RE: REWAL bankrutem!

(29.07.2014 06:55 )bergerac napisał(a): Jeszcze raz powtórzę - sprzedac i przeżrec uzyskane z tego środki jest niezwykle łatwo,

Patrz i jakoś nie ma obawy, że te środki będą sprzeniewierzone , nie?

RE: REWAL bankrutem!

Bo to z goścmi jest taka dyskusja jak ... z Panią Beatą.
Co chcę to usłyszy, jak chcę to odpowie ....a jak mu się znudzi to tożsamośc zmieni. W photoshopie się najwyżej podrasuję licząc że nikt go nie pozna

RE: REWAL bankrutem!

Fotoshopa nie da się niestety użyć wobec budynków w Rewalu - tam jest naprawdę syf na miarę XXI wieku. Bergerac - nikt tego nie wynajmie po rozsądnej cenie, ponieważ to są budynki poniemieckie, nieremontowane. Żaden dobry spec nic z tym nie zrobi póki nie wyda się potężnej kasy na budowę (nie remont) nowego ośrodka - i takie właśnie były plany, za które zapłaciła spółka Aqua. Żyrardowa tak po prostu nie stać na utrzymanie tego ośrodka nie mówiąc już o wybudowaniu nowego. Tutaj nie chodzi o Rusinowską (chociaż to ona jest Carycą i ona mówi "nie" sprzedaży), tylko o racjonalną gospodarkę.

RE: REWAL bankrutem!

No to może na razie budynki najzwyczajniej zburzyc (coby od podatków od nieruchomości uciec) i stworzyc tam camping ?
Zawsze jest jakieś wyjście, nie trzeba od razu tego sprzedawac !

RE: REWAL bankrutem!

(29.07.2014 06:17 )Wioslarz napisał(a):

(28.07.2014 22:17 )Gość napisał(a): Jak ja lubię takie przycinki baranów!

Twój wpis też dupy nie urywa.
Odnoszę wrażenie, że cały problem z Rewalem to jest przebywająca tam osoba Pani Rusinowskiej i gdyby przestała tam jeździć kłopot automatycznie by znikł Sprzedać! Sprzedać! Sprzedać za wszelką cenę choćby tylko po to, żeby ta Rusinowska nie miała gdzie jeździć Ot jacy gospodarni wszyscy. Sprzedać, przeżreć i zostać z gołą dupą

No dobrze, Rusinowska przestanie odwiedzać Rewal, a co z tymi, którym wyjazd za darmochę należy jak psu zupa? Głosy w wyborach kosztują, a nie dla każdego starcza miejsca w Centrum Kultury.
Nie wiem jak jest teraz, ale 2, 3 lata temu niektóre osoby chwaliły się darmową michą na terenie ośrodka.

RE: REWAL bankrutem!

(29.07.2014 08:08 )Gość napisał(a): a co z tymi, którym wyjazd za darmochę należy jak psu zupa? Głosy w wyborach kosztują,

Myślę że właśnie w tym tkwi cała tajemnica utrzymywania tego ośrodka.
Nie wszyscy lecą przeca na darmowe wejściówki na imprezy organizowane za miejskie pieniądze. Niektórym trza trochę więcej "srebrników"
Pani derektor stara się zagospodarowac wszystkich których się jej uda. oczywiście wedle ich stopnia sprzedajności skorelowanego z możliwościami

RE: REWAL bankrutem!

(29.07.2014 06:17 )Wioslarz napisał(a): Odnoszę wrażenie, że cały problem z Rewalem to jest przebywająca tam osoba Pani Rusinowskiej i gdyby przestała tam jeździć kłopot automatycznie by znikł Sprzedać! Sprzedać! Sprzedać za wszelką cenę choćby tylko po to, żeby ta Rusinowska nie miała gdzie jeździć Ot jacy gospodarni wszyscy. Sprzedać, przeżreć i zostać z gołą dupą

Widzisz Wioślarzu, a ja odnoszę wrażenie, że ludzie ze sobą nie dyskutują - nawet nie czytają tego co piszą inni w swoich postach. Skąd wziąłeś to "Sprzedać! Sprzedać! Sprzedać za wszelką cenę", bo ja naprawdę nie widzę tu takich, którzy upieraliby się bez sensu przy takim postawieniu sprawy. Za to mam wrażenie, że skoro padły na sąsiednich forach pytania o konkretne liczby to, aby uciec od kłopotu sięgnięto po tego rodzaju "argumenty" - oto krwiożercza hałastra z forum Eltoma chce żąda sprzedaży ośrodka, aby zrobić na złość władzy miasta.
Tylko, że ta teza zupełnie nie trzyma się kupy, bo ta krwiożercza hałastra od początku mówi - przekonajcie nas liczbami. Wystarczy je pokazać i udowodnić, że utrzymywanie tego ośrodka ma sens.

RE: REWAL bankrutem!

(28.07.2014 19:06 )Andreas napisał(a):

(28.07.2014 16:32 )Wioslarz napisał(a): To może jeszcze miasto powinno się sprzedać, żeby nie było miejscem do nadużyć?

Nie popadajmy w skrajności. Natomiast warto się zastanowić kto lepiej gospodaruje majątkiem - prywatny inwestor, który będzie dbał o swój biznes (każdą złotówkę obejrzy dwa razy), czy miasto, które będzie dbało o to, aby konfitur dla krewnych i znajomych nie zbrakło (bo kasę i tak podatnicy do budżetu wpłacą)?

Bijesz pianę by powiedzieć że oczywistym jest że prywatny inwestor jest lepszy? - przecież to wiadomo od początku.

---

(28.07.2014 22:49 )pszemo napisał(a): Salomonowym wyjściem przy obecnym stanie wiedzy jest sprzedanie części ośrodka i za te pieniądze zrobienie czegoś rozsądnego na drugiej części.

To jest najgorsze rozwiązanie. Problemy zostaną na tym samym poziomie a możliwości staną się z automatu zdecydowanie mniejsze.

RE: REWAL bankrutem!

(29.07.2014 09:01 )Gość napisał(a): Bijesz pianę by powiedzieć że oczywistym jest że prywatny inwestor jest lepszy? - przecież to wiadomo od początku.

Dla Ciebie to jest oczywiste, ale poczytaj sobie co na forach wypisują ludzie na temat tego ośrodka i gospodarowania nim.
Skoro ileś osób mi wmawia, że lepiej jest jak gospodaruje dyrektor z nadania partyjnego, albo taki będący kolegą, czy rodziną kogoś ważnego w mieście, to po prostu usiłuję ludzi przekonać, że to nie jest dobre rozwiązanie.
Spróbuj przekonać panią dyrektor i jej wyznawców - bez "bicia piany", tak w prostych żołnierskich słowach - że zawsze jest lepiej, gdy majątek ma prywatnego właściciela, a nie jest zarządzany przez miast. Powodzenia!

RE: REWAL bankrutem!

(29.07.2014 06:17 )Wioslarz napisał(a): Odnoszę wrażenie, że cały problem z Rewalem to jest przebywająca tam osoba Pani Rusinowskiej i gdyby przestała tam jeździć kłopot automatycznie by znikł Sprzedać! Sprzedać! Sprzedać za wszelką cenę choćby tylko po to, żeby ta Rusinowska nie miała gdzie jeździć Ot jacy gospodarni wszyscy. Sprzedać, przeżreć i zostać z gołą dupą

Sprzedać ale nie za wszelką cenę. Beata to tylko przykład jak postępuje urzędnik gdy ma okazję. Jak tego nie będzie robiła Beata to będzie robił ktoś inny. Miasto nie jest od prowadzenia działalności gospodarczej.

RE: REWAL bankrutem!

(29.07.2014 09:09 )Andreas napisał(a): że zawsze jest lepiej, gdy majątek ma prywatnego właściciela, a nie jest zarządzany przez miast. Powodzenia!

Nie przekonam ich do tego bo sam nie uważam że "zawsze jest lepiej" gdy miejski majątek nie jest zarządzany przez miasto.

RE: REWAL bankrutem!

(29.07.2014 09:09 )Andreas napisał(a): Spróbuj przekonać panią dyrektor i jej wyznawców - bez "bicia piany", tak w prostych żołnierskich słowach - że zawsze jest lepiej, gdy majątek ma prywatnego właściciela, a nie jest zarządzany przez miast. Powodzenia!

Rusinowska to sama wie - jej nie trzeba tłumaczyć którym majątkiem zarządza się lepiej, prywatnym czy cudzym. Jej wyznawców przekonać się nie da, więc trzeba ich z politowaniem ignorować.

RE: REWAL bankrutem!

(29.07.2014 09:01 )Gość napisał(a):

(28.07.2014 22:49 )pszemo napisał(a): Salomonowym wyjściem przy obecnym stanie wiedzy jest sprzedanie części ośrodka i za te pieniądze zrobienie czegoś rozsądnego na drugiej części.

To jest najgorsze rozwiązanie. Problemy zostaną na tym samym poziomie a możliwości staną się z automatu zdecydowanie mniejsze.

Całkowicie zgadzam się ze stanowiskiem zaprezentowanym przez @gościa

RE: REWAL bankrutem!

(29.07.2014 09:09 )Andreas napisał(a): Spróbuj przekonać panią dyrektor i jej wyznawców (...)

Chętnie. To kogo masz na myśli mówiąc o jej "wyznawcach"?

RE: REWAL bankrutem!

(29.07.2014 09:11 )bergerac napisał(a): Nie przekonam ich do tego bo sam nie uważam że "zawsze jest lepiej" gdy miejski majątek nie jest zarządzany przez miasto.

Bergeracu, ale pisaliśmy już, że owszem jest możliwość inna - dobry menedżer, który będzie dobrze opłacany. Ale z tego co pamiętam to obydwaj mamy małą wiarę w takie rozwiązanie.
Poza tym ja mam jeszcze jedną wątpliwość - nawet gdyby tej wyśniony dobry menedżer został opłacony z kasy miasta i zechciał zając się ośrodkiem, to czy istotnie byłby na tyle odporny, aby poradzić sobie z "sugestiami" płynącymi z gabinetów polityków?

(29.07.2014 09:27 )Gość napisał(a): Chętnie. To kogo masz na myśli mówiąc o jej "wyznawcach"?

Tych, którzy uważają, że nie ma sensu dyskutować o liczbach i sprzedaży ośrodka, bo wszystko jest cacy. Poczytaj wpisy na forum u Judyty w temacie dyskusji z panią dyrektor, a zobaczysz kogo możesz przekonywać.

RE: REWAL bankrutem!

To to samo co byś chciał Szninkiela do czegoś przekonać

RE: REWAL bankrutem!

(29.07.2014 09:46 )Andreas napisał(a): Tych, którzy uważają, że nie ma sensu dyskutować o liczbach i sprzedaży ośrodka, bo wszystko jest cacy.

No i nie wiem dlaczego strona która widzi te liczby, które zostały pokazane, i uznaje że wszystko jest cacy to "wyznawcy" (w domyśle: oszołomy), a druga, która przyznaje się, że nie zna żadnych konkretnych liczb, ale wie z góry że jest bardzo źle, to jakieś jaśnie oświecone towarzycho. Owszem, możemy poruszać się w kwestii wiary, ale wtedy na miano wyznawców zasługuje raczej ta druga strona.

RE: REWAL bankrutem!

(29.07.2014 11:08 )Gość napisał(a): No i nie wiem dlaczego strona która widzi te liczby, które zostały pokazane [...]

Albo nie chcesz zrozumieć, albo nie możesz zrozumieć, że nikt nikomu żadnych liczb nie "pokazał". Niestety, to Ty oczekujesz teraz, że sceptycy mają uwierzyć w jakieś w liczby podane na forum Judyty, ale nie poparte nawet najmarniejszym skanem dokumentu.
Wybacz, ale ja i inni sceptycy nie możemy być nazwani "wyznawcami", bo właśnie nie bierzemy niczego na wiarę i czekamy na skan dokumentu. Jak na razie tego skanu nie ma i nie wiem:
-skąd pani dyrektor wzięła te liczby,
-czy jutro nie poda innych pisząc, że wcześniej się pomyliła,
-czy może jakiś jej nieżyczliwy współpracownik nie wprowadził jej celowo w błąd by podłożyć świnię.
Jak widzisz ja tylko chcę zostać przekonany i czekam uparcie aż to się stanie. Jeśli zobaczę te liczby potwierdzające tezy pani dyrektor to wszem i wobec oświadczę, że bardzo przepraszam, że odwołuję swoje sceptyczne podejście i oczywiście więcej do tematu nie wrócę.
Na razie to jest jednak tak, że "wyznawcy" wierzą w objawione im liczby i święcie są przekonani, a sceptycy czekają na dowód.

RE: REWAL bankrutem!

Nieprawda. Bergerac pisze wyraźnie o dużych stratach, chociaż właśnie przyznał, że nie zna liczb. Czemu tego nie zakwestionujesz, natomiast czepiasz się ludzi gdzieś tam po innych forach? Jak nie bierzesz niczego na wiarę, to czemu nie napisałeś tego bergerakowi?
A jeśli chodzi o skany, to był jakiś tam pdf dotyczący Rewala. Może za mało, ale "nie poparte nawet najmarniejszym skanem dokumentu" to nieścisłość, o ile nie kolejne kłamstwo.

RE: REWAL bankrutem!

(29.07.2014 12:26 )Gość napisał(a): Bergerac pisze wyraźnie o dużych stratach, chociaż właśnie przyznał, że nie zna liczb. Czemu tego nie zakwestionujesz, natomiast czepiasz się ludzi gdzieś tam po innych forach? Jak nie bierzesz niczego na wiarę, to czemu nie napisałeś tego bergerakowi?

Wybacz, ale jak masz coś do Bergeraca to napisz do niego i jemu zadawaj pytania. Ja Ci napisałem jakie jest MOJE zdanie, choć widzę, że podobnie myślą też inni np. Eltom, który również oczekiwał na skan dokumentu.
Poza tym ja się nikogo nie czepiam, bo w zasadzie nie obchodzi mnie w co kto wierzy. Jeśli ktoś chce wierzyć pani dyrektor na słowo to jego sprawa, ale ja nie muszę. Napisałem Ci wyraźnie - są ludzie, którzy biorą na wiarę liczby podane nie wiadomo na podstawie czego i tacy, którzy oczekują na potwierdzenie danych. Ja nie mam zamiaru wierzyć na słowo i chciałbym zobaczyć dokument. Uważam, że przedstawienie takiego dokumentu nie wymaga niczego poza dobrą wolą, a tej jak widzę nie ma.

(29.07.2014 12:26 )Gość napisał(a): A jeśli chodzi o skany, to był jakiś tam pdf dotyczący Rewala. Może za mało, ale "nie poparte nawet najmarniejszym skanem dokumentu" to nieścisłość, o ile nie kolejne kłamstwo.

A gdzie Ty widziałeś ten pdf? Z tego co pamiętam to jedyny pdf w kilkuletniej dyskusji o Rewalu to był ten, który ja przedstawiłem po raz pierwszy na tym forum i dotyczył on 2011 roku (bodaj pierwszego półrocza). Powoływałem się na ten dokument kilka razy, ale do dziś dnia nikt nie znalazł nowszego. Pytam się więc jak to możliwe, że można było w sieci zamieścić tamten, a nie można teraz dodać bardziej aktualnego???