RE: Miejskie finanse potrzebują… reanimacji

(19.03.2014 11:16 )Jancio napisał(a): Zadłużenie to efekt. Zazwyczaj niewywiązania się z umowy handlowej, a swoje zobowiązania trzeba regulować. Dlatego nie rozumiem logiki twojej wypowiedzi, poza tym że ma wprowadzić jakieś zamieszanie

Jancio - masz rację, zadłużenie jest skutkiem zawarcia wyjątkowo niekorzystnej umowy, niekorzystnej oczywiście dla mieszkańców i dla PEC.
Dla spółki geotermia, umowa jest wyjątkowo korzystna. Jakbyś nie znał tematu, to poczytaj sobie wątek o spółce geotermia mazowiecka w Sochaczewie. Tam było identyczni. Efekt - normalnie do czasu wejścia geotermii funkcjonujący PEC zadłużył się po uszy.

---

(19.03.2014 11:21 )eltom napisał(a): Teraz, to ja Jancia nie rozumiem. Jeśli PEC wisi kasę, to ma dług. Jak ma dług, to musi go spłacić, a jak nie ma kasy, to podniesie stawki za ogrzewanie, by być wypłacalnym. A odbije się to na mieszkańcach.
To na tym ma polegać zysk dla mieszkańców przez współpracę geotermii i PEC?

.

A jeżeli PEC nie będzie mógł spłacić długu, to co? No Jancio - pokombinuj

RE: Miejskie finanse potrzebują… reanimacji

(19.03.2014 11:21 )eltom napisał(a): Teraz, to ja Jancia nie rozumiem. Jeśli PEC wisi kasę, to ma dług. Jak ma dług, to musi go spłacić, a jak nie ma kasy, to podniesie stawki za ogrzewanie, by być wypłacalnym. A odbije się to na mieszkańcach.
To na tym ma polegać zysk dla mieszkańców przez współpracę geotermii i PEC?

Nie koniecznie. Wisi kasę bo ma zobowiązania, tak samo jak Ty wisisz kasę PGE czy PGNIG, czy nawet PGK za wodę. Jak PEC nie będzie miało kasy na spłatę swojego zadłużenia, to nieważne czy maja umowę z Geotermią czy Kowalskim i tak podniosą stawki. Nie mogą sobie tylko dowolnie ich podnosić bo na straży stoi "regulator". Odbije pytanie, od pół roku od kiedy Stańczyk rzucił hasło tej umowy proszę o konkrety dlaczego ta umowa ma przynosić straty mieszkańcom i poza takimi konkretami jak wyżej i innym biciem piany jak to będzie źle nie dostałem nic. To jest dla mnie to samo co z odpowiedzią na temat cmentarza, które zadałem jak rozumiem przedstawicielowi nowego stowarzyszenia i poza informacjami co będzie się działo żadnych konkretów.

RE: Miejskie finanse potrzebują… reanimacji

Kolejnym, po "doskonałej" inwestycji wpuszczenia do miasta GM jest sprawa komina przy Okrzei, na którym zainstalowane są anteny. Otóż pieczę nad kominem miał do niedawna PEC. Od jakiegoś czasu jest on już w gestii klubu Żyrardowianka, kierowanym przez p. Zielkiewicza...Nie wiem czy kasa za użytkowanie komina, w kwocie 45000 tys/m-c, trafiała do PEC czy może w całości do kasy UM. Faktem jest, że działka podlegała spółce kierowanej przez J.Kalmana.
A teraz, już wspólnie, zastanówmy się proszę, dlaczego władanie kominem wyprowadzono pod Żyrardowiankę..? Oczywiście chodziło i chodzi tu o kasę. Tyko dla kogo.?! Dlaczego A.Wilk tak bardzo "gra" na Zielkiewicza? Przypomnę, że majątek OSiR miał lub ma zostać przejęty przez tenże klub. Słyszałem również, że niebawem ma zostać wyremontowany na koszt...PEC-u. A tak naprawdę, to po ch.j on miastu..?! Nie jest to żaden zabytek ani symbol, ponieważ został wybudowany w drugiej połowie lat 70' przez śp. inż Tadeusza Waska - późniejszego prezydenta Żyrardowa. Najlepiej będzie gdy zostanie on całkowicie rozebrany, i problem się skończy. W tej chwili tylko szpeci to miejsce.

Kolejna kwestia. Wiemy już, iż PEC będzie miał ciężkie życie z GM. Może dlatego w ostatnim czasie został "dokooptowany" do tejże spółki, a konkretnie do Rady Nadzorczej - Jerzy Słomiński. Czyżby PEC było stać na jeszcze jeden wydatek? A może po porostu zawiązuje się nam w mieście sojusz wyborczy SLD-PO? Nie wiem jak dla Was, ale dla mnie jest to kupczenie pod zbliżające się wybory.

RE: Miejskie finanse potrzebują… reanimacji

No pewnie Wilk+Wilk, to chyba oczywiste. Komin został rozgrabiony. Ponadto, spotkałem się z opinią, wg. której miasto i mieszkańcy płacą więcej z powodu Geotermii ok. 500tys./miesiecznie. Zreszta to wynika z podwyzek cen ogrzewania, ktore jest rozliczane ogolnie. Trudno uwierzyć, ale skoro już wiemy o długu 200tys., to oczywiste jest, ze ten dlug musial narastac jako pewien procent z duzo wiekszej sumy. A pod energetyke podpinaja sie stare komuchy, nic dziwnego, tak samo jak podpinaja sie w skali krajowej - wystarczy przesledzic otoczenie komorowskiego. U nas robi sie podobnie, tylko wokol najbardziej kasowego żłoba, jakim jest energetyka. Tam, gdzie duża kasa, tam i klika zaraz sie zrobi, zeby doić!

---

A komin jest potrzebny panie Stańczyk, bo przynosi wymierne zyski w postaci kilkadziesiąt tysięcy mies. za podwynajem powierzchni.

RE: Miejskie finanse potrzebują… reanimacji

Stańczyku komin to jedna z nielicznych działek przynosząca wymierny dochód. Żyrardowianka jest klubem miejskim i to na prezydencie ciąży obowiązek utrzymywania tego klubu. Nic nie stoi na przeszkodzie byś w nadchodzących wyborach zajął miejsce obecnego prezydenta jak uważasz, że potrafisz lepiej zadbać o finanse miasta. Musisz tylko przekonać większość mieszkańców do swoich przekonań. Nie wierzę tylko by udało się to w ten sposób jak robisz to dotychczas. Twoja propozycja rozebrania komina jest tego przykładem. Jego wyburzenie nie rozwiąże problemu bo w kasie będzie brakować ponad 500 tysięcy.

RE: Miejskie finanse potrzebują… reanimacji

(19.03.2014 12:16 )Jancio napisał(a):

(19.03.2014 11:21 )eltom napisał(a):

Odbije pytanie, od pół roku od kiedy Stańczyk rzucił hasło tej umowy proszę o konkrety dlaczego ta umowa ma przynosić straty mieszkańcom

Jancio, czy słyszałeś o pośrednikach w umowach handlowych?

Zakładam, że tak, otóż jak zapewne wiesz, to właśnie ci pośrednicy niejednokrotnie zarabiają najwięcej.

W tym przypadku takim pośrednikiem jest spółka geotermia.

Geotermia jest pośrednikiem, który żyje z pieniędzy mieszkańców. To mieszkańcy muszą utrzymać całą radę nadzorczą i zarząd. Nie wiemy ile zarabia pan prezes, ale zakładam, że niemało, skoro jeden członek rady nadzorczej kasuje co miesiąc 3 000 zł.
Zamiast jednej spółki (PEC) na garnuszku mieszkańców - SĄ DWIE.

Czy trzeba ci wytłumaczyć jeszcze prościej?

RE: Miejskie finanse potrzebują… reanimacji

Nie ma potrzeby prościej wystarczy ze będą konkrety a nie wodolejstwo. Niestety twoje tłumaczenie jest bardzo pokrętne.
Za SJP

Cytat:pośrednik- osoba załatwiająca jakieś sprawy pomiędzy dwoma stronami

Z mojej wiedzy udostępnionej tu na forum dowiedziałem się że Geotermia ma produkować jakieś ciepło, które potem ma sprzedawać miejskiemu PEC. Gdzie tu jest wiec pośrednictwo. Wypisujesz wierutne bzdury, bo tak są skonstruowane firmy, że zasiadający w ich radach nadzorczych ludzie także dostają wynagrodzenie. Jestem nawet w stanie uwierzyć że ta umowa Geotermia- PEC jest dla PEC niekorzystna, ale poza zaklinaniem nie widzę żadnych konkretów, a na gębę to możemy rozmawiać o d**** Maryni i też penie będziemy mieli odmienne zdanie od Maryni.

RE: Miejskie finanse potrzebują… reanimacji

To PEC już nie będzie produkował ciepła? A co robił do tej pory? To po co były te inwestycje w nowe piece, nową infrastrukturę grzewczą?

RE: Miejskie finanse potrzebują… reanimacji

Jancio,

Od kiedy fabryka nie istnieje, jest on dla miasta i mieszkańców całkowicie zbędny. Niech go czym prędzej rozbiorą, a działkę sprzedadzą deweloperowi pod jakiś ładny budynek mieszkalny z usługami. Nie interesują mnie dochody Miasta z jego dzierżawy. Wilk niech poszuka pieniędzy gdzie indziej. Może np. dać zgodę na otwarcie w mieście burdeli (bo tylko to mu raczej pozostało) i z tego tytułu je opodatkować. Najlepiej umiejscowić na Czystej, w podstrefie ŁSSE. Będzie miał wreszcie wymówkę, że udało mu się ściągnąć do Żyrardowa dobrego "inwestora" lub "inwestorów".

RE: Miejskie finanse potrzebują… reanimacji

(19.03.2014 13:20 )Jancio napisał(a): Nie ma potrzeby prościej wystarczy ze będą konkrety a nie wodolejstwo. Niestety twoje tłumaczenie jest bardzo pokrętne.
Za SJP

Cytat:pośrednik- osoba załatwiająca jakieś sprawy pomiędzy dwoma stronami

Z mojej wiedzy udostępnionej tu na forum dowiedziałem się że Geotermia ma produkować jakieś ciepło, które potem ma sprzedawać miejskiemu PEC.

Mylisz się. Geotermia kupuje gaz, który następnie sprzedaje PECowi. Geotermia nie jest producentem, tylko dystrybutorem-pośrednikiem.
Równie dobrze PEC sam mógłby kupować gaz od producenta

A o Maryni w tym o jej atrakcyjnej części możemy porozmawiać innym razem

RE: Miejskie finanse potrzebują… reanimacji

Kolego Stańczyk, a gdzie wtedy postawisz anteny do telefonii komórkowej i wifi?

RE: Miejskie finanse potrzebują… reanimacji

Słuchaj jak dla ciebie zbędne jest jak pisałeś 45000pln miesięcznie to ja chętnie od ciebie je przytulę. Być może ciebie nie interesują dochody z tego tytułu, ale mnie wprost przeciwnie bo każdy dochód miasta nie obciążający mojej kieszeni to zysk dla mnie. Te 45tyś to chyba kilka% dochodów miasta a to nie jest już w kij dmuchać. Dla ułatwienia powiem ze te pieniądze to co najmniej dwa hektary hal w podatku gruntowym. Twój pomysł uruchomienia burdelu na pewno warty jest rozważenia, bo ucywilizował by te usługi. Łatwiej jest się umyć pod bieżąca woda niźli robić to z butelki w lesie. To również aspekt dbania o zdrowie mieszkańców naszego miasta bo statystyki wykazują, że z usług przydrożnych wbrew pozorom nie korzystają przejezdni kierowcy, a tubylcy. Niestety by miasto mogło czerpać dochody z tego procederu to pracownicy musieliby mieszkać na terenie naszej gminy co było by chyba jednak dużą trudnością.

---

(19.03.2014 13:30 )Gość napisał(a): Mylisz się. Geotermia kupuje gaz, który następnie sprzedaje PECowi. Geotermia nie jest producentem, tylko dystrybutorem-pośrednikiem.
Równie dobrze PEC sam mógłby kupować gaz od producenta

A o Maryni w tym o jej atrakcyjnej części możemy porozmawiać innym razem

Jeśli jest to prawda to nic nie stoi na przeszkodzie by złożyć doniesienie na niegospodarność władz spółki. Ale co w tedy z tym starym piecem który to mała zamontować Geotermia do wytwarzania ciepła. Sam widzisz ze zero konkretu tylko jakieś plotki z sufitu.

RE: Miejskie finanse potrzebują… reanimacji

(19.03.2014 13:44 )Jancio napisał(a): Ale co w tedy z tym starym piecem który to mała zamontować Geotermia do wytwarzania ciepła. Sam widzisz ze zero konkretu tylko jakieś plotki z sufitu.

Jancio, ręce nad tobą opadają - geotermia kupuje gaz, spala w starym kotle i ciepło sprzedaje PECowi!
A w czym według ciebie miałaby spalać?

Owszem, kiedy ruszy suszarnia, to ileś gazu zostanie wytworzone dodatkowo. Ale na razie jest tak jak masz wyżej napisane.

RE: Miejskie finanse potrzebują… reanimacji

(19.03.2014 13:43 )eltom napisał(a): Kolego Stańczyk, a gdzie wtedy postawisz anteny do telefonii komórkowej i wifi?

Na Kutnowskiej, tuż obok altany...

RE: Miejskie finanse potrzebują… reanimacji

(19.03.2014 14:09 )Gość napisał(a):

(19.03.2014 13:44 )Jancio napisał(a): Ale co w tedy z tym starym piecem który to mała zamontować Geotermia do wytwarzania ciepła. Sam widzisz ze zero konkretu tylko jakieś plotki z sufitu.

Jancio, ręce nad tobą opadają - geotermia kupuje gaz, spala w starym kotle i ciepło sprzedaje PECowi!
A w czym według ciebie miałaby spalać?

Owszem, kiedy ruszy suszarnia, to ileś gazu zostanie wytworzone dodatkowo. Ale na razie jest tak jak masz wyżej napisane.

No i powoli dochodzimy do meritum. Jeśli Geotermia spala gaz to go nie sprzedaje tylko produkuje ciepło. Czyli nie jest żadnym pośrednikiem tylko producentem. Jeśli sprzedaje tą wytworzona energie cieplna po cenach rynkowych to nie widzę powodu do dramatu. Ktoś to musi zrobić i jak nie PEC to Geotermia, albo xx. Mnie jako odbiorce ciepła nie interesuje czy kocioł jest nowy czy stary a jedynie ile za to płaci PEC jeśli płaci więcej niż to wynika z cen rynkowych, a ty potrafisz to udowodnić to powinieneś nie czekać tylko złożyć doniesienie do prokuratora o niegospodarności przez zarząd PEC Jeśli nie potrafisz tego udowodnić to jesteś pieniaczem posługującym się niesprawdzonymi plotkami i na tym poprzestanę by nie wnikać co tobą powoduje. Jednocześnie chciałem przypomnieć że to o czym pisze w tym poście było już maglowane na tym forum przed referendum, a sam podpowiadałem jak zdobyć te dowody. Widzę że sprawa wraca jak bumerang, przy czym zamiast dowodów mamy znowu insynuacje,bicie piany i wróżenie z fusów. W tej całym zamieszaniu i pozostawieniu spraw ekonomicznych o których nic nie wiem osobiście widzę jedn plus. Polegający na tym ze w końcu został wyeliminowany archaiczny powód zamykaniu ludziom ciepłej wody w okresie remontów letnich kotłowni.

RE: Miejskie finanse potrzebują… reanimacji

(19.03.2014 12:25 )Stańczyk napisał(a): Otóż pieczę nad kominem miał do niedawna PEC. Od jakiegoś czasu jest on już w gestii klubu Żyrardowianka [...]

Ale na jakiej podstawie dokonano tej "zamiany"?

RE: Miejskie finanse potrzebują… reanimacji

(19.03.2014 14:50 )Jancio napisał(a): No i powoli dochodzimy do meritum. Jeśli Geotermia spala gaz to go nie sprzedaje tylko produkuje ciepło.

Takie samo ciepło z gazu mógłby produkować PEC. Bez pośredników typu geotermia. Uważasz, że geotermia robi to za darmo? Na pewno nie. Geotermia weszła do Żyrardowa żeby zarabiać, to chyba jasne.To ty ją utrzymujesz. Finansujesz obie spółki.
Odnośnie przerwy technologicznej - identycznie wyglądałaby sytuacja, gdyby kotłowania gazowa była w gestii PEC, o co ta spółka miejska występowała już kilka lat temu, w pierwszej kadencji A. Wilka.

Tak, tak, płacimy haracz pośrednikowi, który za chwilę zostanie jedynym dostawcą ciepła.

---

Pozamiejski podmiot dostanie w prezencie w pełni zmodernizowaną sieć i odbiorców swoich usług, a mieszkańcy - dużo mniejszą możliwość kontroli.

RE: Miejskie finanse potrzebują… reanimacji

Andrzej,

Moje informacje pochodzą od pracowników PEC. Wczoraj lub przedwczoraj na posiedzeniu komisji komunalnej był o to pytany A.Wilk. Twierdził, że jest konsultowany "projekt" dotyczący zmiany operatora komina. Z kolei pracownicy PEC mówią co innego, mianowicie, że już jest po fakcie. Komin otrzymał PEC w zamian za koszty poniesione przez spółkę przy modernizacji i przebudowie sieci po VT Energo. Pieniądze z komina płynęły zatem do kasy spółki. Teraz ma się to zmienić. Do gry wchodzi Zielkiewicz z Żyrardowianką. Myślę, że scenariusz może być następujący. Komin przejmuje wspomniana "Ż". Ma dwie możliwości, tzn: albo będzie dalej ciągnąć z niego kasę, albo go sprzeda - oczywiście jeśli zostanie wszystko formalnie dopełnione. Tak czy siak, Wilk i jego przyboczni kombinują...

RE: Miejskie finanse potrzebują… reanimacji

Powiem Ci szczerze, że jeśli to wszystko tak wygląda tzn. nieformalne załatwianie itp., to ręce opadają. Za to - dziwnym trafem - kasa jakoś płynie i trafia do kogo trzeba.

RE: Miejskie finanse potrzebują… reanimacji

(19.03.2014 15:06 )Gość napisał(a):

(19.03.2014 14:50 )Jancio napisał(a): No i powoli dochodzimy do meritum. Jeśli Geotermia spala gaz to go nie sprzedaje tylko produkuje ciepło.

Takie samo ciepło z gazu mógłby produkować PEC. Bez pośredników typu geotermia. Uważasz, że geotermia robi to za darmo? Na pewno nie. Geotermia weszła do Żyrardowa żeby zarabiać, to chyba jasne.To ty ją utrzymujesz. Finansujesz obie spółki.
Odnośnie przerwy technologicznej - identycznie wyglądałaby sytuacja, gdyby kotłowania gazowa była w gestii PEC, o co ta spółka miejska występowała już kilka lat temu, w pierwszej kadencji A. Wilka.

Tak, tak, płacimy haracz pośrednikowi, który za chwilę zostanie jedynym dostawcą ciepła.

---

Pozamiejski podmiot dostanie w prezencie w pełni zmodernizowaną sieć i odbiorców swoich usług, a mieszkańcy - dużo mniejszą możliwość kontroli.

No tak ale gościu na razie to dalej tylko twoje domysły i insynuacje. Najpierw był pośrednik teraz już jest producent ciepła. Teraz jest z poza miasta a za chwile się okaże ze to Kurka co się na Żyrardowie chce dorobić.