RE: Rozbił się prezydencki samolot

Ja oczywiście o Katyniu dowiedziałem się dzięki działaniom Kaczyńskiego, bo wcześniej nikt o tym nie mówił. Zostawmy sprawę Katynia, bo juz nas za Katyń przeproszono. Ciekawe, jak długo będziemy to roztrząsać zamiast zająć sie sprawami doczesnymi? Ja naprawdę mam gdzieś te sprawy 70 lat do tyłu. Ustalić rocznicę i sobie obchodzić to co roku a naprawdę zająć się sprawami najbardziej palącymi.
Bohaterstwem było pomaganie Gruzji i Ukrainie? A czym ryzykował? Rozpętaniem wojny? Daj już sobie spokój z takimi wypowiedziami.
Co załatwił dla Polaków? Śmierć naszych żołnierzy w obronie interesów USA? Wizy do USA mamy? Nie... nadal będziemy się babrać w Katyniu, Miednoje i cholera jeszcze wie w czym, bo Kaczyński ruskich nie lubił? A Amerykanów uwielbia? Zostawmy historię historykom, a sami weźmy się za ulepszanie swojego bytu tu i teraz.

RE: Rozbił się prezydencki samolot

Nio to zakończym dyskusje o tym pgrzebie. Może być tam pochowany to jak będzie to będzie. Ma do tego prawo. Aczkolwiek Powiązki są dobrą alternatywą.

A i jeszcze jedno. Tych co pokazują młodych w TVN co protestują to sę młodzi z PO. Widziałem ich na pewnym spotkaniu w Wawie. Obiektywna telewizja buachahaha...

RE: Rozbił się prezydencki samolot

to zajmij się ulepszaniem swojego bytu, i nie przywłaszczaj sobie prawa do mówienia co jest ważne , a co nie.

RE: Rozbił się prezydencki samolot

Pokazują co widzą.
A co robiłeś na spotkaniu młodych z PO w Warszawie?
Szpiegowałeś?

RE: Rozbił się prezydencki samolot

(13.04.2010 22:33 )eltom napisał(a): Ja oczywiście o Katyniu dowiedziałem się dzięki działaniom Kaczyńskiego, bo wcześniej nikt o tym nie mówił. Zostawmy sprawę Katynia, bo juz nas za Katyń przeproszono. Ciekawe, jak długo będziemy to roztrząsać zamiast zająć sie sprawami doczesnymi? Ja naprawdę mam gdzieś te sprawy 70 lat do tyłu. Ustalić rocznicę i sobie obchodzić to co roku a naprawdę zająć się sprawami najbardziej palącymi.
Bohaterstwem było pomaganie Gruzji i Ukrainie? A czym ryzykował? Rozpętaniem wojny? Daj już sobie spokój z takimi wypowiedziami.
Co załatwił dla Polaków? Śmierć naszych żołnierzy w obronie interesów USA? Wizy do USA mamy? Nie... nadal będziemy się babrać w Katyniu, Miednoje i cholera jeszcze wie w czym, bo Kaczyński ruskich nie lubił? A Amerykanów uwielbia? Zostawmy historię historykom, a sami weźmy się za ulepszanie swojego bytu tu i teraz.

"Zniszczmy ich dobytek kulturowy, a zaniknie ich pamieć historyczna. Wtedy nie będą stawiać oporu."

RE: Rozbił się prezydencki samolot

(13.04.2010 22:33 )eltom napisał(a): Ciekawe, jak długo będziemy to roztrząsać zamiast zająć sie sprawami doczesnymi? Ja naprawdę mam gdzieś te sprawy 70 lat do tyłu.

Ale masz świadomość, że żyją jeszcze osoby, których ojcowie dostali kulę w potylicę gdzieś w kiblu, i oni nie mają tego "gdzieś"? Zwłaszcza że im przez kilkadziesiąt lat odmawiano prawa do mówienia o tym.
To "zamiast sprawami doczesnymi" to przecież też element tego zafałszowania. Bo dlaczego niby nie można się tym zajmować "oprócz", a nie "zamiast"?

RE: Rozbił się prezydencki samolot

PANOWIE ZOSTAWIAMY TEMAT KATYNIA NA INNY CZAS .
WRACAMY DO TEMATU -PROSZĘ !!!

RE: Rozbił się prezydencki samolot

No to wracamy na Wawel.
Sprawdziłem. Oprócz wielkich królów są już tam pochowane osoby naprawdę dość przypadkowe, a już na pewno nie znane bliżej prawie nikomu. A jak ktoś ma wątpliwości, to niech sobie poszpera w pamięci, co wie o takich osobach jak: Anna Austriaczka, Olbracht Jagiellończyk, Anna Jagiellonka, Aleksander Karol Waza, Ludwika Maria Gonzaga.

RE: Rozbił się prezydencki samolot

Dlatego napisałem, żeby zajmowali się tym historycy, a nie władze kraju, to nie jest najważniejsze dla kilkudziesięciu milionów Polaków.
TEMAT ZAMYKAM I PROSZĘ GO NIE OTWIERAĆ!
TEMAT DOTYCZY ROZBICIA SAMOLOTU A NIE KATYNIA.

Pożegnanie śp .Marii i Lecha Kaczyńskiego

Dzisiaj będąc w Warszawie wybrałam się do Pałacu prezydenckiego, aby pożegnać parę prezydencką.
Przyznam, że czas spędzony w oczekiwaniu był wyjątkowy. Te ponad 3h spędzone w kolejce pozwoliły na przemyślenia, na zastanowienie się nad sensem istnienia, nad tym jak ludzie patrzą na tą tragedię i jej skutki.
Podziwiam harcerki i harcerzy, którzy dzielnie starali się pomagać w organizacji. Niesamowitą chwilą było także bycie tą krótką minutę bezpośrednio przy trumnach śp. Marii i Lecha Kaczyńskich. Mimo, że polityka nie jest mi bardzo bliska jednak ten widok wzbudzał ogromne emocje, a łzy same cisnęły się na oczy. Udało mi się także wpisać do jednej z ksiąg kondolencyjnych. Poniżej pozostawiam kilka fotek z tego momentu.

Wróciłam do domu i przeczytałam Wasze rozważania na temat miejsca spoczynku Pary prezydenckiej i powiem Wam, że troszkę mnie zdziwiły niektóre wypowiedzi, bo to taka moja mała refleksja nad tym wydarzeniem.

Czy to co się wydarzyło to historia? Ktoś wspomniał, iż nie bardzo więc po co chować na Wawelu. Dla Nas może to teraźniejszość, ale dla Naszych dzieci, dla osób jeszcze nie narodzonych?... one zapewne będą się o tej katastrofie uczyć przy okazji działu "Historia Polski" i co im wtedy powiemy? To nie historia? Dla nich ten wypadek będzie się ściśle łączył z wydarzeniami z przed lat [Katyń], który dla Nas są historią, ale dla ludzi, którzy żyli w tym czasie był teraźniejszością.
Zgadzam się to tragiczny wypadek, ale chciał nie chciał, nie była to podróż wakacyjna. Ci ludzie lecieli tam aby złożyć hołd tym którzy tam zginęli, lecieli bo kochają Nasz kraj i starali się pokazać, że jest to ważne nie tylko dla ludzi pamiętających to wydarzenie jako teraźniejsze, ale także dla mnie i tych wszystkich dla których to historia. Reprezentowali cały Naród. Ja bynajmniej będę chciała swoim pokazać gazety zdjęcia i powiedzieć nie tylko wedle suchych informacji książkowych jak historia Polski pisało samo życie na Naszych oczach.
Może dzisiaj nie widzimy w tym powiązania, może nie widzimy logiki,...poczekajmy z mocnymi wypowiedziami, poczekajmy...
I jakie znaczenie ma tutaj teraz rodzaj partii politycznej...czy to Pis, PO czy która kolwiek inna partia, która straciła swoich członków, bez powodu. Ci ludzie nie zdążyli pożegnać rodzin, ucałować dzieci, ani uściskać małżonków, uśmiechnąć się do bliskich. Zabrakło im tego czasu.....zabrakło....
Każde z nich reprezentowało swój pogląd na świat na Polskę i Polaków....i czy źle zrobię porównując np. muzyka i polityka?
Każdy muzyk ma swoją wizję, wizje utworu, wizję zespołu w którym gra, wizję utworu który aranżuje i wizję kolejnych rodzących się w jego głowie projektu, do którego realizacji dąży.
Podobnie polityk, ma swoją wizję, wizję polskości, wizję rządzenia, wizję programu jaki chce realizować, wizję kolejnych projektów.
Zarówno muzyk jak i polityk pragnie osiągnąć moment realizacji projektu który uważa za najlepszy- a jak Jednak chyba widzę jedną różnicę kompromisu i jego braku.
Mamy wiele partii politycznych reprezentujących różne programy podobnie mamy wielu muzyków min.: klasyków, reggowców, rock-menów itp. Muzycy jednak chcąc tworzyć i rozwijać swoje projekty stale je udoskonalając czerpią z innych stylów, mieszają je i wydobywają to co najlepsze, aby zainteresować i zadowolić słuchacza. Politycy mam wrażenie, tej cechy niestety nie mają udoskonalonej zamykając się na rywalizacji i obronie własnych indywidualnych poglądów.
To jest właśnie moja refleksja i marzenie, aby ta tragedia pozwoliła wyciągnąć wnioski i pomogła w tym, iż partie zaczną ze sobą współpracować i szukać najlepszego z możliwych rozwiązania wspólnego, a my Polacy zaczniemy szanować bardziej słowo mówione do drugiego człowieka oraz to które w zamian wysłuchamy. Aby nie tylko takie wydarzenia jak Śmierć Jana Pawła, czy Prezydenta i wszystkich towarzyszących mu osób uświadamiały Nam, że jest wiele dobra w tym co juz mamy i nie musimy czekać do straty kogoś, aby sie o tym przekonać
Jeżeli powyższy tekst dotyka kogoś osobiście przepraszam, nie chciałabym nikogo tutaj urazić. Ale tak właśnie wyglądały moje subiektywne dzisiejsze przemyślenia.
Pozdrawiam

---

i jeszcze kolejne fotki














edit by teqton - zmiana rozmiarów zdjęć

RE: Pożegnanie śp .Marii i Lecha Kaczyńskiego

No więc tak.
W "tamtym" wątku wymieniłem kilka z osób które leżą na Wawelu, i zdaje się zasługi dla państwa to drugorzędne kryterium, skoro leży m.in. Olbracht Jagiellończyk, który umarł jeszcze tego samego dnia którego się urodził.

Natomiast jestem po rozmowie z jednym mądrym gościem. Niestety, ma rację. Po pierwsze - niepotrzebnie to dzieli, po drugie - oprócz tych osób "przypadkowych" na Wawelu leżą też wielcy, którzy poprzez kontrast pomniejszą postać Kaczyńskiego, i po trzecie wreszcie, najważniejsze - Warszawa traci w tym momencie niepowtarzalną szansę na wspaniały symbol, którym mógł być grób Kaczyńskich.

P.S. http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,G...omosc.html

"Jarosław Gowin z PO uważa, że decyzja o pochówku pary prezydenckiej na Wawelu jest w pełni uzasadniona. Gość Polskiego Radia zaapelował , by zaniechać protestów w tej sprawie, bowiem decyzja już zapadła i nie zostanie zmieniona.
(...)
Gowin podkreślił, że Lech Kaczyński był głową państwa i zginął na służbie. Jego zdaniem, pochowanie prezydenta i jego żony na Wawelu byłoby symbolicznym hołdem dla wszystkich ofiar sobotniej tragedii w Smoleńsku, a nawet dla oficerów zamordowanych w Katyniu.
(...)
Polityk podkreślił, że rozumie protesty osób, które nie zgadzają się z decyzją o tym, by pochować parę prezydencką w kryptach pod krakowską katedrą. Zaapelował jednak o to, by zaniechać protestów, bowiem decyzja już zapadła i nie zostanie zmieniona. Zdaniem Jarosława Gowina głosy sprzeciwu zniszczyłyby klimat żałoby i narodowego pojednania, które zapanowało w ostatnich dniach. "

Szacunek dla Gowina. Chciałbym żeby kiedyś wystartował w prezydenckich.

RE: Pożegnanie śp .Marii i Lecha Kaczyńskiego

Właśnie widać te pojednanie po wpisach na tym forum w innym temacie. Wracając do samego pochówku prezydenckiej pary na Wawelu, myślę że decyzja nie była zbyt dobrze przemyślana i podjęta gdy emocje jeszcze nie opadły po Sobotniej tragedii. Ponadto co podkreślił kard. Dziwisz miała na celu zjednoczyć Polaków w tych dniach żałoby a nie ich podzielić, ale obserwując już wczorajsze fora oraz telewizję można dojść do wniosku że będzie odwrotnie. Moim skromnym zdaniem trzeba również wysłuchać racji jednej strony i drugiej bo demokracja ma to do siebie że każdy może mieć swoje zdanie na daną sprawę.

RE: Pożegnanie śp .Marii i Lecha Kaczyńskiego

Tak Gowin dość celnie to wszystko ujął. Ja także nie jestem zwolennikiem pochówku paty prezydenckiej na Wawelu ale może właśnie TAM trzeba ich pochować aby oddać szacunek i hołd wszystkim ofiarom tej tragedii.
Historia będzie najlepszym sędzią...

RE: Pożegnanie śp .Marii i Lecha Kaczyńskiego

Roberto chyba za szybko wyciągasz wnioski .
Forumowicze wyrazili swoją opinię na temat miejsca pochówku i mieli do tego prawo . To ,ze były różnice zdań ,to chyba dobrze że na forum ,a nie na ulicach tak jak to miało miejsce w Krakowie.
Ja w dalszym ciągu jestem pełna obaw ,ze podczas ceremonii pogrzebowej społeczeństwo Krakowa będzie głośno wyrażać swoje niezadowolenie i dopiero wtedy będzie nam wstyd przed światem .Przecież wszyscy wiemy ,ze POLAK POTRAFI !!!

RE: Pożegnanie śp .Marii i Lecha Kaczyńskiego

Swoją drogą to ceremonia będzie wyjątkowa. Kraków, Wawel, prezydenci, w tym Obama.
Przestańcie się martwić o protesty. Raczej módlmy się, żeby ktoś nie wpadł na pomysł zrobienia jakiegoś zamachu.

RE: Pożegnanie śp .Marii i Lecha Kaczyńskiego

(14.04.2010 10:03 )skarlet napisał(a): Roberto chyba za szybko wyciągasz wnioski .
Forumowicze wyrazili swoją opinię na temat miejsca pochówku i mieli do tego prawo . To ,ze były różnice zdań ,to chyba dobrze że na forum ,a nie na ulicach tak jak to miało miejsce w Krakowie.

Jeżeli doczytałabyś do końca moją wypowiedź to stwierdziłabyś że ja nie mam nic do wymiany zdań między forumowiczami odnośnie pochówku pary prezydenckiej na Wawelu, ale do sposobu jakie to przybrało formy. Sam jestem temu przeciwny aby ich pochować na Wawelu i nawet zaciekłe ataki co niektórych nie zmienią mojej opinii.

RE: Pożegnanie śp .Marii i Lecha Kaczyńskiego

(14.04.2010 09:06 )skarlet napisał(a): Zrobione -poprawione

Tak przepraszam to była literówka. Dziękuję za poprawienie. Wróciłam późno i chciałam się podzielić tym jak to wszystko wyglądało.

Było to bardzo smutne...a samo wejście do sali kolumnowej w której zaledwie w kilka chwil trzeba było zebrać myśli, pomodlić sie i chociaż przyklęknąć, aby oddać hołd zmarłej pierwszej Parze.

Osobiście mam nadzieje, że jednak mimo sporów ogólnokrajowych co do miejsca pochówku ceremonia niedzielna przebiegnie w odpowiedniej do sytuacji atmosferze i że jednak połączy to a nie podzieli społeczeństwo.

RE: Pożegnanie śp .Marii i Lecha Kaczyńskiego

No w ogole szok ze w Krakowie doszlo do jakis protestow na ulicach, czytalem ze okolo 300 osob cos tam wykrzykiwalo. W takim okresie po takiej tragiedi.....

Ja osobiscie jestem przeciwny pochowkowi na Wawelu, uwazam ze Polska potrzebuje miejsce, swego rodzaju panteon, gdzie beda chowani prezydenci, i uwazam ze sa duzo odpowiedniejsze miejsca niz krypta tuz obok Pilsudskiego. Argumentow nie bede przytaczal bo praktycznie kazdy kto na tym forum wypowiedzial sie o tym pomysle negatywnie juz je wszystkie wyczerpal, wiec nie ma co sie powtarzac.
Jednak jest to wola rodziny, mieli prawo prosic o pochowek w takim miejscu, kuria krakowska wyrazila zgode, decyzja zapadla. Kazdy ma prawo miec swoja opinie na ten temat ale tez nie robmy cyrku, dlatego mam nadzieje ze w Krakowie, jak i w kazdym innym miejscu bedzie spokoj.

RE: Pożegnanie śp .Marii i Lecha Kaczyńskiego

Czy to wola rodziny to nie była bym taka pewna . od samego rana ludzie zadają sobie pytanie kto to wymyślił . Jedni mówią że Dziwisz czemu On zaprzecza ,inni że pochówek na Wawelu był pomysłem brata Prezydenta - Jarosław zaprzecza . Więc czyj to był pomysł

Ps . Taka katastrofa a jednak głośno jest o tym że Jarosław Kaczyński wystartuje w wyborach prezydenckich . Uważam że to przegięcie

RE: Pożegnanie śp .Marii i Lecha Kaczyńskiego

Almerka kto by tego nie wymyślił to nie do końca przemyślał.
Znam Kraków i mam jeszcze inne obawy .Trudno będzie utrzymać ład i porządek na tych wąskich uliczkach-to raz .a bezpieczeństwo delegacji z innych państw -bardzo trudna sprawa.
Kraków jest miastem w którym bardzo trudno się poruszać w normalnych warunkach ,a to będzie sytuacja wyjątkowa .