RE: Pożegnanie śp .Marii i Lecha Kaczyńskiego

Zastępca biskupa Kościoła Ewangelicko-Augsburskiego w Polsce, biskup Mieczysław Cieślar zginął w nocy w wypadku samochodowym w Rogowie pod Łodzią - poinformował rzecznik Kościoła Jerzy Sojka. Duchowny wracał z Warszawy, gdzie uczestniczył w sobotnich uroczystościach żałobnych upamiętniających ofiary katastrofy pod Smoleńskiem. W niedzielę biskup Cieślar odprawił nabożeństwo w parafii Wniebowstąpienia Pańskiego w Warszawie. Zastępował tragicznie zmarłego w katastrofie smoleńskiej księdza Adama Pilcha, który był proboszczem tej parafii.
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,B...omosc.html

RE: Pożegnanie śp .Marii i Lecha Kaczyńskiego

Następna żałoba się szykuje?

RE: Pożegnanie śp .Marii i Lecha Kaczyńskiego

(19.04.2010 15:00 )eltom napisał(a): I po locie 93 też nie ma nic. Dziura w ziemi.
Ech... teorie spiskowe

Lot 93 wbił się w ziemię pod dużym kątem i z ogromną prędkością, po tamtej maszynie zostały drzazgi i krater a po pasażerach pył.

A z tym pentagonem to faktycznie tam szczątków samolotu za bardzo nie było widać więc i od razu zwoje mózgowe spiskowców ruszyły do pracy

RE: Pożegnanie śp .Marii i Lecha Kaczyńskiego

Tam powinny być na ścianie ślady po uderzeniu silników, a nie ma żadnego śladu. Ale robię już OT, więc kończę

RE: Pożegnanie śp .Marii i Lecha Kaczyńskiego

Jeżeli ktoś pisze, że "tuptuś" podchodził do lądowania z prędkością 250km/h to nic nie wie o tym samolocie. Tupolewy podchodzące do lądowania idą tak wolno, że się wydaje, że wiszą w powietrzu. Prawdopodobna prędkość tego rozbitego to 80-90km/h.

Po za tym...nie bez powodu wysokiej rangi oficer WP oficjalnie wypowiedział się, że taśma z nagrania wraz z dźwiękiem będzie dokładnie zbadana z powodów, których nie może ujawnić.

Po trzecie...są sprawy...są elementy o którcyh media nie mówią, a które miały miejsce kilkadziesiąt minut przed katastrofą. Dajcie czas specjalistom...nie spiskujmy i nie obalajcie domniewanych spisków.

RE: Pożegnanie śp .Marii i Lecha Kaczyńskiego

Właśnie w wiadomościach podano ,ze prokuratura zbadała nagranie i zdementowała pogłoski o strzałach . Będzie odtajnione nagranie z czarnych skrzynek.
Zresztą o tym było tylko dwa zdania . Teraz ważniejszy jest fakt kto płakał ,a kto nie -na pogrzebie i czy przemówienia pożegnalnego nauczył się na pamięć czy mówił "z serca".
Jak na kraj katolicki to za dużo tu fałszu i obłudy. Dlaczego nie bierze się pod uwagę ,ze każdy w takich chwilach zachowuje się inaczej ,a czuje to samo. Media znów robią swoje .Wracamy do polskiej rzeczywistości.

RE: Pożegnanie śp .Marii i Lecha Kaczyńskiego

Co do czarnych skrzynek. O dziwo...przypadkiem...nie zarejestorwały żadnych rozmów z kabiny pasażerskiej.

---

SUPERWIZJER dziś o 23:30 na TVN będzie poświęcony katastrofie.

RE: Pożegnanie śp .Marii i Lecha Kaczyńskiego

(19.04.2010 22:25 )dr_niziołek napisał(a): Jeżeli ktoś pisze, że "tuptuś" podchodził do lądowania z prędkością 250km/h to nic nie wie o tym samolocie. Tupolewy podchodzące do lądowania idą tak wolno, że się wydaje, że wiszą w powietrzu. Prawdopodobna prędkość tego rozbitego to 80-90km/h.

Doctore ty już nic nie bierz dzisiaj bo wygadujesz takie dyrdymały, że wstyd mi za ciebie. Mam taką małą prośbę jak czegoś nie wiesz to najpierw się dowiedz i poczytaj sobie, a potem wygłaszaj opinie. Prędkość minimalna TU154M to 235km/h, więc te swoje 80- 90km/h między bajki schowaj.

RE: Pożegnanie śp .Marii i Lecha Kaczyńskiego

Jancio...głupoty gadasz. Prędkość mimimalna każdego pojazdu to 0km/h

Po pierwszej cześciu superwizjera już są jakieś sprzeczności. Jeden ze świadków stwierdził, że bzdurą jest to, ze skrzydło odpadło. Widział jak samolot spadał gdy miał skrzydło. Aczkolwiek...może być tak, że ilu świadków tyle wersji.
Lekarze mówią o 90 ciałach i wynoszonych ciałach...więc czemu ruskie mówią o szczątkach? I czemy Maria Kaczyńska rzekomo była rozczłonkowana, gdy Prezydent był cały, a siedzieli obok siebie?

I czemu naszych BORowików nie chceili tuż po katastrofie wpuścić?

RE: Pożegnanie śp .Marii i Lecha Kaczyńskiego

(19.04.2010 22:42 )skarlet napisał(a): Właśnie w wiadomościach podano ,ze prokuratura zbadała nagranie i zdementowała pogłoski o strzałach ...

I co powiedzieli? Że te dźwięki, to skąd się wzięły?
Nizioł, a skąd wiesz, że w tym momencie siedzieli razem?

RE: Pożegnanie śp .Marii i Lecha Kaczyńskiego

(19.04.2010 22:25 )dr_niziołek napisał(a): Jeżeli ktoś pisze, że "tuptuś" podchodził do lądowania z prędkością 250km/h to nic nie wie o tym samolocie. Tupolewy podchodzące do lądowania idą tak wolno, że się wydaje, że wiszą w powietrzu. Prawdopodobna prędkość tego rozbitego to 80-90km/h.

Rozbawiłeś mnie już na resztę dnia, dzięki, naprawdę
Prędkość minimalna (czyli pewnie taka przy której ten samolot utrzymuje się w powietrzu i da się nim manewrować) to 235km/h, dane z wiki i kilku innych stronek o lotnictwie. Stary dobry "Antek" An-2 miał prędkość minimalna 90km/h i on faktycznie potrafił niemal zawisnąć nad pasem, ale to był lekki dwupłatowiec...

To ze Maria Kaczyńska była "rozczłonkowana" podczas gdy Lech nie mimo ze prawdopodobnie siedzieli razem (czego tez oczywiście nie wiemy ) to zwykłe zrządzenie losu, może jej fotel został wyrwany a jego nie, może ją uderzył kawałek kadłuba lub drzewo, a jego nie. Nie wiem gdzie znaleziono jego ciało, a gdzie jej, wiec nie możemy wiedzieć i pewnie nigdy się nie dowiemy, co się z nimi działo w czasie uderzenia, i moim zdaniem to nawet nie jest istotne w tej chwili.

Jak też zauważyłeś w różnych mediach i serwisach naprzemiennie używa się terminów "ciała" ofiar lub "szczątki" ofiar, nie doszukiwałbym się w tym teorii spisowych. Minister Kopacz w wielu wywiadach wyraźnie wspominała o identyfikacji "szczątków". Nie łapałbym dziennikarzy za słówka i nie szukał tam ukrytych treści.

Nikt też nie twierdzi że skrzydło odpadło w czasie lotu, albo wręcz że to było przyczyną całej tragedii, ja bynajmniej nie słyszałem takiej informacji. Lewe skrzydło ścięło antenę, kilka drzew, co spowodowało przechyl samolotu na lewo, i może nawet i jego całkowite odwrócenie, w konsekwencji w ciągu sekund maszyna runęła na ziemię, zahaczając o nią najpierw tym nieszczęsnym lewym skrzydłem, które musiało odpaść. Dlatego leżało dalej od reszty szczątków i było odwrócone kołami do góry. Taką wersję przyjmuje się obecnie, ale też należy poczekać aż skończy się śledztwo.

Rejestrator rozmów widocznie rejestruje tylko to co się dzieje w kabinie pilotów, a nie w kabinie pasażerskiej. Kiedyś czytałem sporo o katastrofie Iła w lesie kabackim i czytałem zapisy rozmów z czarnej skrzynki, tam też były nagrane tylko rozmowy pilotów przez radio plus tło z ich kabiny, nie było żadnych nagrań z kabiny pasażerów.

Poczekajcie na wyniki śledztwa a dopiero potem spiskujcie i róbcie to z sensem, żeby znowu nie wyszło ze pasażerski odrzutowiec leci 80-90 na podejściu do lądowania

RE: Pożegnanie śp .Marii i Lecha Kaczyńskiego

Według mnie, nie wolno skreślać żadnego scenariusza tych wydarzeń bo nie byliśmy tam osobiście i nie widzieliśmy tego zdarzenia.
Nie wiem jak było, ale prawdą jest, że o pewnych szczegółach nigdy opinia publiczna się nie dowie.
Od zawsze Rosja była (i będzie na długo) zdolna do wszystkiego i bezkarna wiec nie można jej lekceważyć.

RE: Pożegnanie śp .Marii i Lecha Kaczyńskiego

Masz rację, nie wolno skreślać żadnej możliwości.
Ale jest też zdrowy rozsądek, pomyślmy logicznie - gdyby Rosja w jakikolwiek sposób przyłożyła rękę do tej katastrofy, czyli rozbicia samolotu obcej głowy państwa, państwa z którym łączy ją trudna historia i nie najlepsze stosunki ostatnio, to przecież oczywistym jest ze skierowałaby podejrzenia na siebie i to natychmiast. I to jeszcze dokonać czegoś takiego podczas rocznicy Zbrodni Katyńskiej w tym samym lesie? No przepraszam ale nie ma to sensu dla mnie. Takiego czegoś w historii chyba nigdy nie było. A jeszcze ten motyw z oprawcami, którzy podbiegają do wraku, znęcają się nad pasażerami i z szyderczym śmiechem dobijają ich strzałami z pistoletu...? I potem co by powiedzieli? Że gdzie się podziały ciała z ranami postrzałowymi? Wyparowały? Wstały i wyszły? Przecież ofiary są identyfikowane przez polskich patologów, Rosjanie im tylko pomagają, więc raczej lekarz specjalista by się kapnął że przyczyną śmierci jest dziura po kuli.
Rosjanie żeby wpaść na pomysł strącenia tego samolotu a potem jeszcze rozstrzelania ocalałych to przepraszam że to napisze, ale musieliby być niemal tak durni jak ludzie którzy umieszczają w sieci ten filmik z lasu z polskim tłumaczeniem i opisami klatka po klatce jaka to tam zbrodnia rzekomo ma miejsce. A co by o Ruskich nie mówić, to głupi na pewno nie są.
Nie dajmy się zwariować i poczekajmy na oficjalne wyniki śledztwa.
Dla przekonania nieprzekonanych dodam jeszcze że nawet Pierwszy Spiskowiec RP, ojciec dyrektor Tadeusz z Torunia na antenie swojego radia powiedział że Rosjanie nie byliby tacy głupi żeby to zrobić u siebie, gdyby naprawdę chcieli to zrobiliby to przy wielu innych okazjach. Wiec spokojnie, pohamujmy nieco wodze fantazji

RE: Pożegnanie śp .Marii i Lecha Kaczyńskiego

Uznanie Rosjan za "głupców" to jest właśnie lekceważenie.
Pożyjemy, zobaczymy, może za jakieś... 70 lat dowiemy się czegoś interesującego.

RE: Pożegnanie śp .Marii i Lecha Kaczyńskiego

Zapewne nie wcześniej...

RE: Pożegnanie śp .Marii i Lecha Kaczyńskiego

A mnie dziwi, a wręcz śmieszy bo pachnie mi to polityką obwożenie trumien ze zwłokami z tego wypadku. Rozumiem że były obchody centralne w Warszawie, rozumiem że są odprawiane msze w miejscu pochówku. Niestety nie mogę zrozumieć dlaczego trumna np. Marszałka Putry była w obwożona po pięciu miastach, a Gosiewskiego pojechała z Warszawy do Kielc by znowu wrócić do Warszawy.

RE: Pożegnanie śp .Marii i Lecha Kaczyńskiego

Nie wiesz? Zasłużeni dla Polski, swojego regionu ludzie ich po prostu kochali, czy w Warszawie czy w Kielcach, szkoda że Żyrardów pominięto. Koszt każdego pogrzebu jest z kiesy państwowej.

---

Muzeum Historii Polski pokaże szczątki prezydenckiego Tu-154M?
Muzeum Historii Polski stara się o pozyskanie przedmiotów z miejsca katastrofy pod Smoleńskiem. Chciałoby otrzymać m.in. szarfę z wieńca prezydenckiego, który przetrwał katastrofę i - jeśli będzie to możliwie - fragment rozbitego samolotu. - W Muzeum Historii Polski zamierzamy poświęcić tej katastrofie osobną część ekspozycji - powiedział rzecznik placówki Marek Stremecki. Dyrektor Muzeum prowadzi w tej sprawie rozmowy z Kancelarią Prezydenta.
http://www.wprost.pl/ar/192857/Muzeum-Hi...o-Tu-154M/

RE: Pożegnanie śp .Marii i Lecha Kaczyńskiego

Nie wiem. Dla mnie byli normalnymi ludźmi, a nie żadnymi pomazańcami. Jeśli odchodzi osoba mi bliska to ja się udaje do miejsca jej pochówku, a nie przywożą mi ją do mojej parafii bym się za nią modlił i oddał jej honory. To że pogrzeby są z kasy państwowej to zupełnie normalne bo w końcu pełnili urzędy państwowe i należy im się to.

RE: Pożegnanie śp .Marii i Lecha Kaczyńskiego

Ktoś mi delikatnie podpowiedział abym za duzo o temacie nie mówił. Śledztwo trwa. Prędkość podawana przez Was to teoria. A faktyczna to druga sprawa. Dajcie czas śledczym.

Napisze tylko dwa skróty TAWS, który posiadał Tupolew i poniżej opinia z "USA Today":

"Na zagadkowość katastrofy zwrócił uwagę dwa dni temu John
Hamby,rzecznik Universal Avionics Systems of Tucson - producenta urządzenia,
zwanego Terrain Awareness and Warning System (TAWS). TAWS zawiera
skomputeryzowane mapy świata i ostrzega pilotów za każdym razem, gdy za
bardzo zbliżą się do szczytu, wieży radiowej lub innej przeszkody - a
także w przypadku zbyt małej odległości do ziemi. To bowiem właśnie kłopoty
przy lądowaniu są najczęstszą przyczyną wypadków samolotowych.

Od 2005 r. urządzenia TAWS są obowiązkowo montowane we wszystkich nowo
wyprodukowanych samolotach linii komercyjnych. Jeśli samolot jest na zbyt
małej wysokości, TAWS reaguje głośnym sygnałem dźwiękowym. Dzięki
temu doprowadzono do całkowitego wyeliminowania katastrof lotniczych przy
lądowaniu. Wystarczy powiedzieć, że od końca lat 90., gdy zaczęto
montować TAWS w starych i nowych maszynach, ŻADEN samolot z tym systemem nie uległ
katastrofie. Żaden - do 10 kwietnia 2010 r. Fakt, że prezydencki TU-154
miał zainstalowany TAWS, "stawia więcej pytań niż odpowiedzi" - stwierdził
John Cox, konsultant ds. bezpieczeństwa i ekspert od wypadków. "Naprawdę
chciałbym wiedzieć, co działo się na pokładzie, ponieważ niezależnie
od tego, pod jaką presją byli piloci i z jakimi warunkami pogodowymi mieli
do czynienia, nigdy żaden pilot nie zignorował ostrzeżenia TAWS. Czym
różnił się ten samolot, że stało się inaczej?" - pyta Cox."

Drugi skrót to SKW. Czas pokaże czy te skróty zostaną wywołane do tablicy.

PS. czemu nie odnaleziono jeszcze zaginionego kontrolera lotów? Hmm...

RE: Pożegnanie śp .Marii i Lecha Kaczyńskiego

Doctore weź sobie bromu to podobno pomaga. Nie mam najmniejszej ochoty cie przekonywać do teoretycznej prędkości, bo wiesz lepiej niczym moja żona.