RE: REWAL bankrutem!

(12.08.2014 22:15 )bergerac napisał(a): Zgodzę się że prywatny właściciel zawsze będzie zarządzał takim ośrodkiem lepiej niż urzędnik ale trzeba sobie również zadac pytanie czy będzie to "lepiej" dla mieszkańców czy dla nowego właściciela ?

Ależ ja myślę, że nikt z nas nie protestowałby, gdyby ten ośrodek istotnie przynosił miastu zysk i miał dalszą perspektywę dobrego działania. Problemem jest jednak kwestia zarządzania, bo przecież wszyscy wiemy, że ośrodkiem nie zarządza żaden fachowiec-menadżer, więc można spokojnie założyć, że wiele w kwestii funkcjonowania zależy tylko i wyłącznie od szczęścia oraz tego czy urzędnikowi zechce się chcieć. Dodajmy do tego polityczne uwarunkowania tzn. łatwo wyobrazić sobie sytuację, w której prezydent uzależniony od poparcia partyjnego musi - wbrew ekonomii - zgodzić się na dofinansowanie ośrodka, bo taki jest kaprys kogoś z miejscowej partyjnej wierchuszki. Dodajmy do tego kadencyjne myślenie o wszelkich inwestycjach i okaże się, że naprawdę więcej w tym zarządzaniu przez miasto minusów niż (ewentualnych) plusów.

RE: REWAL bankrutem!

(13.08.2014 07:55 )Andreas napisał(a): Ależ ja myślę, że nikt z nas nie protestowałby, gdyby ten ośrodek istotnie przynosił miastu zysk i miał dalszą perspektywę dobrego działania.

Ja bym protestował . "Nie chodzi o to, żeby zmieniać świnie przy korycie, tylko żeby im zabrać."

---

Dla mnie to podstawa by urzędnik zajmował się tylko tym co konieczne, a każdą próbę zajmowania się czymś więcej karać.

RE: REWAL bankrutem!

Gościu, ale właśnie oderwanie od koryta nastąpiłoby wtedy, gdyby to nie urzędnik kierował takim ośrodkiem, a menedżer rozliczany za efekty finansowe. Kiedy zakończy się polityczne obsadzanie tego typu stanowisk to i urwie się to, jak napisałeś, "koryto". Zgadzam się z Tobą w tym, że urzędnik ma swoją robotę i powinien być z niej rozliczany. Natomiast jeśli miasto chce zarządzać jakimś majątkiem - i robić to z głową! - to konieczne jest zatrudnienie na rynkowych zasadach fachowca.
Inną sprawą jest to, czy miasto na takie coś stać (moim zdaniem obecnie nie) oraz to, czy znalazłby się pieniądze na solidne unowocześnienie tego ośrodka (moim zdaniem może, ale są ważniejsze sprawy do załatwienia w samym mieście).

RE: REWAL bankrutem!

(10.08.2014 23:31 )Gość napisał(a):

(06.08.2014 19:06 )Andreas napisał(a): Nie pamiętam na tym forum takiego postu, w którym ktoś z zarejestrowanych użytkowników przekonywałby, aby sprzedać bez względu na wszytko. Za to wydaje mi się, że uparcie powtarzamy - najpierw poznajmy konkretne liczby, a później (...)

...piszmy, bez względu na liczby, ze trzeba sprzedać.
Mijasz się delikatnie z prawdą, bo i ty, i Jancio, i Stańczyk, i bergerac jesteście wyraźnie zdania, ze miasto nie powinno administrować ośrodkiem. No to o co innego chodzi, jak nie o sprzedanie go? Oddanie za darmo..?

Sprzedaż nie jest jednoznaczna z oddaniem za darmo. To coś co nie należy do obowiązków gminy przynosi straty, jest wykorzystywane przez dwa miesiące w roku, bez szans na poprawę tego stanu rzeczy winno być sprzedane na przetargu publicznym. Ta czynność powinna być zrobiona już kilka lat temu. To że dziś ceny są niższe niż prze 10 laty nie oznacza, że w ciągu najbliższych 10 wzrosną do poprzedni poziom, a wygenerowane straty w tym czasie mogą być wyższe niż ewentualny zysk z zwyżki cen nieruchomości w tym czasie. Argument że to żyrardowski ośrodek jest od czapy bo dla sentymentalnych dalej będzie pewnie ośrodkiem i będą mogli się tam udać. Sprawa menadżerów to także mydlenie oczu co widać w spółkach miejskich. Po to były prywatyzacje by menadżerowie nie podlegali pod polityków bo jak to się kończy to wiedza jest ogromna.

RE: REWAL bankrutem!

Jancio - mylisz prywatyzację z komercjalizacją (odnośnie spółek miejskich).

RE: REWAL bankrutem!

Ja nadal, uparcie twierdzę że jako włodarz spróbowałbym najpierw zacząc od zmiany zarządzającego.
Nie wierze że chociażby w UM czy też miejskich spółkach nie ma osoby która potrafiłaby ten ośrodek "ogarnąc" chociażby w taki sposób aby przestał przynosic miastu straty.

Sprzedaż tego ośrodka, szczególnie przez obecną ekipę zarządzającą naszym miastem skończyłaby się szybkim "przejedzeniem" pozyskanych z tego środków.
Mielibyśmy z tego co najwyżej trochę przedwyborczych patronatów i ...byłoby po uzyskanych środkach

RE: REWAL bankrutem!

Bergerac - ale zakładasz jakikolwiek rozsądek przy wydawaniu uzyskanych środków.
Tymczasem obecna ekipa dość skutecznie pokazała, że:
1. Rewala nie oddadzą
2. Każde środki są w stanie przewalić bez pomysłu i kontroli - deptak? jaki deptak?

RE: REWAL bankrutem!

(13.08.2014 15:43 )bergerac napisał(a): zacząc od zmiany zarządzającego.

A tak w ogóle to znamy/wiemy tego zarządzającego, kto to nim w ogóle jest tak z imienia i nazwiska? Inaczej mówiąc kto jest odpowiedzialny za tą działkę?

RE: REWAL bankrutem!

CK. Czyli Beata Rusinowska.

RE: REWAL bankrutem!

(13.08.2014 15:43 )bergerac napisał(a): Nie wierze że chociażby w UM czy też miejskich spółkach nie ma osoby która potrafiłaby ten ośrodek "ogarnąc" chociażby w taki sposób aby przestał przynosic miastu straty.

Tu jest błąd w myśleniu. Jeżeli nawet istnieje taka osoba i prywatnie zarządzała by tym ośrodkiem wspaniale, to zarządzając nim jako urzędnik będzie to robiła źle. I jest to oczywiste. Jako osoba prywatna byłaby nastawiona na maksymalizację zysku i rozwój ośrodka. Jako urzędnik, w najlepszym wypadku, na wykonanie planu minimum tak aby nikt się jej nie czepiał lub w nieco gorszym by samemu mieć z tego ośrodka jak największą korzyść.

RE: REWAL bankrutem!

(13.08.2014 22:17 )Gość napisał(a): Jako osoba prywatna byłaby nastawiona na maksymalizację zysku i rozwój ośrodka.

Częściowo się zgodzę ale nie do końca.
Po pierwsze taka osoba byłaby w pierwszym rzędzie zainteresowana zyskiem a rozwój ośrodka interesowałby ją tylko w przypadku gdyby miał wpłynąc na jego maksymalizację . Jeśliby takiej osobie bardziej opłacało się rozebrac budynki, cegły sprzedac, działki zaorac i obsadzic ziemniakami zamiast inwestowac w utrzymanie i rozwój tego ośrodka to by tak zrobiła bo na tym polega właśnie prowadzenie biznesu.
Po drugie to trzeba sobie odpowiedziec na pytanie czy lepszym dla mieszkańców byłby może i mniejszy zysk ale stale zasilający miejski budżet (przeznaczany chociażby na przyspieszenie utwardzania dróg) czy też większy, trafiający jednak do prywatnej kieszeni ?
To jest sytuacja podobna jak z ciepłownictwem w naszym mieście.
GM częśc rynku przejęła, zyski z gospodarki "ciepłem" się zwiększyły a mieszkańcy mają z tego "bonus" w postaci wyższych opłat za "ciepło" przy jednoczesnym pogorszeniu kondycji samorządowej spółki która do nich należy.

P.S.
Obecnie "Rewal" wzbudza kontrowersje ponieważ jest od lat ciążącym na budżecie, fatalnie zarządzanym ośrodkiem. Jednak w momencie zmiany zarządzającego ten ośrodek może przecież zacząc przynosic mieszkańcom zyski !
Nie lepiej więc zmienic zarządzającego i bez wielkich inwestycji zacząc utrzymywaniem tego ośrodka wspomagac budżet niż go sprzedac a uzyskane środki przetracic chociażby na przedwyborcze patronaty ?

RE: REWAL bankrutem!

Rusinowska nigdy nie pozwoli sprzedać ośrodka - od tego zaczął się konflikt pomiędzy nią, Obłękowskim i Wilkiem. Póki ona rządzi w mieście, to ośrodek nie zostanie sprzedany. Wybierając ją na prezydenta mamy pewność, że ośrodek nadal będzie "kwitł" i tam latem będzie główna baza pani prezydent i jej akolitów...

RE: REWAL bankrutem!

(14.08.2014 06:31 )bergerac napisał(a): [...] a uzyskane środki przetracic chociażby na przedwyborcze patronaty ?

Ale dlaczego zakładać, że uzyskane środki byłby stracone? Rozumiem, że w przypadku obecnie rządzącej ekipy to byłoby, jak amen w pacierzu, ale może kolejna będzie bardziej rozsądnie gospodarować środkami - oby!
W każdym razie trzeba byłoby to wszytko solidnie policzyć, bo tak jak napisał Jancio - generowane straty mogą być wyższe niż ewentualny zysk ze sprzedaży (i nawet przy super cenach). Problem jest taki, że radni tego nie policzyli i trzeba czekać na takich, którym się będzie chciało.

RE: REWAL bankrutem!

Ależ to proste! Do tego by ten ośrodek przynosił zyski a nie straty, trzeba wysokich nakładów (nie tylko na z prawdziwego zdarzenia menadżera ale przede wszystkim na budowę nowego ośrodka). A na to miasta tak po prostu nie stać. Wyobrażacie sobie gdy nowy prezydent realizuje projekt (który jest zrobiony) budowy nowego ośrodka za jakieś tam pare baniek? W rzeczywistości finansowej, która jest fatalna a jest tyle potrzeb tu na miejscu! Zaraz zaczęło by się wyliczanie (i słusznie!) ileż to pieniędzy idzie na "prywatne" wyjazdy (patrz a'la Rusinowska i jej przyjaciele) i ile można byłoby za to zrobić w Żyrardowie, włącznie z wysłaniem dzieci na wakacje w cywilizowane warunki.

RE: REWAL bankrutem!

(14.08.2014 06:31 )bergerac napisał(a):

(13.08.2014 22:17 )Gość napisał(a): Jako osoba prywatna byłaby nastawiona na maksymalizację zysku i rozwój ośrodka.

Częściowo się zgodzę ale nie do końca.
Po pierwsze taka osoba byłaby w pierwszym rzędzie zainteresowana zyskiem a rozwój ośrodka interesowałby ją tylko w przypadku gdyby miał wpłynąc na jego maksymalizację . Jeśliby takiej osobie bardziej opłacało się rozebrac budynki, cegły sprzedac, działki zaorac i obsadzic ziemniakami zamiast inwestowac w utrzymanie i rozwój tego ośrodka to by tak zrobiła bo na tym polega właśnie prowadzenie biznesu.
Po drugie to trzeba sobie odpowiedziec na pytanie czy lepszym dla mieszkańców byłby może i mniejszy zysk ale stale zasilający miejski budżet (przeznaczany chociażby na przyspieszenie utwardzania dróg) czy też większy, trafiający jednak do prywatnej kieszeni ?
To jest sytuacja podobna jak z ciepłownictwem w naszym mieście.
GM częśc rynku przejęła, zyski z gospodarki "ciepłem" się zwiększyły a mieszkańcy mają z tego "bonus" w postaci wyższych opłat za "ciepło" przy jednoczesnym pogorszeniu kondycji samorządowej spółki która do nich należy.

P.S.
Obecnie "Rewal" wzbudza kontrowersje ponieważ jest od lat ciążącym na budżecie, fatalnie zarządzanym ośrodkiem. Jednak w momencie zmiany zarządzającego ten ośrodek może przecież zacząc przynosic mieszkańcom zyski !
Nie lepiej więc zmienic zarządzającego i bez wielkich inwestycji zacząc utrzymywaniem tego ośrodka wspomagac budżet niż go sprzedac a uzyskane środki przetracic chociażby na przedwyborcze patronaty ?

KAwalerze to nie ma co gdybać bo jaki koń jest każdy widzi. Jak to mówią z pustego to i Salomon nie naleje. Dlatego bez inwestycji w Rewalu kto by nim nie zarządzał nie będzie miał zysków. Przy takim standardzie dwa miesiące w roku ciężko osiągnąć zyski. No chyba, że miasto dofinansowało by przyjazd dwukrotnie większej liczby dzieciaków.

RE: REWAL bankrutem!

(14.08.2014 13:22 )Jancio napisał(a): No chyba, że miasto dofinansowało by przyjazd dwukrotnie większej liczby dzieciaków.

Po co dzieciaków. Niech miasto dofinansuje w 100% wyjazd wszystkich urzędników - zysk by był ogromny i gwarantowany.

Tylko czy o taki zysk z Rewala chodzi? - że to podatnicy dzieciom lub urzędnikom zapłacą za wczasy?

RE: REWAL bankrutem!

To żaden zysk tylko przekładanie kasy z kieszeni do kieszeni.

RE: REWAL bankrutem!

Jak rozumiem Bergeracowi chodzi o to, że dofinansowany (wyremontowany) ośrodek, zarządzany przez fachowca itp. prowadziłby całoroczną działalność komercyjną, która mogłaby przynosić realny dochód. Ja też myślę, że przy sprzyjających warunkach - zdefiniowanych powyżej - mogłoby tak być. Problem jednak jest w spełnieniu tych właśnie warunków. Jancio ma rację - zacząć trzeba byłoby od dofinansowania, a więc kolejnych nakładów. Mogłoby więc się okazać, że na efekty działań trzeba czekać kolejne lata, co zresztą dobrze znamy z przykładu AQUA. Pani dyrektor podkreśla, że z roku na rok spółka wychodzi lepiej, bo przecież kredyt jest spłacany, a generalnie mniej jest na minusie. W ten sposób za ileś tam lat będzie dobrze. Takie myślenie ma tę pułapkę, że za te kilka lat trzeba będzie robić remonty, które też kosztują, a nie wiadomo przecież jak będzie z dochodów z biletów. Czyli przy mglistych obietnicach zysków mamy pewne, jak amen w pacierzu - koszty na administrację, wszelkie inne bieżące koszty obsługi oraz takie duperele, jak nagłe naprawy, remonty itp. Czy warto ryzykować?

RE: REWAL bankrutem!

Andreasie przy sprzyjających warunkach to miasto mogło by grac na giełdzie. Tam też czasami można zarobić .

Cytat:Art. 6.
1. Do zakresu działania gminy należą wszystkie sprawy publiczne o znaczeniu lokalnym, niezastrzeżone ustawami na rzecz innych podmiotów.

NA tej samej zasadzie gmina mogła by kupić parę domów w Hiszpanii bo teraz tanie i je wynajmować.
Prowadzenie biznesu jest ryzykiem z czego nie wszyscy zdają sobie sprawę i takiego ryzyka maksymalnie należy gminie pozbawiać bo ma inne źródła pozyskiwania pieniędzy jak pokazuje przykład Rewala urzędnicy potrafią skrzętnie ukrywać straty.

RE: REWAL bankrutem!

Jancio, zgadzam się z Tobą. Powiem więcej - w przypadku miasta bogatego, które nie musi się martwić o finanse to można machnąć ręką. Najwyżej się biznes nie powiedzie, ale podatnicy tego nie odczują, bo jest super i kasa pełna. A w przypadku Żyrardowa podejmowanie takiego ryzyka jest - w obecnej sytuacji finansowej - co najmniej nielogiczne.