RE: Wybory, wybory...

Gościu - NPS idzie pod hasłem "WSPÓLNY CEL, NOWA JAKOŚĆ". I jak zauważyłeś nie jest tak, ze nie ma programu. Program jest i będzie pokazany podczas inauguracji kampanii (tak samo jak kandydaci).

Andreas - Masz rację. Program jest ważny, ale niestety, jak zauważyłeś, nie on decyduje o zwycięstwie wyborczym. Ty uważasz, że już on powinien być zaprezentowany (podobnie jak kandydaci), a panowie Jasiński i Kaczanowski uznali, że odpowiednim momentem będzie inauguracja kampanii.

RE: Wybory, wybory...

(16.09.2014 10:38 )SZNINKIEL napisał(a): Gościu - NPS idzie pod hasłem "WSPÓLNY CEL, NOWA JAKOŚĆ". I jak zauważyłeś nie jest tak, ze nie ma programu. Program jest i będzie pokazany podczas inauguracji kampanii (tak samo jak kandydaci).

Nowa, czyli pewnie WYŻSZA? Czy może niższa? Na razie nie ma żadnej, więc nie wiadomo co liderzy mają na myśli.
Czego ma dotyczyć ta nowa jakość? Proszę o wyjaśnienie tego hasła.

RE: Wybory, wybory...

Szninkiel, ale te pikniki można "niwelować", pokazując prawdziwy obraz rządów. Ceny, podatki, koszty itp., itd.
Jeżeli na chwilę, przed głosowaniem NŻ wyciągnie swój program, to nie będzie czasu o nim dyskutować!
To miejsce zawłaszczy obecna władza z zaproszeniami na kiełbaski przy ognisku!!!

Jedyną szansą NŻ jest dotarcie do ludzi na tyle wcześnie aby mogli porozmawiać o liczbach na ławeczce przed blokiem, wychodząc z kościoła, stojąc na przystanku autobusowym/pkp.

Czy to takie trudne do przewidzenia, NŻ powinien wybiegać nieco myślami do przodu analizując dotychczasowe działania vide wybory do europarlamentu!

RE: Wybory, wybory...

(16.09.2014 10:56 )pmp3 napisał(a): Jedyną szansą NŻ jest dotarcie do ludzi na tyle wcześnie aby mogli porozmawiać o liczbach na ławeczce przed blokiem, wychodząc z kościoła, stojąc na przystanku autobusowym/pkp.

Dokładnie o to mi chodziło. Tymczasem zapowiada się, że ci ludzie na ławeczkach będą dyskutowali o tym jaki to świetny piknik z kiełbaskami pani dyrektor zrobiła!

RE: Wybory, wybory...

pmp3, Andreas - z całym szacunkiem, ale ja bardzo wątpię by ludziska w Żyrardowie nie mieli o czym dyskutować tylko o programie. Znam bardzo dobrze Żyrardów i wydaje mi się, że Wy też. Gdyby było inaczej to np. pmp3 już dawno świętowałby sukces w walce z suszarnią i odpadami, ponieważ ludziska po owocnej dyskusji na ławeczkach pognaliby już dawno Wilka i jego ekipę (nic tak boli jak sięganie do kieszeni). Ponadto, program NŻ już dawno został ogłoszony i poszedł w Żyrardów. Proszę tylko nie mówcie mi, że za mało "poszedł", ponieważ nikt na ławeczkach nie podjął tematu...
Poza tym, sami potwierdzacie to, że ludziska na ławeczkach wolą jednak dyskutować o kiełbaskach, fotkach niż o programie. Dlatego niestety nie program jest najważniejszy w wyborach. Nie mniej jednak już niedługo będzie okazja do takiej dyskusji...

Gościu - "Nowa jakość" oznacza dokładnie to, co od dawna głosi NŻ (proponuję zapoznać się z preambułą i deklaracją programową NŻ). Natomiast "Wspólny cel" oznacza nie mniej ni więcej to, że NŻ i PdŻ osiągnęli porozumienie by wygrać wybory i tę nową jakość wprowadzać w życie...

RE: Wybory, wybory...

(16.09.2014 14:29 )SZNINKIEL napisał(a): Gościu - "Nowa jakość" oznacza dokładnie to, co od dawna głosi NŻ (proponuję zapoznać się z preambułą i deklaracją programową NŻ). Natomiast "Wspólny cel" oznacza nie mniej ni więcej to, że NŻ i PdŻ osiągnęli porozumienie by wygrać wybory i tę nową jakość wprowadzać w życie...

Fatalna odpowiedź. Dzięki za odesłanie do preambuły, nie skorzystam. Róbcie tak dalej, chandryczcie się z potencjalnymi wyborcami zamiast ich przekonywać. Nowa jakość, a jak brzmi jak STARA.

RE: Wybory, wybory...

No i po dyskusji "na ławeczce"...

RE: Wybory, wybory...

(16.09.2014 14:29 )SZNINKIEL napisał(a): pmp3, Andreas - z całym szacunkiem, ale ja bardzo wątpię by ludziska w Żyrardowie nie mieli o czym dyskutować tylko o programie. Ponadto, program NŻ już dawno został ogłoszony i poszedł w Żyrardów.

Jeśli to ten sam co wisi na ich stronie to w referendum nie powalił Wilka.
Dziś można go zaliczyć do już ogranego.

RE: Wybory, wybory...

W referendum tego programu nie było. Tak samo jak Nowego Żyrardowa. Co do programu, to chyba liczy się nie to czy jest "ograny", ale to czy jest aktualny.

RE: Wybory, wybory...

Gdyby nawet program ten był przed referendum, to nie ma w nim kitu w postaci mega inwestora, super nowego szpitala, extra podstrefy SSE, oraz wielu innych platformowych obiecanek. NŻ ukazuje realne problemy miasta oraz mieszkańców i przedstawia sposoby ich rozwiązania.

RE: Wybory, wybory...

(16.09.2014 14:36 )SZNINKIEL napisał(a): No i po dyskusji "na ławeczce"...

Ciekawe jak sobie wyobrażałeś taką dyskusję. Siedzą ludzie na ławeczce i każdy trzyma wasz program w garści? To wy musicie zachęcić ludzi do poświęcenia czasu na zapoznania się z waszym programem.

Ze Szninkiela bije buta nie mniejsza niż od Wilka.

RE: Wybory, wybory...

(16.09.2014 16:05 )Stańczyk napisał(a): Gdyby nawet program ten był przed referendum, to nie ma w nim kitu w postaci mega inwestora, super nowego szpitala, extra podstrefy SSE, oraz wielu innych platformowych obiecanek. NŻ ukazuje realne problemy miasta oraz mieszkańców i przedstawia sposoby ich rozwiązania.

Masz racje platformowych niema,bo są nowo żyrardowskie
Otwieam strone nowego zyzradowaa tam abarot
-wymiana kadr w UM to chyba twórczo na pobudzenie głosów
- połączenie TBS z PGM krytykowane nawet przez zwolenników
-zlecenie audytu, ostatni tajny członek\ sympatyk za nic nie chciał ujawnić wieszając na swojej stronie.
- zmiana lokalizacji cmentarza pewnie z jednego bagna na drugie, czyżby kandydat chciał się przypodobać "somsiadom".
- zablokowanie powstawania sklepów wielkopowierzchniowych. Czyżby władza zanim jeszcze została wybrana już wie lepiej co dla mieszkańców lepsze. Niech no zobacze ich w tych wielkopowierzchniowych to narozrabiam za uprawianie demagogi.

RE: Wybory, wybory...

(16.09.2014 14:29 )SZNINKIEL napisał(a): [...] ja bardzo wątpię by ludziska w Żyrardowie nie mieli o czym dyskutować tylko o programie.

Szninkiel, naprawdę rozumiem o co Ci chodzi - opisujesz dzisiejszą rzeczywistość i oczywiście masz rację. A ja mówię - jeśli NŻ chce pokazać nową jakość to niech tę rzeczywistość zacznie zmieniać! Niech działa tak, aby na tych ławeczkach rozmawiano o pomysłach na miasto, a nie o tym, czy pani dyrektor im nowy piknik z kiełbaskami zrobi.
Cóż, ja to widzę tak - albo w końcu w mieście pojawi się taki polityk, który nie będzie się bał przysiąść na tę ławeczkę, zapytać "co tam słychać, co was ludzie boli?" i później korzystając z tej wiedzy zabierze się do roboty, albo... będzie po staremu, czyli politykom będzie zależało jedynie na zabawie we własnym gronie w to kto zajmie jaki stołek.

RE: Wybory, wybory...

to nieprawda, że ludzie są głupi i nie chcą poważnych rozmów. Ktoś kto tak myśli jest bardzo zadufany w sobie i będzie złym prezydentem/radnym.

Po tekście o basenie, zatrzymał mnie, na pasach, klaksonem, mój kolega z podwórka (z czasów ... mocno zamierzchłych, bo dziecięcych) z którym nie miałem okazji rozmawiać dobrą dekadę i powiedział, że czytał i że nawet nie zdawał sobie z tego sprawy jak wartość nabywcza wypłaty robotniczej w przeliczeniu na socjal (kultura, rekreacja, edukacje) spadła na przełomie ostatnich 20 - 30 lat.

Ani ja, ani on, nie jesteśmy jakimiś wielkimi intelektualistami, a jednak przedstawienie FAKTÓW działa na wyobraźnie i uświadamia, co dzieje się w kraju.

RE: Wybory, wybory...

Wystawienie w wyborach samorządowych kandydatów na radnych przez niektóre komitety wyborocze dotychczasowych radnych,którzy w tej kadencji nic konkretnego nie zrobili dla mieszkańców i miasta jest chyba nieporozumieniem czy żartem.Mam nadzieję,że nie dadza sie po raz enty zrobić w konia.

RE: Wybory, wybory...

hmm, trzeba powiedzieć SPRAWDZAM i podać do wiadomości publicznej, to jak głosowali w istotnych sprawach.
To może być jedyne lekarstwo.

RE: Wybory, wybory...

(17.09.2014 00:21 )Gość napisał(a): Wystawienie w wyborach samorządowych kandydatów na radnych przez niektóre komitety wyborocze dotychczasowych radnych,którzy w tej kadencji nic konkretnego nie zrobili dla mieszkańców i miasta jest chyba nieporozumieniem czy żartem.

To jest właśnie przykład, że są politycy, którzy traktują wyborców, jak bezmyślnych idiotów, którym można wcisnąć wszystko i jeszcze na dodatek wmówić, że to dla ich dobra. Owszem, wielu ludzi jest zniechęconych do polityki, ale śmiem twierdzić, że powodem tego zniechęcenia nie jest idiotyzm, czy lenistwo, ale brak oferty, na którą mogliby zagłosować. W związku z tym zostają w domach z poczuciem tego, że politycy mają ich gdzieś.

RE: Wybory, wybory...

(17.09.2014 07:27 )Andreas napisał(a): To jest właśnie przykład, że są politycy, którzy traktują wyborców, jak bezmyślnych idiotów, którym można wcisnąć wszystko i jeszcze na dodatek wmówić, że to dla ich dobra. Owszem, wielu ludzi jest zniechęconych do polityki, ale śmiem twierdzić, że powodem tego zniechęcenia nie jest idiotyzm, czy lenistwo, ale brak oferty, na którą mogliby zagłosować. W związku z tym zostają w domach z poczuciem tego, że politycy mają ich gdzieś.

Andreas - ale w ten sposób przy obecnej ordynacji wyborczej wyborców traktuje pewnie ponad 3/4 polityków (samorządowych i tych "centralnych").
A wyborcy ZAWSZE będą szli najprostszą ścieżką.
Niewielki odsetek będzie się poważnie zastanawiał nad tym kogo wybrać.

Jesteśmy cywilizacją obrazków - najprostsza rzecz - komiksy, później tabloidy, wiadomości pędzące za newsem, czy wreszcie spoty wyborcze.
Skrót, krótki przekaz o niczym byleby ładnie. Trochę jak w hipermarkecie - kupujesz oczami.

Standardowy (nie mówię, że każdy) wyborca - idzie do kościoła, po Mszy na wybory i na rosół do domu. Tu nie ma miejsca na rozważanie kto lepszy, kto gorszy, kto opowiada banialuki, a kto sensowny program.

Jeśli ugrupowanie będzie próbowało namawiać to głębszego przemyślenia decyzji - to nie będzie wybrane. Sorry taki mamy czas. Krótki strzał, konkret, ewentualnie zalepienia miasta na wszelkie możliwe sposoby. A nie świetlane idee i pomysły, które muszą zostać wyjaśniane.

RE: Wybory, wybory...

pszemo napisał to, co wszyscy wiedzą. I jeśli NPS (PdŻ i NŻ) skupią się tylko na dyskusjach na ławeczce to przegrają. Zresztą nawet Andreas to pośrednio już przyznał...
Ludzi w zdecydowanej większości nie obchodzi kto co chce zrobić, ale to żeby było dobrze - nieważne jakimi drogami do tego się dojdzie. Bo to jest problem tych, co wygrają wybory a mieszkańcy mogą i będą ich za to oceniać. panuje powszechna opinia, że skoro tam się pchają i dostają za to pieniądze, to muszą mieć grubą skórę (powszechna krytyka - bo co się zrobi, to i tak wszyscy nie będą zadowoleni) oraz nastąpi weryfikacja (wcześniej czy później negatywna). To co napisałem powyżej jest moją obserwacją zachowań ludzi i żeby było jasne nie jest mi z tym do śmiechu...

RE: Wybory, wybory...

(17.09.2014 09:41 )pszemo napisał(a): A wyborcy ZAWSZE będą szli najprostszą ścieżką.
Niewielki odsetek będzie się poważnie zastanawiał nad tym kogo wybrać.

Po pierwsze nie jestem wcale do tego przekonany, bo wydaje mi się, że to jednak taka opinia powstała w mediach i jest ochoczo podtrzymywana przez polityków, jako świetne alibi, aby niczego nie zmieniać. Po drugie naprawdę jestem ciekawy jak to by było, gdyby w końcu znalazł się polityk, który będzie traktował ludzi jak rozumne istoty? Czy wtedy nie okazałoby się, że zgarnie pulę?

(17.09.2014 11:31 )SZNINKIEL napisał(a): pszemo napisał to, co wszyscy wiedzą. I jeśli NPS (PdŻ i NŻ) skupią się tylko na dyskusjach na ławeczce to przegrają. Zresztą nawet Andreas to pośrednio już przyznał...

Szninkiel, ja twierdzę, że jeśli chcą tworzyć nową jakość to muszą ją udowodnić konkretnymi działaniami. Oczywiście, że należy iść wielotorowo, bo przecież ja też nie zaprzeczę, że i oni powinni robić wyborcze pikniki z kiełbaskami, bo bez tego - niestety - się nie da. Ale jednocześnie oczekuję, że właśnie oni będą mieli do zaproponowania nie tylko to, ale też coś więcej. Chcąc nie chcąc, muszą się ścigać z panią dyrektor na numery w stylu skoku na spadochronie, czy odpowiadania na pytania forumowiczów, bo jeśli ustąpią pola to będzie to odebrane jako ich słabość. Ale przecież nie oznacza to, że równocześnie ze standardowymi wyborczymi wygłupami nie mają powalczyć o poszerzenie elektoratu, czy zaprezentować wysoki poziom merytorycznej dyskusji o problemach.
Ba! Uważam, że jeśli będą walczyć tylko na gesty, hasełka i pikniki to przegrają z takimi mistrzami wyborczych teatrzyków, jacy już dwukrotnie wynieśli do władzy kogoś takiego jak Wilk. Przecież to oczywiste, że jeszcze na długo przed wyborami do parlamentu UE pani dyrektor była kreowana (czy może raczej lepiona niczym plastelina…), aby w oczach potencjalnych wyborców być tym kandydatem, który jest luźny (luzacki?), zawsze uśmiechnięty, może „wyfotoszopowany”, ale jednak upozowany na takiego, jak to młodzież mówi - cool. A co Panowie Kaczanowski i Jasiński w tym czasie robili? To samo co teraz – siedzieli powbijani w te sztywne garnitury, wystąpili przy stole w „Radio Żyrardów” i w zasadzie tyle. Jeśli chcą się ścigać z panią dyrektor na jej własnym polu, na którym to ona wyprzedza ich o kilka długości i to jeszcze działając wedle narzuconych przez nią reguł, to… życzę powodzenia. Natomiast ich szansą jest nadanie kampanii nieco innego charakteru – wyjście z pomysłami, propozycją debat, z felietonami, czyli jednym słowem – jak najbardziej pełną i rzetelną informacją kierowaną do wyborców. Pytanie jak postąpią?