): Festiwal ma nikły odbiór wśród mieszkańców i nie ma co się oszukiwać. Pewnie składa się na to wiele przyczyn min. osoba A. Krajewskiego, który pewnie jest dobrym artystą i być może organizatorem, ale nie najlepszym menagerem i przede wszystkim może bardziej zrażać ludzi niż zjednywać.

Ty tak serio? jeżeli uważasz, że przez Krajewskiego ludzie nie przychodzą na festiwal to albo masz coś z głową, albo jesteś POprawnie ustawiony

Do Pszemo
Łatwo jest pisać takie bzdury, ale czemu nie ruszyłeś czterech liter i nie zadałeś tych kilku mądrych pytań na debatach festiwalowych Big Grin?

RE: Miasto Gwiazd

Bo za winkla łatwo jest mędrkować a zrobić coś dla miasta ciężko. A prawda jest taka że pan Krajewski zrobił dla Żyrardowa więcej niż te PełO z panią Rusinowską na czele!

RE: Miasto Gwiazd

(17.09.2014 12:20 )pszemo napisał(a): Ale nie oszukujmy się - finansowanie, dofinansowanie imprez kulturalnych ma się nijak do podstawowych obowiązków włodarzy miasta w takiej sytuacji jak Żyrardów.

Nie wypowiadaj się jak się nie znasz.

No to sprawdź jakie obowiązki ma KAŻDA gmina, a znajdziesz tam w Zadaniach Własnych zarówno kulturę jak i obowiązek współpracy z organizacjami pozarządowymi.
(17.09.2014 15:26 )pszemo napisał(a): trochę przekornie ale:
1. w jaki sposób FMG wesprze lokalną przedsiębiorczość?
2. dawanie mieszkańcom rozrywki - za głupi jestem żeby traktować taką imprezę (4 aktywne dni + wystawy) jako dawanie mieszkańcom rozrywki - Cyrk Zalewski też raz do roku przyjeżdża
3. promocja miasta - jak najbardziej tak
4. wizytówka miasta - no wiesz... prezydent na podwójnym gazie zapewnił znacznie dłuższy czas antenowy dla Żyrardowa; przy czym nie jest to wina FMG Smile
5. trochę ad.1 jak FMG zwiększy dochody miasta wobec oczekiwania na dotowanie FMG przez miasto - wracamy do mitycznych inwestorów obijanych w innym temacie - czy spodziewasz się, że Panowie Miecugow, Pawlik, a może Pan Tik-Tak założą tu własne firmy? Czy może - w co wątpię, ale nie mogłem się powstrzymać - oczekujesz wysypy szkół aktorskich, dziennikarskich, muzycznych?

Żebyśmy mieli jasność - FMG jest super imprezą. FMG jest upolityczniona i dość mocno kojarzona z przeciwnikami PO - z czyjej winy - nie wnikam - pewnie obie strony dołożyły po cegiełce.
FMG wreszcie ma szansę promować Żyrardów w Polsce i pewnie nie tylko jeśli oczywiście władze miasta będą chciały żeby Żyrardów promowano.

Chyba nie rozumiesz, że na Żyrardów trzeba znaleźć nowy pomysł. Tu przemysłu już raczej nie będzie. W centrum miasta już nie można, a terenów inwestycyjnych nie ma.
FMG to pomysł na Żyrardów - który mógłby stać się miastem kojarzącym się z kulturą.
Uświadomię Cię również, że obecna ekipa rządząca też widzi taką możliwość, problem z tym że nie umieją tego zrobić. Topią masę kasy w "festyny" (bo taki jest poziom zrozumienia przez nich kultury) i boli ich że przez tydzień ktoś bez kasy robi więcej od nich.

RE: Miasto Gwiazd

Ludzie, ale po co te bzdury i głupoty? Zajebista ta impreza, ludu była masa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ten festiwal nieźle musiał zajść za skórę jeśli znajdują się głupcy którzy próbują podważać ten festiwal. Żadna impra w mieście nie ma tak licznej publiki i możecie pisać co chcecie. Na samym koncercie Pull the wire sala była pełna a niedzielę na kostce też ;kurde na jakieś sraty debaty nikt nie przyszedł i wielka afera, a ja słuchać nie mogę tych osłów posłów!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Dobrze że tego wilka nie było bo bym zwymiotował !!!!!!!!!!!!!!!!! Dzięki za ten festiwal!!!!!!!!!!!!!!

RE: Miasto Gwiazd

W sumie anonimowy gość piszący, że zza winkla łatwo mędrkować to klasa sama w sobie

Taaa.... i tydzień albo dwa kultury zorganizowane przez Pana Krajewskiego i jego wolontariuszy daje pomysł na Żyrardów - no jak nic Stolica Kultury - proszę Cię... Jak przez jeden Festiwal miasto ma być kojarzone z kulturą?

Do postu #671 - a Ty jak się znasz? Gdzie mam sprawdzić te obowiązki? W której ustawie? Tej o śmieciach, tej o edukacji czy tej o samorządzie terytorialnym? W każdej z nich są opisane obowiązki KAŻDEJ gminy (skoro już musisz krzyczeć). Która ustawa jest ważniejsza?

Zadałem pytanie SZNINKIELowi - grzecznie wydawałoby się, w miarę z sensem miałem nadzieję, bo to On opisał FMG jako panaceum na część bolączek miasta - i git - ma pomysł ekstra - ale zapytałem o szczegóły.

Tymczasem zadając pytania "piszę bzdury" - skąd kurka wiesz anonimowy bohaterze co robiłem w czasie debaty, skąd wiesz czy byłem czy nie byłem i w sumie ... cię to powinno obchodzić - skoro nie masz merytorycznych argumentów, zawsze można pojechać ad personam - w sumie nie wymaga to za wiele wiedzy i kultury...

RE: Miasto Gwiazd

(17.09.2014 22:22 )Gość napisał(a): Ludzie, ale po co te bzdury i głupoty? Zajebista ta impreza, ludu była masa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ten festiwal nieźle musiał zajść za skórę jeśli znajdują się głupcy którzy próbują podważać ten festiwal. Żadna impra w mieście nie ma tak licznej publiki i możecie pisać co chcecie. Na samym koncercie Pull the wire sala była pełna a niedzielę na kostce też ;kurde na jakieś sraty debaty nikt nie przyszedł i wielka afera, a ja słuchać nie mogę tych osłów posłów!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Dobrze że tego wilka nie było bo bym zwymiotował !!!!!!!!!!!!!!!!! Dzięki za ten festiwal!!!!!!!!!!!!!!
Gościu, co ty brałeś i ile?

Przeciętny żyrardowianin ma gdzieś FG, a 90 % nawet nie wie co to jest.
Taka jest prawda i takie są realia po 6 latach tej imprezy.

Nie wiem dlaczego nowy prezydent ma dokładać do FG. Chyba, że symbolicznie, jak do innych stowarzyszeń, które też robią swoją robotę.

RE: Miasto Gwiazd

(17.09.2014 19:14 )Gość napisał(a): Do Pszemo
Łatwo jest pisać takie bzdury, ale czemu nie ruszyłeś czterech liter i nie zadałeś tych kilku mądrych pytań na debatach festiwalowych Big Grin?

Ale po co? Miał zadawać te pytania skoro są bzdurami. Pomijam fakt że debaty są dla debatujacych, by wykazać ich zdolności oratorskie. Klaka ma słuchać i klaskać, a nie zadawać bzdurne pytania.
____________________________
"Nie ma czegoś takiego jak publiczne pieniądze. Jeżeli rząd mówi, że komuś coś 'da', to znaczy, że zabierze tobie, bo rząd nie ma żadnych własnych pieniędzy." - Margaret Thatcher

RE: Miasto Gwiazd

Dokładnie. Jakby ktoś chciał odpowiadać na pytania, to ma do tego fora Smile

RE: Miasto Gwiazd

(17.09.2014 23:47 )pszemo napisał(a): Taaa.... i tydzień albo dwa kultury zorganizowane przez Pana Krajewskiego i jego wolontariuszy daje pomysł na Żyrardów - no jak nic Stolica Kultury - proszę Cię... Jak przez jeden Festiwal miasto ma być kojarzone z kulturą?

Do postu #671 - a Ty jak się znasz? Gdzie mam sprawdzić te obowiązki? W której ustawie? Tej o śmieciach, tej o edukacji czy tej o samorządzie terytorialnym? W każdej z nich są opisane obowiązki KAŻDEJ gminy (skoro już musisz krzyczeć). Która ustawa jest ważniejsza?

1. dla mnie Ty też piszesz za "winkla"
2. masz tu link do artykułu w przystępnej formie i poczytaj sobie - to że nie umiesz podstawowych rzeczy znaleźć to chyba nie moja wina?
http://www.kursnakulture.pl/artykuly/102...alny-.html

3. tak to świetny pomysł na Żyrardów - kto powiedział, że to ma być tylko to co jest teraz i trwać tydzień. Bez kasy to że jest tyle i że trwa tydzień to cud (trzeba było słuchać na debacie, a nie tylko być). To jest propozycja i kierunkowskaz w którą stronę ma iść Żyrardów. Ale tu potrzeba ludzi którzy się na tym znają (jak Krajewski), a nie "robiących we kulturze" od 20 lat dbających tylko o własne "Happy".
PS. Nie ma ważniejszych i mniej ważnych ustaw.

RE: Miasto Gwiazd

pszemo:
1. Jak zapewne wiesz są miasta, które żyją z jednej (albo wielu) imprez kulturalnych, które są dobrze wypromowane i zorganizowane. Wokół tych wydarzeń są skoncentrowane działania władz oraz lokalnej przedsiębiorczości (np. nastawionej na turystykę). Ponadto dzięki dobrze wypromowanej i zorganizowanej imprezie kulturalnej miasto zyskuje dobry wizerunek (miasta przyjaznego, w którym coś się interesującego dzieje) i zainteresowanie osób, które mogłyby w nim zamieszkać (to jest realne zwiększenie liczby mieszkańców). Dzięki temu zwiększają się dochody miasta i lokalny biznes dokładnie wie "co się sprzedaje". I wreszcie - FG daje również inne możliwości w postaci kontaktów z uczelniami artystycznymi, a tym samym może stać się podstawą do zbudowania marki Żyrardowa jako miasta, w którym spotykają się wszyscy ważni ze świata kultury i sztuki.
2. Tak, dokładnie chodzi mi o rozrywkę dla mieszkańców Żyrardowa. FG w obecnym wydaniu z konieczności jest okrojony (bo nie ma wsparcia). Ale twórcy FG nie ograniczają się w swoich pomysłach tylko do wystaw i debat. Wspominał o tympan Jasiński - FG ma trwać "cały rok", tj. mieć propozycję dla mieszkańców ciekawą i różnorodną i co najważniejsze nie tylko przez parę dni.
3. Tu się zgadzamy.
4. Chodzi właśnie o to, by Żyrardów nie kojarzył się tylko z negatywnymi zdarzeniami, ale został kojarzony z pozytywnym wydarzeniem, np. FG.
5. Patrz pkt 1. A co do nowych firm to nie liczę na panów Miecugowa i innych, że założą swoje firmy, ale na to, że lokalni przedsiębiorcy będą mogli swoje rozwijać w oparciu o FG i to co wokół tego będzie się dziać. A co do szkoły artystycznej w naszym mieście, to jestem za (zresztą za każdą inną szkołą)! Obecność w mieście takiej szkoły jest tak po prostu ofertą dla naszej (i nie tylko) młodzieży. I jest to też szansa dla rozwoju przedsiębiorczości.

RE: Miasto Gwiazd

FG jest imprezą niszową, na której publikę stanowa głównie ludzie młodzi będący wolontariuszami tej imprezy i ich znajomi.
Jest to jedna z wielu imprez kulturalnych i niby dlaczego akurat ta impreza ma mieć jakieś wyjątkowe dofinansowanie od prezydenta?

Każda impreza przy dużych środkach może stać się imprezą o zasięgu co najmniej krajowym. Nawet takie puszczanie wianków, na które też można zapraszać znane osoby i promować artystów.
Tak jak wiele żyrardowskich imprez jest też imprezą polityczną, promującą określone osoby.

Nie wciskajcie ludziom, że założenia tej imprezy są wyjątkowe na miarę kosmosu.

RE: Miasto Gwiazd

(18.09.2014 07:41 )Gość napisał(a): Gościu, co ty brałeś i ile?

Przeciętny żyrardowianin ma gdzieś FG, a 90 % nawet nie wie co to jest.
Taka jest prawda i takie są realia po 6 latach tej imprezy.

Nie wiem dlaczego nowy prezydent ma dokładać do FG. Chyba, że symbolicznie, jak do innych stowarzyszeń, które też robią swoją robotę.

Ta impreza nie jest dla "przeciętnych". Wiedzą za to o niej osoby nieprzeciętne i decyzyjne - i to jest jej siła. Dostaje nagrody Marszałka i Ministra Kultury. Krajewski przez 6 lat udowodnił że nie robi festynu tylko dzieło z klasą.
(18.09.2014 10:49 )Gość napisał(a): FG jest imprezą niszową, na której publikę stanowa głównie ludzie młodzi będący wolontariuszami tej imprezy i ich znajomi.
Jest to jedna z wielu imprez kulturalnych i niby dlaczego akurat ta impreza ma mieć jakieś wyjątkowe dofinansowanie od prezydenta?

Każda impreza przy dużych środkach może stać się imprezą o zasięgu co najmniej krajowym. Nawet takie puszczanie wianków, na które też można zapraszać znane osoby i promować artystów.
Tak jak wiele żyrardowskich imprez jest też imprezą polityczną, promującą określone osoby.

Nie wciskajcie ludziom, że założenia tej imprezy są wyjątkowe na miarę kosmosu.

Jakoś żadna impreza przy środkach dziesiątki razy przekraczających budżet FMG w Żyrardowie nie wyszła poza Żyrardów, a ta już jest ogólnopolska.
Polityczne jest tylko to, że mówisz że ta impreza jest polityczna - i masz w tym polityczny swój własny cel. Faktów żadnych nie przedstawiłeś. Polityczna by było gdyby Krajewski mówił nieprawdę i twierdził, że dostaje coś od miasta mimo że nie dostaje. Należy mu się bardziej niż wszystkim "szopkom" i "wiankom" razem wziętym.

RE: Miasto Gwiazd

(18.09.2014 10:49 )Gość napisał(a): FG jest imprezą niszową, na której publikę stanowa głównie ludzie młodzi będący wolontariuszami tej imprezy i ich znajomi.
Jest to jedna z wielu imprez kulturalnych i niby dlaczego akurat ta impreza ma mieć jakieś wyjątkowe dofinansowanie od prezydenta?

Każda impreza przy dużych środkach może stać się imprezą o zasięgu co najmniej krajowym. Nawet takie puszczanie wianków, na które też można zapraszać znane osoby i promować artystów.
Tak jak wiele żyrardowskich imprez jest też imprezą polityczną, promującą określone osoby.

Nie wciskajcie ludziom, że założenia tej imprezy są wyjątkowe na miarę kosmosu.
A możesz wcisnąć mi ten kit i wymienić tych wiele innych imprez kulturalnych?
  
  •  Wstecz
  • 1
  • ...
  • 29
  • 30
  • 31
  • 32
  • 33
  • 34(current)
  • 35
  • 36
  • 37
  • 38
  • 39
  • ...
  • 42
  • Dalej 

[-]
Korzyści z rejestracji!
Masz coś do dodania? Zaloguj się lub zarejestruj, aby odpowiedzieć. Czekamy na Ciebie! Rejestracja trwa mniej niż minutę i wymaga podania jedynie adresu email.



[-]

Podobne wątki

Wątek: Autor Odpowiedzi: Wyświetleń: Ostatni post
  Miss Ziemi Żyrardowskiej - wybory Miss Żyrardowa i Mistera Żyrardowa 84 8 477 26.06.2024 09:04
Ostatni post: belin
  XVI Interdyscyplinarny Festiwal Sztuk MiaSTO Gwiazd 2024 -szesnasta edycja 2 1 040 08.02.2024 22:22
Ostatni post:
Star XV Interdyscyplinarny Festiwal Sztuk MiaSTO Gwiazd 2023 - 28 września - 1 paź. Szperacz 8 1 148 03.11.2023 08:44
Ostatni post: Szperacz
Star XIV Interdyscyplinarny Festiwal Sztuk w Żyrardowie - 22-24 września 2022 Szperacz 7 2 176 04.10.2022 06:44
Ostatni post: Szperacz
  XIII Festiwal Miasto Gwiazd - 24-25 września 5 1 614 24.09.2021 12:01
Ostatni post: Szperacz
  IV Festiwal Miasto Gwiazd -2012 rok Stańczyk 351 14 359 06.03.2021 18:17
Ostatni post: Szperacz
  XII festiwal Miasto Gwiazd 22-24 października 2020 rok Resursa i Centrum Kultury belin 2 1 133 23.10.2020 00:02
Ostatni post:
  XI Festiwal Miasto Gwiazd Żyrardów 2019 rok' Jan Pietrzak otrzymał nagrodę Art Ronin belin 15 1 939 23.10.2019 23:53
Ostatni post: belin
  X Festiwal Miasto Gwiazd - Edycja 2018 rok zico 17 1 815 07.05.2019 11:15
Ostatni post: belin
  IX Festiwal Miasto Gwiazd Żyrardów 2017 rok 11 1 559 21.10.2017 20:13
Ostatni post:
  VIII Festiwal Miasto Gwiazd - 2016 rok 171 8 158 12.10.2016 05:41
Ostatni post:
  VII Festiwal Miasto Gwiazd - 2015 rok 236 10 221 04.10.2015 20:07
Ostatni post:
  V Festiwal Miasto Gwiazd - 2013 rok zico 76 4 175 02.10.2013 23:27
Ostatni post:
  III Festiwal Miasto Gwiazd Żyrardów - 2011 rok 49 3 136 28.09.2011 23:51
Ostatni post: Stańczyk
  II Festiwal Miasto Gwiazd Żyrardów 2010 znamy listę artystów - zaproszenie i dyskusja 294 11 688 09.12.2010 01:35
Ostatni post: kan_gory


[-]

Użytkownicy przeglądający ten wątek:

16 gości