RE: POZOSTAŁE OPINIE O WYBORACH SAMORZĄDOWYCH 2010

(23.11.2010 11:00 )M.A.W. napisał(a): powiedziałbym: jak Cie się nie podoba, to działaj żeby to zmienić. ale konstruktywnie.

Ale po to bierzemy udział w wyborach by przekazać władzę w ręce ludzi odpowiedzialnych – to jest właśnie działanie konstruktywne. Również konstruktywnym działaniem jest taka krytyka władz, która opiera się na argumentach a nie na emocjach. Mamy bowiem prawo wymagać od ludzi, którym powierzamy władzę by wywiązywali się z umowy społecznej jaką z nami zawarli. Poza tym podkreślam, że pracujemy i płacimy podatki, więc możemy wymagać by nasze pieniądze były wydawane w sposób możliwie najbardziej racjonalny.
Widzisz, to wszystko (moim zdaniem) jest konstruktywne podejście.

RE: POZOSTAŁE OPINIE O WYBORACH SAMORZĄDOWYCH 2010

(23.11.2010 11:46 )Andreas napisał(a):

(23.11.2010 11:00 )M.A.W. napisał(a): powiedziałbym: jak Cie się nie podoba, to działaj żeby to zmienić. ale konstruktywnie.

Ale po to bierzemy udział w wyborach by przekazać władzę w ręce ludzi odpowiedzialnych – to jest właśnie działanie konstruktywne. Również konstruktywnym działaniem jest taka krytyka władz, która opiera się na argumentach a nie na emocjach. Mamy bowiem prawo wymagać od ludzi, którym powierzamy władzę by wywiązywali się z umowy społecznej jaką z nami zawarli. Poza tym podkreślam, że pracujemy i płacimy podatki, więc możemy wymagać by nasze pieniądze były wydawane w sposób możliwie najbardziej racjonalny.
Widzisz, to wszystko (moim zdaniem) jest konstruktywne podejście.

Andreas - zgadzam się i podpisuję.

nie przemawia do mnie jedynie czcze narzekanie niektórych po raz 123 na ul. Okrzei i niesienie jej jako sztandaru w marszu... donikąd. dla samej idei narzekania.


Scarlet - dziękuję.

RE: POZOSTAŁE OPINIE O WYBORACH SAMORZĄDOWYCH 2010

(23.11.2010 12:41 )M.A.W. napisał(a): [...] nie przemawia do mnie jedynie czcze narzekanie niektórych po raz 123 na ul. Okrzei i niesienie jej jako sztandaru w marszu... donikąd. dla samej idei narzekania.

Z tego co ja zrozumiałem to krytyka tzw. inwestycji przy fragmencie ulicy Okrzei opierała na zarzutach względem zbyt wysokich kosztów. Wszystko to oczywiście w kontekście zadłużenia miasta, więc wydaje mi się, że akurat to jest jak najbardziej konstruktywna krytyka. Być może pewne osoby na forum traktowały sprawę hasłowo, czy też skrótowo i pisząc po prostu o ulicy Okrzei, miały na myśli właśnie te zarzuty.
Trzeba pamiętać też o tym, że dla wielu z nas właśnie ta inwestycja stała się niejako przykładem podejścia naszych władców do wydawania pieniędzy oraz zadłużania miasta. Czy to się może nie podobać? Moim zdaniem jak najbardziej tak. Jestem przekonany, że zdecydowana większość wyborców, którzy głosowali przeciwko Panu Wilkowi wyraziła brak zgody właśnie na kontynuację określonej polityki.
Dziś, przed drugą turą, najważniejsze pytanie – przynajmniej dla mnie – jest takie: czy mieszkańcy Żyrardowa chcą kontynuacji, czy jej nie chcą?

RE: POZOSTAŁE OPINIE O WYBORACH SAMORZĄDOWYCH 2010

(23.11.2010 13:02 )Andreas napisał(a):

(23.11.2010 12:41 )M.A.W. napisał(a): [...] nie przemawia do mnie jedynie czcze narzekanie niektórych po raz 123 na ul. Okrzei i niesienie jej jako sztandaru w marszu... donikąd. dla samej idei narzekania.

Z tego co ja zrozumiałem to krytyka tzw. inwestycji przy fragmencie ulicy Okrzei opierała na zarzutach względem zbyt wysokich kosztów. Wszystko to oczywiście w kontekście zadłużenia miasta, więc wydaje mi się, że akurat to jest jak najbardziej konstruktywna krytyka. Być może pewne osoby na forum traktowały sprawę hasłowo, czy też skrótowo i pisząc po prostu o ulicy Okrzei, miały na myśli właśnie te zarzuty.

właśnie wydaje mi się, że dla niektórych nie ma znaczenia sedno sprawy, ale to, że pojawiło się jakieś "Okrzei" i można o nim krzyczeć na lewo i prawo i szaty rozdzierać. o istocie problemu nie pamiętając.

(23.11.2010 13:02 )Andreas napisał(a): Trzeba pamiętać też o tym, że dla wielu z nas właśnie ta inwestycja stała się niejako przykładem podejścia naszych władców do wydawania pieniędzy oraz zadłużania miasta. Czy to się może nie podobać? Moim zdaniem jak najbardziej tak. Jestem przekonany, że zdecydowana większość wyborców, którzy głosowali przeciwko Panu Wilkowi wyraziła brak zgody właśnie na kontynuację określonej polityki.

jedna jaskółka wiosny nie czyni, jak mówi przysłowie.
jeśli będziemy oceniali ludzi po jednym tylko czynie, to większość znaczącą skreślimy po jednym dniu... myślę, że jest więcej rzeczy za które można A.Wilka i jego ekipę pochwalić, niż takich, za które można zganić.

nie mniej jednak każdy ma prawo oceniać. i być ocenianym.

(23.11.2010 13:02 )Andreas napisał(a): Dziś, przed drugą turą, najważniejsze pytanie – przynajmniej dla mnie – jest takie: czy mieszkańcy Żyrardowa chcą kontynuacji, czy jej nie chcą?

zgadzam się

RE: POZOSTAŁE OPINIE O WYBORACH SAMORZĄDOWYCH 2010

@M.A.W.
Piszesz że się zgadzasz się a argumentów podanych przez @Andreasa nijak nie rozumiesz ;(

RE: POZOSTAŁE OPINIE O WYBORACH SAMORZĄDOWYCH 2010

(23.11.2010 14:32 )bergerac napisał(a): @M.A.W.
Piszesz że się zgadzasz się a argumentów podanych przez @Andreasa nijak nie rozumiesz ;(

można się zgadzać, co do istnienia danego problemu/sprawy.
i
można się nie zgadzać z poglądami/decyzjami/zdaniem kogoś odnosnie tego problemu/sprawy.

w niektórych przypadkach jedno z drugim się nie wyklucza.

RE: POZOSTAŁE OPINIE O WYBORACH SAMORZĄDOWYCH 2010

(23.11.2010 14:24 )M.A.W. napisał(a): [...] jeśli będziemy oceniali ludzi po jednym tylko czynie, to większość znaczącą skreślimy po jednym dniu... myślę, że jest więcej rzeczy za które można A.Wilka i jego ekipę pochwalić, niż takich, za które można zganić.

Zwracam uwagę, że choćby na tym forum nie krytykowano tylko i wyłącznie tej nieszczęsnej inwestycji na ulicy Okrzei. Dyskutowano na bardzo wiele tematów, które dotyczyły działań obecnej ekipy. Zastanawiam się jak wyglądałaby ta dyskusja, gdyby Pan Prezydent wziął w niej aktywny udział? Być może padałyby się zupełnie inne argumenty, ale tego już się nie dowiemy.
W każdym razie dyskusja na temat inwestycji Okrzei toczyła się w kontekście zadłużenia miasta i sposobów na zmianę tej sytuacji. To nigdy i dla nikogo nie był temat oderwany od szerszego ujęcia sprawy – przynajmniej ja takiej dyskusji na forum nie pamiętam. Niestety, były na forum osoby, które usiłowały sprowadzić cała dyskusję o zadłużeniu do absurdu – ich wilcze prawo. Można się wyśmiewać, że czepiano się kosztów oraz terminów (a także sposobu wykonania prac) związanych z remontem Okrzei, zadłużenia generowanego przez targowisko, czy ten nieszczęsny basen. Tylko, że jakoś Pan Prezydent w tych dyskusjach udziału nie wziął – a szkoda! – jednocześnie nikt nie zakwestionował samego faktu zadłużenia (bo też trudno z faktami dyskutować).
Przypomnę również, że wszystkie te sprawy wydatków miasta wiążą się nierozerwalnie choćby ze sprawami pozyskiwania inwestorów i generalnie rozwoju miasta. Czyli cała krytyka obecnej ekipy na forum nie sprowadzała się nigdy do jakiegoś absurdalnego jednego remontu fragmentu ulicy Okrzei.
Poza tym żałuję bardzo, że administratorzy forum nie decydowali się na zorganizowanie takiej forumowej debaty kandydatów. Nie wiem, czy technicznie byłoby to możliwie do przeprowadzenia, ale ciekawie byłoby poczytać temat zamknięty dla innych użytkowników, a w którym pytania zadawaliby sobie i odpowiadali tylko kandydaci. Być może wtedy inaczej popatrzylibyśmy zarówno na osiągnięcia, jak też zmarnowane szanse obecnej ekipy?

RE: POZOSTAŁE OPINIE O WYBORACH SAMORZĄDOWYCH 2010

bez dwóch zdań dyskusja wyglądałaby inaczej, jakby ktoś z U.M. wziął w niej udział. rzetelna informacja ucięłaby spekulacje i z domysły. i byłaby podstawą do analizy i ferowania wyroków/opinii.

RE: POZOSTAŁE OPINIE O WYBORACH SAMORZĄDOWYCH 2010

(21.11.2010 09:17 )eltom napisał(a): Będzie lepiej? Czy lepiej nie mówić?

Jeśli chodzi o forum to zapewne przestaną się tu pojawiać niektórzy aktywni w kampanii użytkownicy-kandydaci. Czyli będzie lepiej!

(23.11.2010 11:44 )bergerac napisał(a): Łopatę więc mam w łapę złapać i rowy przeciwpowodziowe kopać ?
Socjalizm mi obcy więc tego nie uczynię.
Nie będę drzewek sadził czy też zbiórek organizował, inne mam na takie akcje spojrzenie a wiec w innych akcjach wolę się udzielać - oklasków nie potrzebuję.

No, to zrozumienia u niektórych nie znajdziesz. Zostaniesz etatowym narzekaczem – tylko mnie nie detronizuj, bo już mi dobrze z moją opinią dyżurnego forumowego malkontenta.

RE: POZOSTAŁE OPINIE O WYBORACH SAMORZĄDOWYCH 2010

(23.11.2010 09:43 )bergerac napisał(a): A ile to tych projektów unijnych, zainicjowanych przez obecne władzę, zdobyliśmy w Żyrardowie ?
Porównaj wielkość zadłużenia do wysokości pozyskanych środków
Zmarnowane cztery lata będą nam się jeszcze długie lata czkawką odbijać

Ościenne miasta chcesz porównywać ?
One przecież w rozwoju Żyrardów na głowę biją !
Pokaż mi ościenne miasto rozwijające się gorzej od Żyrardowa !
Choć jeden przykład gorszych mi wskaż ....

Ale najpierw odpowiedz mi na moje "obiekcje"

---

(23.11.2010 10:13 )M.A.W. napisał(a): 2. czy znasz długo okresową politykę miasta? skąd wiesz, czy obecne działania nie dadzą efektów za rok czy dwa?
w skali mikro o efekt nie jest trudno (prawie) natychmiast, w skali makro - czasem trzeba poczekać...

Tak jest oczywiście lecz tu masz skalę makro ograniczoną 4 letnią kadencją. Jeśli planujesz dłuższe projekty to musza sie skończyć przed kolejnymi wyborami inaczej nikt ich nie doceni. Jeszcze gorzej jest gdy ktos je "kończy". Wtedy obydwaj dosaja "po uszach" pierwszy za to, że zaczyna a nie kończy (bo to każdy potrafi) a drugi za to, że podpina sie bo nie zaczynał a tylko dokończył (a to każdy potrafi) ;-) Taka sobie paranoja. ;-)

---

(23.11.2010 15:06 )Andreas napisał(a): Poza tym żałuję bardzo, że administratorzy forum nie decydowali się na zorganizowanie takiej forumowej debaty kandydatów. Nie wiem, czy technicznie byłoby to możliwie do przeprowadzenia, ale ciekawie byłoby poczytać temat zamknięty dla innych użytkowników, a w którym pytania zadawaliby sobie i odpowiadali tylko kandydaci. Być może wtedy inaczej popatrzylibyśmy zarówno na osiągnięcia, jak też zmarnowane szanse obecnej ekipy?

Bardzo ciekawy pomysł. Choc chyba mało realny

RE: POZOSTAŁE OPINIE O WYBORACH SAMORZĄDOWYCH 2010

(23.11.2010 10:13 )M.A.W. napisał(a): mam takie pytania:

1. czy jesteś ekonomistą, biegłym w finansach samorządowych, zwłaszcza miasta Żyrardowa, żeby wydawać sądy w tym temacie, czy opierasz się na opiniach osób trzecich, zwłaszcza kontrkandydatów obecnej ekipy rządzącej, którzy - jak to w czasie wyborów bywa - mogą wybiórczo traktować temat i uwypuklać to, co jest im wygodne i potrzebne do wygranej?
ja chciałbym najpierw poznać zdanie instytucji niezależnej, która nie jest związana z żadną stroną i dopiero wtedy wypowiadać się o budżecie czy zadłużeniu. i ewentualnie pomstować na tego i owego...

Zróbmy niezależny audyt który obiecywał Andrzej Wilk swoim wyborcom w 2006 roku !

Bo masz rację mówiąc o wybiórczych danych możemy zadłużenie liczyć na wiele sposobów. Doliczyć kredyt na Okrzei lub nie, doliczyć wyrównanie straty do spółki Aqua lub nie. O możemy też doliczyć ile brakuje środków na kontach wspólnot nie wpłaconych przez Urząd. Tylko właśnie liczymy zadłużenie light, czy realne ?

RE: POZOSTAŁE OPINIE O WYBORACH SAMORZĄDOWYCH 2010

Audyt powinien w końcu być zrobiony. Nowi radni powinni tego przypilnować.
... a przy okazji utwardzić Kutnowską

RE: POZOSTAŁE OPINIE O WYBORACH SAMORZĄDOWYCH 2010

W Żyrardowie na placu Jana P. powinien być licznik długu POWIATU + MIASTA i było by wszystko jasne
Ale znając życie nawet nowi radni na taki pomysł wpadną w histeryczny śmiech
A co do Kutnowskiej to wiesz Eltomie że najlepszy kulig robi się na wyboistej drodze

RE: POZOSTAŁE OPINIE O WYBORACH SAMORZĄDOWYCH 2010

A za czyje pieniądze miałby stanąć taki licznik?

RE: POZOSTAŁE OPINIE O WYBORACH SAMORZĄDOWYCH 2010

Na mojej drodze kuń by se giczoły połamał. Kuligu nie budiet

RE: POZOSTAŁE OPINIE O WYBORACH SAMORZĄDOWYCH 2010

Spadnie śnieg i do wiosny będziesz Eltom miał równo jak na stole . Przyjdzie wiosna władza zacznie myśleć

RE: POZOSTAŁE OPINIE O WYBORACH SAMORZĄDOWYCH 2010

(24.11.2010 07:17 )eltom napisał(a): Na mojej drodze kuń by se giczoły połamał. Kuligu nie budiet

Jak nie, jak tak
Kulig będzie z atrakcjami

RE: POZOSTAŁE OPINIE O WYBORACH SAMORZĄDOWYCH 2010

(24.11.2010 01:05 )Kierowca napisał(a): W Żyrardowie na placu Jana P. powinien być licznik długu POWIATU + MIASTA i było by wszystko jasne

Pomysł z licznikiem jest bardzo dobry! Może gdyby mieszkańcy miasta mieli każdego dnia możliwość by zerknąć na te liczby to skłoniłoby to ich do refleksji nad tym, co dzieje się z ich pieniędzmi?

RE: POZOSTAŁE OPINIE O WYBORACH SAMORZĄDOWYCH 2010

(23.11.2010 11:30 )M.A.W. napisał(a): dofinansowania na nią z UE nie ma. trudno. jest za to na inne ulice. bilans wychodzi i tak na "+".

Ja chciałby wiedzie ekonomisto z Żyrardowa (miało być z Koziej Wólki, ale jednak wiem skąd jesteś) czy wiesz co to bilans i jakim cudem może wyjść na plus lub minus to co z natury jest równe 0?

RE: POZOSTAŁE OPINIE O WYBORACH SAMORZĄDOWYCH 2010

(24.11.2010 00:48 )Marcin Rosiński napisał(a): Zróbmy niezależny audyt który obiecywał Andrzej Wilk swoim wyborcom w 2006 roku !

Większość w radzie może podjąć uchwałę o konieczności przeprowadzenia takiego audytu.