RE: REWAL bankrutem!

Otóż to. Gdyby cała opozycja poparła referendum sprawa ośrodka w Rewalu mogłaby być już normalnie wyjaśniania.
Z drugiej strony Jancio też ma dużo racji w tym, że radni na pewno dysponują już teraz jakimiś danymi odnośnie Rewala, ale milczą podobnie jak sama pani dyrektor. A przecież mogliby pochwalić się swoją wiedzą.

RE: REWAL bankrutem!

Jancio już chyba na własnej skórze odczuł czym dla obecnej władzy jest dostęp do informacji publicznej. Sprawa jest prosta - nikt nie otrzyma wiarygodnych informacji na tematy niewygodne - ani radni, ani tym bardziej zwykły mieszkaniec. Co najwyżej otrzymasz laurkę lub niepełną informację, która tylko wymaga kolejnych pytań aż kończy się to tym, że dostajesz pismo informujące o tym, że taką informację już podano wcześniej. Ponadto nikt tego teraz nie może zweryfikować. Chyba nie wierzycie w to, że Wilk, Obłękowski i Rusinowska będą obszernie wyjaśniać co spartolili albo to czego nie zrobili...

RE: REWAL bankrutem!

(08.08.2014 08:40 )Andreas napisał(a): Otóż to. Gdyby cała opozycja poparła referendum sprawa ośrodka w Rewalu mogłaby być już normalnie wyjaśniania.
Z drugiej strony Jancio też ma dużo racji w tym, że radni na pewno dysponują już teraz jakimiś danymi odnośnie Rewala, ale milczą podobnie jak sama pani dyrektor. A przecież mogliby pochwalić się swoją wiedzą.

Co miało dać referendum? Zamianę na stołkach, za nasze pieniadze, "zamienił se stryjek siekierkę na kijek". Radni do ustawy budżetowej dostają dokumenty, a w nich jak zresztą zapewniała pani poseł powinny być plany budżetowe jednostek budżetowych takich jak CK. Zatwierdzenie wykonania budżetu też powinni być informowani o wykonaniu planu budżetowego. Na moje apele żaden nie odważył się opublikować tego tajnego planu. Skoro tak dobrze chcieli referendarze to dlaczego na stronie radia pan Jankowski nie upublicznił tego co do niego należało (mowa o informowaniu społeczeństwa przez opozycje) tylko wypisywał jakieś elaboraty bez faktów.

---

(08.08.2014 08:51 )SZNINKIEL napisał(a): Jancio już chyba na własnej skórze odczuł czym dla obecnej władzy jest dostęp do informacji publicznej. Sprawa jest prosta - nikt nie otrzyma wiarygodnych informacji na tematy niewygodne - ani radni, ani tym bardziej zwykły mieszkaniec. Co najwyżej otrzymasz laurkę lub niepełną informację, która tylko wymaga kolejnych pytań aż kończy się to tym, że dostajesz pismo informujące o tym, że taką informację już podano wcześniej. Ponadto nikt tego teraz nie może zweryfikować. Chyba nie wierzycie w to, że Wilk, Obłękowski i Rusinowska będą obszernie wyjaśniać co spartolili albo to czego nie zrobili...

Jak zwykle się mylisz to wszystko jest w internecie i dziwie się bardzo ze orły z opozycji tego nie zauważyły, a jak ognia boja się publikować oficjalne dane choćby na złość nieudolnemu prezydentowi. Nie jest to prawda tylko trzeba chcieć, a mnie się nie chce bo nie poto wybrałem swoich przedstawicieli by teraz za nich robotę odwalać. Zasłanianie się Wilkiem i Rusinowską to czysta hipokryzja, ale Ty i tak tego nie zrozumiesz, bo to ani zero ani jeden.

RE: REWAL bankrutem!

Referendum miało dać przede wszystkim to, że ta nieudolna i szkodliwa władza miała zakończyć swoje urzędowanie. każdy dzień sprawowania władzy przez Wilka, Obłękowskiego i Rusinowską to dzień stracony - sam się o tym teraz przekonujesz (patrz suszarnia, deal PEC- Geotermia, lansowanie się Rusinowskiej itp.). Po udanym referendum mógłbyś sobie wybrać kogo byś tylko chciał - byłyby przedterminowe wybory. Wiadomo byłoby jednak jedno - to, że PO by ich nie wygrało.
A co do dokumentów - to Ty jednak nie masz żadnego rozeznania jak to w praktyce wygląda. Wejdź sobie na BiP i zobacz jak wygląda budżet i co z niego możesz wyczytać. Wszelkie wyjaśnienia są na komisji i wygląda to mniej więcej tak, że pani skarbnik mówi, iż wszystko jest napisane i ona nie ma nic więcej do dodania. I tak sprawa jest przegłosowana przez większość. Przecież takie budżety były przegłosowywane - ostatni dzięki radnemu Czubakowi. A co do umieszczania informacji z danymi, to najpierw je trzeba mieć - patrz post 257... tak to wygląda w praktyce. Ponadto - jak Tobie przedstawia się fakty - np. dotyczące PEC-Geotermia, to i tak w nie nie wierzysz...
P.S. Skoro wszystko jest w internecie to po co "gonisz króliczka"?

RE: REWAL bankrutem!

(08.08.2014 09:06 )Jancio napisał(a): Skoro tak dobrze chcieli referendarze to dlaczego na stronie radia pan Jankowski nie upublicznił tego co do niego należało (mowa o informowaniu społeczeństwa przez opozycje) tylko wypisywał jakieś elaboraty bez faktów.

Dobre pytanie. Ja też tego nie rozumiem. Podobnie nie rozumiem dlaczego żaden z radnych nie opublikował danych dotyczących Rewala.

RE: REWAL bankrutem!

Ależ te dane podała Rusinowska - i innych nie będzie. Jak nie masz dostępu do dokumentów (wszystkich!), to nie masz informacji. Bo trudno nazwać informacją to co np. przekazała Caryca...

RE: REWAL bankrutem!

(08.08.2014 09:20 )SZNINKIEL napisał(a): Referendum miało dać przede wszystkim to, że ta nieudolna i szkodliwa władza miała zakończyć swoje urzędowanie. każdy dzień sprawowania władzy przez Wilka, Obłękowskiego i Rusinowską to dzień stracony - sam się o tym teraz przekonujesz (patrz suszarnia, deal PEC- Geotermia, lansowanie się Rusinowskiej itp.). Po udanym referendum mógłbyś sobie wybrać kogo byś tylko chciał - byłyby przedterminowe wybory. Wiadomo byłoby jednak jedno - to, że PO by ich nie wygrało.
A co do dokumentów - to Ty jednak nie masz żadnego rozeznania jak to w praktyce wygląda. Wejdź sobie na BiP i zobacz jak wygląda budżet i co z niego możesz wyczytać. Wszelkie wyjaśnienia są na komisji i wygląda to mniej więcej tak, że pani skarbnik mówi, iż wszystko jest napisane i ona nie ma nic więcej do dodania. I tak sprawa jest przegłosowana przez większość. Przecież takie budżety były przegłosowywane - ostatni dzięki radnemu Czubakowi. A co do umieszczania informacji z danymi, to najpierw je trzeba mieć - patrz post 257... tak to wygląda w praktyce. Ponadto - jak Tobie przedstawia się fakty - np. dotyczące PEC-Geotermia, to i tak w nie nie wierzysz...
P.S. Skoro wszystko jest w internecie to po co "gonisz króliczka"?

Referendum miało pokazać, że władza straciła poparcie społeczne a jedynym, który może tą władze przejąć jest Pan Kaczanowski. Czysta socjotechnika. W swoich propozycjach naprawczych nawet się nie zająknęli o Rewalu, a to co podałem to podałem właśnie z BIP-u i jest to wiedza ogólnodostępna. Jak nic nie rozumiesz to widać na przykładzie czepiania się a to Czubaka a to innych, a problem nie polega w złym budżecie tylko w niegospodarności. Jeśli miasto jest właścicielem ośrodka w Rewalu to musi ponosić tego koszty i te 140000 zł za czynsz wieczystej dzierżawy jest jak najbardziej potrzeby w budżecie. Jedynie swiadczy o niegospodarności, bo per-saldo jest to strata dla miasta. Znawcy tematu określają to jako kreatywna księgowość, bo niby wszystko jest dobrze, a dobrze nie jest.
Nie opowiadaj mi bajdurzenia co pani skarbnik tylko który radny obecnej kadencji zażądał od prezydenta dodatkowych materiałów, a nie otrzymawszy ich skierował skargę choćby do NSA. Pamiętam, że w poprzedniej kadencji skargę do wojewody pisał ówczesny poseł znaczy jak się chce to można. Pamiętam również, że chyba kolega pmp3 za pomocą wojewody uwalił uchwalę rady o śmieciach, ale on nie jest radnym i jemu się chce chcieć. Jestem aspołeczny typ i nie pcham się do żadnej władzy dlatego to nie ja gonie króliczka tylko radni we własnym grajdole. Za to wymagam by za moje pieniądze wykonywali swoja prace właściwie. Właściwie tzn. tak by potem nie odnajdowali ręki w nocniku. Nie nadaje się również na klakę bo mi na to charakter nie pozwala. Każdy orze jak może i potrafi. Nie ma żalu do Rusinowskiej, że się lansuje, jedynie mnie to śmieszy.

RE: REWAL bankrutem!

(08.08.2014 13:37 )Jancio napisał(a): Jeśli miasto jest właścicielem ośrodka w Rewalu to musi ponosić tego koszty i te 140000 zł za czynsz wieczystej dzierżawy..

Janciu, nie rozpedzaj się tak bardzo z wysokością tej opłaty za użytkowanie wieczyste.
Jeszcze raz powtórzę - bierz pod uwagę że ten budżet pisały i zatwierdzaly zyrardowskie "fachowcy" a więc to co tam wpisane wcale nie musi zgadzać się z rzeczywistoscia.

Warto aby Marcin zapytał w jakiej wysokości ta opłatę za Rewal płacimy bo stawiam dobrą wódkę ze pomimu zapisu w budżecie wcale nie jest to 140.000 a duuuzo mniej.

RE: REWAL bankrutem!

Jancio - jakby cała opozycja poparła referendum, to każdy miałby szanse zostać prezydentem a nie tylko Kaczanowski. Co do istoty referendum to dobrze, ze przyznałeś mi rację - było ono po to by odsunąć nieudaczników od władzy. To jak Ty wymagasz od władzy by za Twoje pieniądze wykonywali swoją robotę było widać właśnie na przykładzie referendum...
Wiedzę ogólnodostępną to przekazała już Rusinowska - i co jesteś z tej wiedzy zadowolony? Jeżeli tak to po co gonisz króliczka?

RE: REWAL bankrutem!

(08.08.2014 13:37 )Jancio napisał(a): [...] który radny obecnej kadencji zażądał od prezydenta dodatkowych materiałów, a nie otrzymawszy ich skierował skargę choćby do NSA. Pamiętam, że w poprzedniej kadencji skargę do wojewody pisał ówczesny poseł znaczy jak się chce to można. Pamiętam również, że chyba kolega pmp3 za pomocą wojewody uwalił uchwalę rady o śmieciach, ale on nie jest radnym i jemu się chce chcieć.

I znów trudno się nie zgodzić. Ja tez myślę, że radni przespali sprawę i nie chciało im się chcieć. W efekcie te dane nadal są owiane mgłą. Najwyraźniej cała opozycja i "opozycja" zwyczajnie nie przyłożyła się do roboty i nie ma co tego ukrywać.

RE: REWAL bankrutem!

(08.08.2014 14:58 )bergerac napisał(a):

(08.08.2014 13:37 )Jancio napisał(a): Jeśli miasto jest właścicielem ośrodka w Rewalu to musi ponosić tego koszty i te 140000 zł za czynsz wieczystej dzierżawy..

Janciu, nie rozpedzaj się tak bardzo z wysokością tej opłaty za użytkowanie wieczyste.
Jeszcze raz powtórzę - bierz pod uwagę że ten budżet pisały i zatwierdzaly zyrardowskie "fachowcy" a więc to co tam wpisane wcale nie musi zgadzać się z rzeczywistoscia.

Warto aby Marcin zapytał w jakiej wysokości ta opłatę za Rewal płacimy bo stawiam dobrą wódkę ze pomimu zapisu w budżecie wcale nie jest to 140.000 a duuuzo mniej.

MaSZ RACJE. Okazuje się że miasto na terenie miasta ma 7,65ha własności Skarbu Państwa za które musi płacić także za wieczyste użytkowanie, za które też musi płacić wieczyste użytkowanie Powierzchnia ośrodka w Rewalu to 1,2ha

RE: REWAL bankrutem!

Jancio, z uwagą przeczytałem to wszytko co napisałeś na temat kosztów ośrodka w Rewalu - tu oraz na forum Judyty - i przyznam, że z wielkim szacunkiem chylę przed Tobą głowę. Potrafiłeś doskonale wytłumaczyć to wszytko i "rozgryźć", a to oznacza, że zrobiłeś robotę za radnych oraz za lokalnych dziennikarzy, którym nie chciało się chcieć. Bardzo ciekawi mnie czy pani dyrektor pojawi się jeszcze na forum Judyty (bo tamten temat powoli zmienia się w "dyskusję z Panem Jasińskim"...) i odniesie się do tego co napisałeś.
W każdym razie - razem z Bergerackiem - zrobiliście tam kawał dobrej roboty pokazując, że co w tym wszystkim nie gra. Jak to mówi młodzież - szacun dla Was obu

RE: REWAL bankrutem!

(06.08.2014 19:06 )Andreas napisał(a): Nie pamiętam na tym forum takiego postu, w którym ktoś z zarejestrowanych użytkowników przekonywałby, aby sprzedać bez względu na wszytko. Za to wydaje mi się, że uparcie powtarzamy - najpierw poznajmy konkretne liczby, a później (...)

...piszmy, bez względu na liczby, ze trzeba sprzedać.
Mijasz się delikatnie z prawdą, bo i ty, i Jancio, i Stanczyk, i bergerac jesteście wyraźnie zdania, ze miasto nie powinno administrować ośrodkiem. No to o co innego chodzi, jak nie o sprzedanie go? Oddanie za darmo..?

RE: REWAL bankrutem!

(10.08.2014 23:31 )Gość napisał(a): Mijasz się delikatnie z prawdą, bo i ty, i Jancio, i Stanczyk, i bergerac jesteście wyraźnie zdania, ze miasto nie powinno administrować ośrodkiem.

Niestety, widać wyraźnie, że chcesz się do czegoś przyczepić i po prostu to robisz - nie czytając wcześniejszych postów. Gdybyś nie był tak leniwy, a chęć wbicia szpili nie przysłaniała Ci wszystkiego, to zauważyłbyś w tej dyskusji wątek dotyczący tego, że miasto mogłoby zatrudnić dobrego menadżera, który umiejętnie zarządzałby np. ośrodkiem. Zgodziłem się w tej kwestii z Bergerackiem i gdybyś czytał temat to łatwo byś to zauważył. Owszem, nie wyobrażam sobie, aby ta ekipa rządząca potrafiła dokonać takiego skoku jakościowego i zdecydowała się na zatrudnianie dobrze opłacanych fachowców, ale to inna sprawa.
Natomiast nie potrafię pojąć myślenia ludzi, którzy sądzą, że jakiś urzędnik bez odpowiedniego przygotowania i doświadczenia potrafiłby zrobić z tego ośrodka coś co dobrze by funkcjonowało.
To jest generalnie taka dyskusja jak o zakładach jakie prosto z PRL wyszły do kapitalizmu. Możliwości było wiele, ale prawda, której wielu ludzi nie rozumie jest taka, że większość trzeba było doinwestować potężnymi środkami (których nikt nie miał) i oddać pod zarząd fachowców, a nie czerwonych kolesi lub sprzedać.
Z ośrodkiem w Rewalu jest podobnie. Jeśli miasto znalazłoby spore środki na unowocześnienie ośrodka, a później opłacało kogoś kto znałby się na zarządzaniu to czemu nie? Tylko wyobraźni mi nie wystarcza, aby wyimaginować sobie realizację takiego scenariusza.

RE: REWAL bankrutem!

To, że nasz ośrodek w Rewalu przynosi straty, to już chyba nikt nie zaprzeczy. Ale ile dokładnie co roku "moczymy", to już można sobie gdybać. Rusinowska albo nie ma zielonego pojęcia o tym jak samorząd funkcjonuje (no bo skąd?) albo pisze bzdury (może nawet w to wierzy). Żeby prawda wyszła na jaw, to trzeba mieć dostęp do wszystkich dokumentów, a te będziemy mieć jak wygra normalny prezydent...

RE: REWAL bankrutem!

(11.08.2014 07:18 )Andreas napisał(a): Gdybyś nie był tak leniwy, a chęć wbicia szpili nie przysłaniała Ci wszystkiego, to zauważyłbyś w tej dyskusji wątek dotyczący tego, że miasto mogłoby zatrudnić dobrego menadżera, który umiejętnie zarządzałby np. ośrodkiem. Zgodziłem się w tej kwestii z Bergerackiem i gdybyś czytał temat to łatwo byś to zauważył.

Retoryka GW: "owszem, jesteśmy za, ale..." - po czym następuje lawina argumentów przeciw. Widziałem jak się zgodzileś - dodając na jednym oddechu, że jest to praktycznie niemożliwe.

RE: REWAL bankrutem!

Człowieku, jak mam Ci wytłumaczyć, że jeśli zostaną spełnione warunki - przede wszystkim ekonomiczne - to wszytko może przynosić dochód. Ten ośrodek też.
Nie wiem o co Ci chodzi - czy mam przyznać, że nie trzeba koniecznie sprzedawać ośrodka? Toż ciągle o tym piszę! Nie trzeba koniecznie sprzedawać! A co wypadałoby zrobić? Ano, pokazać faktyczny stan finansów na podstawie dokumentów i wtedy podjąć dyskusję o najlepszym możliwym rozwiązaniu.
Ale uspokoję Cię, bo jeśli wyborcy wybiorą takiego prezydenta i radnych, którzy zdecydują się wpompować w ośrodek spore pieniądze na modernizację oraz zatrudnią dobrego menadżera to nie ma sprawy. Będzie i zysk!
Powiem więcej - możesz spać spokojnie, bo już jest jeden kandydat, a właściwie kandydatka, która prawdopodobnie gotowa byłaby spełnić choć część z tych warunków. Niech ją sobie mieszkańcy wybiorą, jeśli oczywiście mają życzenie, aby ich podatki poszły na modernizację ośrodka. Wybór należy do zwykłych wyborców i jeśli ich przekonują argumenty zwolenników dalszego zarządzania tym ośrodkiem przez miasto to cóż... Na szczęście jest demokracja i jeśli większość zarządzi, że dwa plus dwa jest pięć, to tak ma być!

RE: REWAL bankrutem!

Docelowo należy ten ośrodek sprzedać. Może nie w tym roku, może i nie za 5 lat, ale na ośrodku już powinno już zawisnąć "NA SPRZEDAŻ".
Nie jestem zainteresowany płacić urzędnikom za to, że zajmują się czymś czym nie powinni się zajmować. Powinniśmy przeciwstawiać się pazernym dążeniom urzędników do podporządkowywania sobie kolejnych dziedzin życia i gospodarki.

RE: REWAL bankrutem!

(12.08.2014 10:02 )Gość napisał(a): Nie jestem zainteresowany płacić urzędnikom za to, że zajmują się czymś czym nie powinni się zajmować.

Doskonale o tym napisała Pani Agata Dąbska w tekście pt. "Co przygniata samorządy":
"Konkretnym przykładem ukazującym ten problem [biurokracji] są sprawozdania budżetowe. Forum Od-nowa zweryfikowało ich liczbę na poziomie jednostek organizacyjnych we wspólnotach lokalnych: każde większe miasto rocznie otrzymuje od swych jednostek organizacyjnych pomiędzy 7,5 a 10 tys. sprawozdań budżetowych. W mniejszych jednostkach jest to liczba niższa, ponieważ w ich skład wchodzi jedynie kilka jednostek organizacyjnych (w dużych miastach ok. 200-300, czasem więcej). Jednostek samorządu terytorialnego jest w Polsce ponad 2,8 tys. Produkuje się w nich 1,5 mln sprawozdań w ciągu roku. Jeśli dodać do tego, że w sektorze samorządowym jest zatrudnionych 1,8 mln osób, na jednego pracownika przypada jedno sprawozdanie. Co gorsza, przygotowanie tych raportów może pochłonąć równowartość od 1 do 3 etatów w urzędzie."
http://www.forbes.pl/co-przygniata-samor...3,1,1.html
Jak widać wszędzie tam gdzie machina biurokratyczna ruszy, tak nie ma już mowy o jakiejś sensowności wydawania pieniędzy, dobrej organizacji pracy itp. Dodajmy do tego polską chorobę zatrudniania "fachowców" w rodzaju kolegów partyjnych, krewniaków, czy innych znajomków oraz kadencyjne myślenie kształtujące decyzje urzędników w samorządach. Jeśli tak da się prowadzić biznes i zarabiać to proszę bardzo. Chętnie popatrzę na efekty. Ale może zaraz jakiś "gość" wytłumaczy, że to nieprawda, bo ośrodek w Rewalu funkcjonuje na medal.

RE: REWAL bankrutem!

(10.08.2014 23:31 )Gość napisał(a): ...i bergerac jesteście wyraźnie zdania, ze miasto nie powinno administrować ośrodkiem. No to o co innego chodzi, jak nie o sprzedanie go? Oddanie za darmo..?

Mnie z tego grona akurat w tej sprawie to wyłącz.
Zgodzę się że prywatny właściciel zawsze będzie zarządzał takim ośrodkiem lepiej niż urzędnik ale trzeba sobie również zadac pytanie czy będzie to "lepiej" dla mieszkańców czy dla nowego właściciela ?

Myślę iż pierwszym krokiem powinna byc zmiana urzędnika bo niestety obecny zarządzający, jak po efektach widac pojęcia o zarządzaniu nie ma żadnego !
Od lat do tego ośrodka dokładamy z budżetu a od lat moglibyśmy na nim zarabiac !