RE: POZOSTAŁE OPINIE O WYBORACH SAMORZĄDOWYCH 2010

(23.11.2010 13:02 )Andreas napisał(a): Z tego co ja zrozumiałem to krytyka tzw. inwestycji przy fragmencie ulicy Okrzei opierała na zarzutach względem zbyt wysokich kosztów. Wszystko to oczywiście w kontekście zadłużenia miasta, więc wydaje mi się, że akurat to jest jak najbardziej konstruktywna krytyka. Być może pewne osoby na forum traktowały sprawę hasłowo, czy też skrótowo i pisząc po prostu o ulicy Okrzei, miały na myśli właśnie te zarzuty.
Trzeba pamiętać też o tym, że dla wielu z nas właśnie ta inwestycja stała się niejako przykładem podejścia naszych władców do wydawania pieniędzy oraz zadłużania miasta. Czy to się może nie podobać? Moim zdaniem jak najbardziej tak. Jestem przekonany, że zdecydowana większość wyborców, którzy głosowali przeciwko Panu Wilkowi wyraziła brak zgody właśnie na kontynuację określonej polityki.
Dziś, przed drugą turą, najważniejsze pytanie – przynajmniej dla mnie – jest takie: czy mieszkańcy Żyrardowa chcą kontynuacji, czy jej nie chcą?

Andrzej, ekipa A.Wilka poważnie potknęła się na sprzedaży nieruchomości, stąd teraz tak wielka lokalna "dziura budżetowa" (dług). Gdy był idealny czas na ich sprzedaż, Miasto, nie wiedzieć czemu, nadal zwlekało z wystawieniem ich do przetargów.Ponadto ceny na starcie (za większość wystawionych nieruchomości) były wyśrubowane do granic możliwości. Pamiętam również, że za teren po przedszkolu przy Girarda 5, cena 1 m/kw doszła prawie do 1000 PLN! Gdy finanse Miasta zaczęły lecieć na łeb na szyję a ogłaszane przetargi nie znajdywały chętnych, Miasto poszło po rozum do głowy i ogłosiło wyprzedaż mieszkań komunalnych - co było i jest bardzo dobrym posunięciem, ale również bardzo mocno spóźnionym. Gdyby wyprzedaż lokali komunalnych ruszyła w 2007 roku, to dziś, tak uważam, magistracka kasa byłaby o wiele bardziej zasobna. Większość z Was wie, że od zawsze, czyli od roku 2006, namawiałem A. Wilka na położenie nacisku na wyprzedaż nieruchomości, szczególnie pod budownictwo mieszkaniowe. Niestety, w UM znalazły się też i takie osoby, które prezydenta od tego pomysłu odciągały i raczej dociągnęły. Efekt tego widzimy.

RE: POZOSTAŁE OPINIE O WYBORACH SAMORZĄDOWYCH 2010

Widzisz i takie właśnie sprawy powinny być poruszane w kontekście dyskusji o zadłużeniu miasta. Trochę mi tego wszystkiego zabrakło w kampanii wyborczej i niewątpliwie również przez to, że Pan Prezydent nie chciał uczestniczyć w dyskusjach na forum. Jestem przekonany, że sam temat zadłużenia miasta zająłby większość debaty z Panem Wilkiem. No, ale stało się inaczej.
Niestety, nie doczekaliśmy się również żadnej debaty kandydatów na radnych a również ich głos byłby ciekawy w kontekście oceny kończącej się kadencji – osiągnięć i zmarnowanych szans. Jeśli bowiem od wyborców oczekujemy odpowiedzi na to, czy chcą kontynuacji obecnej polityki to warto byłoby jaśniej opisać tę politykę. A tak wychodzi na to, że wizja miasta jaką ma Pan Prezydent jest w zasadzie zagadką. Pomijając to co było treścią propagandy sukcesu (choćby w Murowanych klimatach), to czy ktoś w ogóle w trakcie kampanii zyskał szerszą wiedzę o przyszłych zamierzeniach Pana Wilka?

RE: POZOSTAŁE OPINIE O WYBORACH SAMORZĄDOWYCH 2010

(24.11.2010 00:48 )Marcin Rosiński napisał(a):

(23.11.2010 10:13 )M.A.W. napisał(a): mam takie pytania:

1. czy jesteś ekonomistą, biegłym w finansach samorządowych, zwłaszcza miasta Żyrardowa, żeby wydawać sądy w tym temacie, czy opierasz się na opiniach osób trzecich, zwłaszcza kontrkandydatów obecnej ekipy rządzącej, którzy - jak to w czasie wyborów bywa - mogą wybiórczo traktować temat i uwypuklać to, co jest im wygodne i potrzebne do wygranej?
ja chciałbym najpierw poznać zdanie instytucji niezależnej, która nie jest związana z żadną stroną i dopiero wtedy wypowiadać się o budżecie czy zadłużeniu. i ewentualnie pomstować na tego i owego...

Zróbmy niezależny audyt który obiecywał Andrzej Wilk swoim wyborcom w 2006 roku !

Bo masz rację mówiąc o wybiórczych danych możemy zadłużenie liczyć na wiele sposobów. Doliczyć kredyt na Okrzei lub nie, doliczyć wyrównanie straty do spółki Aqua lub nie. O możemy też doliczyć ile brakuje środków na kontach wspólnot nie wpłaconych przez Urząd. Tylko właśnie liczymy zadłużenie light, czy realne ?

Ja się podpisuję pod tym audytem. Nowi radni mają pole do popisu.

(24.11.2010 00:24 )Mars napisał(a):

(23.11.2010 10:13 )M.A.W. napisał(a): 2. czy znasz długo okresową politykę miasta? skąd wiesz, czy obecne działania nie dadzą efektów za rok czy dwa?
w skali mikro o efekt nie jest trudno (prawie) natychmiast, w skali makro - czasem trzeba poczekać...

Tak jest oczywiście lecz tu masz skalę makro ograniczoną 4 letnią kadencją. Jeśli planujesz dłuższe projekty to musza sie skończyć przed kolejnymi wyborami inaczej nikt ich nie doceni. Jeszcze gorzej jest gdy ktos je "kończy". Wtedy obydwaj dosaja "po uszach" pierwszy za to, że zaczyna a nie kończy (bo to każdy potrafi) a drugi za to, że podpina sie bo nie zaczynał a tylko dokończył (a to każdy potrafi) ;-) Taka sobie paranoja. ;-)

To zależy od inwestycji - jeśli przyjmiemy, że wszystko miałoby się kończyć w ciągu jednej kadencji, to przez 2-3 ostatnie lata nic by się w skali makro nie działo w mieście. w Żyrardowie nie powstałby np basen.
Na tym polega skuteczna polityka długookresowa, że planujesz nie na najbliższe lata, ale nawet na przyszłą kadencję. po tym też poznaje się ludzi z wizją - nie zamykają się w jednej kadencji ze wszystkim i nie działają tylko pod publikę wyborczą.

RE: POZOSTAŁE OPINIE O WYBORACH SAMORZĄDOWYCH 2010

(24.11.2010 00:24 )Mars napisał(a):

(23.11.2010 10:13 )M.A.W. napisał(a): 2. czy znasz długo okresową politykę miasta? skąd wiesz, czy obecne działania nie dadzą efektów za rok czy dwa?
w skali mikro o efekt nie jest trudno (prawie) natychmiast, w skali makro - czasem trzeba poczekać...

Tak jest oczywiście lecz tu masz skalę makro ograniczoną 4 letnią kadencją. Jeśli planujesz dłuższe projekty to musza sie skończyć przed kolejnymi wyborami inaczej nikt ich nie doceni. Jeszcze gorzej jest gdy ktos je "kończy". Wtedy obydwaj dosaja "po uszach" pierwszy za to, że zaczyna a nie kończy (bo to każdy potrafi) a drugi za to, że podpina sie bo nie zaczynał a tylko dokończył (a to każdy potrafi) ;-) Taka sobie paranoja. ;-)

To zależy od rodzaju inwestycji - jeśli przyjmiemy, że wszystko miałoby się kończyć w ciągu jednej kadencji, to przez 2-3 ostatnie lata nic by się w skali makro nie działo w mieście. w Żyrardowie nie powstałby (np.) basen.
Na tym polega skuteczna polityka długookresowa, że planujesz (pozytywne) rezultaty nie wyłącznie na najbliższe lata, ale nawet na przyszłą kadencję. po tym też poznaje się ludzi z wizją - nie zamykają się w jednej kadencji ze wszystkim i nie działają tylko pod publikę wyborczą.

(24.11.2010 00:48 )Marcin Rosiński napisał(a):

(23.11.2010 10:13 )M.A.W. napisał(a): mam takie pytania:

1. czy jesteś ekonomistą, biegłym w finansach samorządowych, zwłaszcza miasta Żyrardowa, żeby wydawać sądy w tym temacie, czy opierasz się na opiniach osób trzecich, zwłaszcza kontrkandydatów obecnej ekipy rządzącej, którzy - jak to w czasie wyborów bywa - mogą wybiórczo traktować temat i uwypuklać to, co jest im wygodne i potrzebne do wygranej?
ja chciałbym najpierw poznać zdanie instytucji niezależnej, która nie jest związana z żadną stroną i dopiero wtedy wypowiadać się o budżecie czy zadłużeniu. i ewentualnie pomstować na tego i owego...

Zróbmy niezależny audyt który obiecywał Andrzej Wilk swoim wyborcom w 2006 roku !

Bo masz rację mówiąc o wybiórczych danych możemy zadłużenie liczyć na wiele sposobów. Doliczyć kredyt na Okrzei lub nie, doliczyć wyrównanie straty do spółki Aqua lub nie. O możemy też doliczyć ile brakuje środków na kontach wspólnot nie wpłaconych przez Urząd. Tylko właśnie liczymy zadłużenie light, czy realne ?

Ja się podpisuję pod tym audytem. Nowi radni mają pole do popisu.

(24.11.2010 11:42 )Gość napisał(a):

(23.11.2010 11:30 )M.A.W. napisał(a): dofinansowania na nią z UE nie ma. trudno. jest za to na inne ulice. bilans wychodzi i tak na "+".

Ja chciałby wiedzie ekonomisto z Żyrardowa (miało być z Koziej Wólki, ale jednak wiem skąd jesteś) czy wiesz co to bilans i jakim cudem może wyjść na plus lub minus to co z natury jest równe 0?

Drogi Gościu, językoznawco (i ekonomisto?) z Żyrardowa/Chrzanowa/Kaczogrodu/Pipidowa (czy skąd tam jesteś – niestety nie napisałeś tego).

Chciałbym Cię uprzejmie poinformować, że wiem czym jest bilans. I że nie czytałem o nim wyłącznie w Wikipedii.

Wiedz także, że w języku potocznym „bilans” zastępuje często takie wyrazy jak „podsumowanie”, czy „zestawienie”. Podstaw sobie którykolwiek z nich i przeczytaj jeszcze raz to zdanie, jeśli Cię w oczy kole „bilans”.
I skup się, proszę, na istocie sprawy, a nie na głupotach.

RE: POZOSTAŁE OPINIE O WYBORACH SAMORZĄDOWYCH 2010

Zauważ, że przez całą kampanię do wyborów włącznie, liderzy Platformy milczeli jak grób omijając jakiekolwiek dyskusje, oczywiście pomijając tę jedną zapoczątkowana przez..."pana prezydenta".

RE: POZOSTAŁE OPINIE O WYBORACH SAMORZĄDOWYCH 2010

(24.11.2010 13:42 )Stańczyk napisał(a): Zauważ, że przez całą kampanię do wyborów włącznie, liderzy Platformy milczeli jak grób omijając jakiekolwiek dyskusje, oczywiście pomijając tę jedną zapoczątkowana przez..."pana prezydenta".

jeśli to do mnie, to:

rozumiem, że piszesz o forum. już to gdzieś pisałem i powtórzę, że moim zdaniem błędem było nieuczestniczenie Prezydenta/kogoś z U.M (nawet w minimalnym stopniu) w dyskusjach elektronicznych. wierzę, że sporo kwestii zostałoby wyjaśnionych i obyłoby się bez spekulacji i nadinterpretacji.
w "realnym świecie" słyszałem tylko o jednej debacie w radio (co do wyniku się nie wypowiem - nie słyszałem jej. mogę jedynie przytoczyć zdanie znajomego - że "A.Wilk był najlepiej przygotowany merytorycznie i położył kontrkandydatów na łopatki").

RE: POZOSTAŁE OPINIE O WYBORACH SAMORZĄDOWYCH 2010

Liderzy owszem milczeli, ale za to w tym czasie pojawiło się na forum sporo Gości z różnymi niezwykle merytorycznymi uwagami. Czyli może jednak ktoś rękę na pulsie trzymał?

RE: POZOSTAŁE OPINIE O WYBORACH SAMORZĄDOWYCH 2010

(24.11.2010 12:34 )Stańczyk napisał(a): Gdyby wyprzedaż lokali komunalnych ruszyła w 2007 roku, to dziś, tak uważam, magistracka kasa byłaby o wiele bardziej zasobna. Większość z Was wie, że od zawsze, czyli od roku 2006, namawiałem A. Wilka na położenie nacisku na wyprzedaż nieruchomości, szczególnie pod budownictwo mieszkaniowe.

Wiemy wiemy, nawet proponowałeś sprzedaż za 1 zł tak jak robią to w innych miastach. Dlatego zastanawiam się jak ta kasa miała by być pełna. Nadto za nic nie chcesz zrozumieć że sprzedając zarabia się raz, a wynajmując zarabia się stale.

Andreasie masz racje nie mam pretensji do prezydenta, że remontuje Okrzei tylko za rozrzutność przy tym remoncie i nie liczenie się z opinią ludzi. podobnie jak to było przy "asfalciarni"

RE: POZOSTAŁE OPINIE O WYBORACH SAMORZĄDOWYCH 2010

Warto zapoznać się chociażby z danymi z naszej ŻSM.



Co prawda mieszkania spółdzielcze ludzie słusznie odzyskali ( wkład wnieśli, kredyt spłacili ) to jednak spore zadłużenie w czynszach występuję.
W przypadku mieszkań komunalnych następuję niestety typowe rozdawnictwo miasta (ani wkład nie wniesiony, ani kredyt nie spłacany...) które nie dość że za parę procent wartości odda nieruchomości będące własnością gminy ( a więc nas wszystkich) to jeszcze wcale sytuacji nie poprawi. Z płaceniem czynszu będzie jeszcze gorzej niż w spółdzielni bo przecież i kredyt wzięty na wykupienie trzeba będzie spłacać.
Sporo z obdarowanych nawet "swój" majątek sprzeda i za moment .. w kolejce po nowe mieszkanko się stawi, może nie oni sami ale Ci dotychczasowo z nimi zamieszkujący prawie na pewno

RE: POZOSTAŁE OPINIE O WYBORACH SAMORZĄDOWYCH 2010

(24.11.2010 14:41 )Jancio napisał(a):

(24.11.2010 12:34 )Stańczyk napisał(a): Wiemy wiemy, nawet proponowałeś sprzedaż za 1 zł tak jak robią to w innych miastach. Dlatego zastanawiam się jak ta kasa miała by być pełna. Nadto za nic nie chcesz zrozumieć że sprzedając zarabia się raz, a wynajmując zarabia się stale.

Zbyniu, nie prowokuj i nie mąć ludziom w głowach. Za 1 PLN to mieszkania ŻSM.
PS; A jak tam twoje samopoczucie po wyborach..? Zawiedziony..?

(24.11.2010 14:03 )M.A.W. napisał(a): Zauważ, że przez całą kampanię do wyborów włącznie, liderzy Platformy milczeli jak grób omijając jakiekolwiek dyskusje, oczywiście pomijając tę jedną zapoczątkowana przez..."pana prezydenta".

jeśli to do mnie, to:

rozumiem, że piszesz o forum. już to gdzieś pisałem i powtórzę, że moim zdaniem błędem było nieuczestniczenie Prezydenta/kogoś z U.M (nawet w minimalnym stopniu) w dyskusjach elektronicznych. wierzę, że sporo kwestii zostałoby wyjaśnionych i obyłoby się bez spekulacji i nadinterpretacji.
w "realnym świecie" słyszałem tylko o jednej debacie w radio (co do wyniku się nie wypowiem - nie słyszałem jej. mogę jedynie przytoczyć zdanie znajomego - że "A.Wilk był najlepiej przygotowany merytorycznie i położył kontrkandydatów na łopatki").

Akurat nie do ciebie, do Andreasa. Ale niech tam...

RE: POZOSTAŁE OPINIE O WYBORACH SAMORZĄDOWYCH 2010

Stańczyk jam jest Jańcio jam nie Zbynio informuje że alkohol w nadmiarze niszczy szare komórki co przeszkadza w myśleniu i ma tez ogromny wpływ na pamięć. Ponieważ nie nadużywam to i pamięć mam jako taką dlatego cie zacytuje by i twoją odświeżyć

Cytat:[quote name='Stańczyk' timestamp='1232110123' post='97931']
Słowo - uwłaszczenie - mówi ci coś? Od przemian zapoczątkowanych w roku 1989 społeczeństwo polskie dostawało wiele obietnic / a od Wałęsy szczególnie/ uwłaszczenia się na chociażby mieszkaniach które zamieszkują. Czy tak się stało? Nie.

[/quote]

Cytat:[quote name='Stańczyk' timestamp='1232535144' post='98205']
Radni powinni - czym najprędzej - stworzyć taką uchwałę, która da możliwości prawne do szerokiej dekomunalizacji majątku miejskiego, co by nie mówić, reliktu minionej epoki. Uchwały, która w 100% pozwoli Żyrardowianom na uwłaszczenie się na majątku miasta - mieszkaniach komunalnych. Ta sprawa jest do załatwienia. Wszystko leży w gestii prezydenta oraz radnych. Prezydent Żyrardowa którym obecnie jest Pan Andrzej Wilk, poprzez swoje stanowisko, został wyposażony w narzędzia pozwalające rozpocząć na szeroką skalę przemiany własnościowe. Musi więc raźno wziąć się do pracy, tym bardziej, że jest to długofalowy proces i potrwa conajmniej kilka lat.

[/quote]

Z tego wynika że faktycznie się pomyliłem bo nie chciałeś za 1 zł ty chciałeś całkowicie za darmochę.

RE: POZOSTAŁE OPINIE O WYBORACH SAMORZĄDOWYCH 2010

(23.11.2010 13:02 )Andreas napisał(a): Z tego co ja zrozumiałem to krytyka tzw. inwestycji przy fragmencie ulicy Okrzei opierała na zarzutach względem zbyt wysokich kosztów. Wszystko to oczywiście w kontekście zadłużenia miasta, więc wydaje mi się, że akurat to jest jak najbardziej konstruktywna krytyka. Być może pewne osoby na forum traktowały sprawę hasłowo, czy też skrótowo i pisząc po prostu o ulicy Okrzei, miały na myśli właśnie te zarzuty.
Trzeba pamiętać też o tym, że dla wielu z nas właśnie ta inwestycja stała się niejako przykładem podejścia naszych władców do wydawania pieniędzy oraz zadłużania miasta. Czy to się może nie podobać? Moim zdaniem jak najbardziej tak.

Wydaje mi się, że trzeba się też zastanowić, czy chodzi nam o remont całego odcinka ulicy, czy jest to tylko kwestia kostki i ewentualnie wykonawcy (bo to też chyba jest zarzucane). Czy są też opinie, że niepotrzebnie zrobiono remont instalacji podziemnych, oświetlenia, odcinków wyasfaltowanych...?
Może zamiast tych "zarzucanych" prawie 8 mln, mówić się będzie o kwocie znacznie niższej?

E.

RE: POZOSTAŁE OPINIE O WYBORACH SAMORZĄDOWYCH 2010

Konkretnie, miał być deptak, a co jest? Co to za deptak, po którym jeżdżą samochody?
Na fontanny może sobie pozwolić bogaty, a Żyrardów taki jest?
Ewacz, tak z ręka na sercu przyznaj, czy ten pseudo deptak był najbardziej potrzebną inwestycją w mieście?

RE: POZOSTAŁE OPINIE O WYBORACH SAMORZĄDOWYCH 2010

(26.11.2010 15:30 )eltom napisał(a): Konkretnie, miał być deptak, a co jest? Co to za deptak, po którym jeżdżą samochody?
Na fontanny może sobie pozwolić bogaty, a Żyrardów taki jest?
Ewacz, tak z ręka na sercu przyznaj, czy ten pseudo deptak był najbardziej potrzebną inwestycją w mieście?

Pozwól Tomku, że na te pytania odpowiem Ci, jak zakończy się remont tego odcinka Okrzei...

RE: POZOSTAŁE OPINIE O WYBORACH SAMORZĄDOWYCH 2010

A kiedy się zakończy ?

RE: POZOSTAŁE OPINIE O WYBORACH SAMORZĄDOWYCH 2010

Co by nie mówił to prawda jest taka, że przez ten pseudodeptak ulica Okrzei stała się mniej przejezdna a ulice przyległe do niej w ogóle nieprzejezdne. Nasze miasto zupełnie nie jest przygotowane komunikacyjnie na tego typu budowy, nie mówiąc już o kredytach, które zostały zaciągnięte na tą inwestycję, której budowa nie wiadomo kiedy się skończy. Ulice przyległe powinny przejąć ruch od ul. Okrzei. Ale jak miałoby się to stać, jeśli one od zawsze były mało przejezdne, wąskie i z małą ilością miejsc do parkowania? Nie trzeba być fachowcem żeby stwierdzić, że to niewypał i nie ma się co oszukiwać, nie było nam to potrzebne. Ale wiadomo, że łatwo wydaje się nie swoje pieniądze. Jakby rządzący mieli wydać swoje własne, na pewno kilka razy przemyśleliby celowość inwestycji a pieniądz oglądali z każdej strony przed wydaniem. Tak jak napisał Andreas, ulica Okrzei to przykład podejścia naszych władz do wydawania pieniędzy i zadłużania miasta. Bo każdy powinien robić to, na czym się zna. A jak się nie zna, to powinien mieć wsparcie fachowców i wtedy podejmować decyzje. A jak nie ma ani jednego ani drugiego, to nie ma co czekać na cud, że w przyszłości zmieni się coś na lepsze.

RE: POZOSTAŁE OPINIE O WYBORACH SAMORZĄDOWYCH 2010

Smoku24eu a kim ty jesteś że zabierasz głos dotyczący inwestycji drogowych na 8 mln zł?
Niech wypowiedzą się fachowcy forumowi z branży drogowej.

RE: POZOSTAŁE OPINIE O WYBORACH SAMORZĄDOWYCH 2010

Może smok, może każdy z mieszkańców. Bo widzą co jest robione, a robione to jest za nasze pieniądze.
Gdyby prezydent robił to nawet za swoje własne, też bym się wkurzył, bo czegoś takiego bym sobie w mieście nie życzył.
Nawet nie potrafią postawić prawidłowo znaków drogowych a dopuszczają ulicę do ruchu.
Paranoia...

RE: POZOSTAŁE OPINIE O WYBORACH SAMORZĄDOWYCH 2010

(27.11.2010 00:56 )Gość napisał(a): Smoku24eu a kim ty jesteś że zabierasz głos dotyczący inwestycji drogowych na 8 mln zł?
Niech wypowiedzą się fachowcy forumowi z branży drogowej.

Jestem mieszkańcem i to wystarczy by móc się wypowiedzieć na temat ulicy, po której chodzę prawie codziennie. Tak jak napisałam wcześniej, wystarczy spojrzeć jak jest i przejechać się samochodem ul. Okrzei i uliczkami przyległymi. Katastrofa, jeździ się gorzej niż kiedyś, nie marząc już o zaparkowaniu. Nie oszukujmy się, to nie był strzał w dziesiątkę. I już na podstawie tego można wyrobić sobie zdanie. Już wolałabym żeby utwardzili Kutnowską i inne uliczki, które też wołają o pomstę do nieba, tak jakby udawać że ich nie ma a są w opłakanym stanie.

RE: POZOSTAŁE OPINIE O WYBORACH SAMORZĄDOWYCH 2010

"Nasz Dziennik": Europoseł Janusz Wojciechowski wysuwa na łamach gazety hipotezę, że wybory samorządowe mogły zostać sfałszowane. Jego zdaniem wskazuje na to zdumiewająca liczba prawie 2 mln głosów nieważnych.
Według Wojciechowskiego motyw fałszowania jest prosty: zależność wójtów od władzy sejmikowej. - "W sejmikach, są niemal wszystkie spływające do gmin pieniądze, zwłaszcza te unijne i te z funduszu ochrony środowiska. Wójtowie całują marszałków województwa po rękach, bo jak nie dostaną pieniędzy, to ich nie ma. A marszałkowie dają, komu chcą, wedle uznania".
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/europosel...omosc.html