RE: Rozbił się prezydencki samolot

Dziwisz powiedział,że Prezydent był patriotą, kochał Polskę więc należy mu się pochówek na Wawelu. Jak dla mnie to trochę za mało aby spocząć np. obok Kazimierza Wielkiego. Jest Świątynia Opaczności w Warszwie, gdzie są specjalnie przygotowane miejsca dla osobistości. Prezydent był warszawiakiem. Był też prezydentem Warszawy. Wawel to trochę za ........

RE: Rozbił się prezydencki samolot

Rozumiem ból rodziny ,ale Wawel to wyjątkowe miejsce.
Padra 77 piszesz ,że tobie to obojętne ,a co będzie za kilka lub kilkadziesiąt lat kiedy naszym potomnym to się nie spodoba i będzie przenoszenie zwłok do Warszawy? Ktoś chyba za szybko podjął decyzję.
Prezydent Kaczyński nie był w jakiś szczególny sposób związany z Krakowem i nie był jakimś wybitnie wyróżniającym się Prezydentem ,a zresztą to nie była para królewska ,czy ludzie wybitnie zasłużeni dla kraju . Nie chcę tu dyskutować o zasługach ,ale śmierć w katastrofie lotniczej nie wymaga aż takiego wyróżnienia.
Decyzja o miejscu spoczynku znów spowodowała różnice zdań i zamiast pochylić głowy w zadumie nad trumnami my zaczynamy wymianę poglądów na temat miejsca pochówku ,bo ktoś na siłę chce dać nam kolejnych bohaterów narodowych.
Według mnie podjęto złą decyzję .

RE: Rozbił się prezydencki samolot

Podsumowanie: Trup porządnie nie ostygł a już zaczynają się drobne nieporozumienia i wątpliwości.

RE: Rozbił się prezydencki samolot

Wg mnie rzeczywiście nie musiał spocząć na Wawelu. Ale ja w przeciwieństwie do niektórych nie potrafiłbym wymienić z pamięci wszystkich którzy tam leżą, ani tym bardziej kiedy dokładnie żyli i co zrobili, więc nie darłbym o to kotów. A decyzję podjął ktoś kto miał prawo ją podjąć, zrobił to mając dobre intencje.
Natomiast JUŻ niezaprzeczalną "zasługą" Kaczyńskiego jest, że o Katyniu dowiedział się świat (z ostatniej chwili: światowe telewizje chcą pokazywać "Katyń" ). Gdyby tak jeszcze pojednanie polsko-rosyjskie dzięki tej tragedii stało się faktem, to miejsce pochówku byłoby już łatwiej usprawiedliwić.

P.S. Zmieniłem zdanie. Popatrzyłem przed chwilą na wspomnienia o nim, znów pomyślałem jak był niedoceniany, żeby nie powiedzieć: kłamliwe przedstawiany za życia (naprawdę świetny przykład), pomyślałem o tych wszystkich dowcipach o urodzie jego żony, i stwierdzam, że się cieszę, że tam spocznie. Przynajmniej tak można im to wynagrodzić.

RE: Rozbił się prezydencki samolot

(13.04.2010 19:58 )flower1973 napisał(a): Natomiast JUŻ niezaprzeczalną "zasługą" Kaczyńskiego jest, że o Katyniu dowiedział się świat. Gdyby tak jeszcze pojednanie polsko-rosyjskie dzięki tej tragedii stało się faktem, to miejsce pochówku byłoby już łatwiej usprawiedliwić.

O Katyniu świat wiedział już dawno temu tylko u nas był to temat tabu i naszą niewiedzę potęgowała " Żelazna kurtyna. Moim zdaniem Kaczyńskiego osądzi historia która to zrobi za parę lat bardziej sprawiedliwie niż my. I ewentualnie wtedy można byłoby pomyśleć czy Wawel jest odpowiednim miejscem jego pochówku.

RE: Rozbił się prezydencki samolot

Nie sądzę, żeby można Kaczyńskiego przyrównać do którejkolwiek z osób pochowanych na Wawelu, jest to panteon osób, które COŚ zrobiły. A z całym szacunkiem dla Kaczyńskiego, inni prezydenci i wiele innych osób bardziej zasłużyło się dla Polski.
Jest przykre, że Lech Kaczyński zginął tak tragicznie, ale chyba powinien zostać pochowany w swoich rodzinnych stronach mam na myśli Trójmiasto lub Warszawę....

RE: Rozbił się prezydencki samolot

Bardziej chyba Warszawę.
Ale zawsze sobie przedstawiaj dobre strony: na przykład kiedyś będziesz mogła opowiedzieć wnukom, że za twojego życia ktoś został na Wawelu pochowany...

RE: Rozbił się prezydencki samolot

Flower na Wawelu w leżą
* Jan III Sobieski, zm. 17 czerwca 1696, pochowany na Wawelu 15 stycznia 1734. Obecny sarkofag królewski jest fundacją ostatniego monarchy Stanisława Augusta Poniatowskiego z okazji 100. rocznicy zwycięstwa pod Wiedniem z roku 1683.
* Królowa Maria Kazimiera d'Arquien, zm. 1716, w sarkofagu ufundowanym w 1840 przez cesarza Austrii Ferdynanda I.
* Król Michał Korybut Wiśniowiecki, zm. 10 listopada 1673, pochowany na Wawelu 31 stycznia 1676 w sarkofagu ufundowanym przez cesarza Austrii Franciszka Józefa I z 1858.
* Książę Józef Poniatowski, który zginął w nurtach Elstery pod Lipskiem 19 października 1813. Uroczystości pogrzebowe w Krakowie i na Wawelu odbyły się 22-23 lipca 1817. Sarkofag księcia ufundowała siostra Maria Tyszkiewiczowa w 1830.
* Tadeusz Kościuszko, zm. w Solurze w Szwajcarii 5 października 1817. W lutym 1818 uzyskano zgodę cara Aleksandra I na pogrzeb Kościuszki na Wawelu. Odbył się on w dniach 22-23 czerwca 1818. Umieszczenie trumny w marmurowym sarkofagu odbyło się już w całkowitej tajemnicy 21 grudnia 1832. Zdecydowano o zachowaniu tajemnicy ze względu na sytuację na ziemiach polskich po upadku powstania listopadowego. Obok sarkofagu w 1977 zawieszono brązową tablicę pamiątkową, dar Kongresu USA w 200-lecie bitwy pod Saratogą.
* Gen. Władysław Sikorski, zginął w katastrofie samolotu w Gibraltarze 4 lipca 1943, sarkofag był gotowy już w 1981, do sprowadzenia prochów generała doszło jednak dopiero 17 września 1993.

Józef Piłsudski spoczywał w tej krypcie tymczasowo, przez 2 lata po swojej śmierci (zob. konflikt wawelski).

RE: Rozbił się prezydencki samolot

(13.04.2010 20:39 )Jancio napisał(a): Flower na Wawelu w leżą
(...)
Józef Piłsudski spoczywał w tej krypcie tymczasowo, przez 2 lata po swojej śmierci (zob. konflikt wawelski).

Z pamięci, Jancio, z pamięci...
A jak już jesteśmy przy wikipedii, to (ja też doczytałem) z tego co zrozumiałem, Kaczyńscy z królami pochowani nie będą, tylko w tej krypcie, gdzie leży jedynie Piłsudski. Któremu życzliwi przypisują założenie obozu koncentracyjnego. Nic nie jest czarno-białe, co?

RE: Rozbił się prezydencki samolot

Na Wawel? Niektórym, to się miesza we łbach...
Bo rodzina tak chce...
Może i moja będzie tak chciała i co wtedy?
Za wysokie progi, ale znów to od nas nie zależy.
Za wysyłanie naszych żołnieży na śmierć w obronie cudzych interesów?
Katyń, to trochę za mało. Tak mi się wydaje. Tym bardziej, że nie odkrył on Ameryki. O Katyniu wiadomo było już dawno.

RE: Rozbił się prezydencki samolot

Moim zdanie nie warto zastanawiać się w takiej chwili i dyskutować nad tym kto, gdzie będzie pochowany, zasłużył czy nie zasłużył, nasze dzieci przeniosą prochy czy nie przeniosą.....???? Po co takie gadanie? Szkoda, że to co nas jako naród zjednoczyło, ofiara tylu ludzi idzie na marne... Po śmierci papieża pojednanie trwało tydzień, może dwa. Teraz 2 dni.....
Może warto w tym czasie zastanowić się przez chwilę nad życiem, prawdziwymi wartościami,a
pochówek, to sprawa rodziny i uszanujmy ich wolę.

RE: Rozbił się prezydencki samolot

Może i sprawa rodziny, ale bez przesadyzmu.
Dlaczego nie w Watykanie obok Papieża Polaka?
Czy to ofiara tylu ludzi? Oni nie ofiarowali swojego życia w obronie jakichś ideałów, tylko zginęli w wypadku lotniczym, jak wielu innych ludzi.
Co innego Kamikaze, którzy wiedzieli po co lecą i w imię jakich ideałów giną.
Tu lecieli na jakieś spotkanie i nie oddali za to życia, bo na pewno żaden z nich by nie chciał ginąć teraz za Katyń.
Bądźmy realistami i nie popadajmy w obłęd, jak po śmierci Papieża Polaka.

RE: Rozbił się prezydencki samolot

no i się zaczeło...

RE: Rozbił się prezydencki samolot

I wiesz matmi, gdyby to polemizował jakiś Komorowski z jakimś... Kaczyńskim. Ale idę o zakład, że 90% ludzi którzy o tym Wawelu będą się wypowiadać nie wiedzą czy Kolumna Zygmunta jest Zygmunta Starego czy Wazy, czy to czasem nie ten sam Zygmunt, i czy któryś w ogóle na Wawelu leży.
I o co tu się kłócić?! O sprawy które nie mają dla nas absolutnie żadnego znaczenia?!
To jest właśnie to "piekiełko".

RE: Rozbił się prezydencki samolot

Ja napiszę w ten sposób...
Nie głosowałem na Lecha Kaczyńskiego, nie był on moim Prezydentem, a także nie był idealnym politykiem, dużo jako Prezydent nie zrobił, ale tak naprawdę co może zrobić?Premier ma więcej do gadania,ale współczuje Jego rodzinie i bliskim. Powiem tyle że to co się dzieje teraz w polityce przekracza wszelkie granice...W Smoleńsku nie skończyło się zamieszanie a politycy w kraju już mówili kto zastąpi ludzi którzy ponieśli w tym wypadku śmierć...każdy jest człowiekiem i mi jest naprawdę przykro z powodu tej katastrofy. Był to bardzo tragiczny w skutkach dla kraju i dla świata wypadek i uważam że trzeba oddać hołd ludziom którzy polecieli do Katynia walczyć o prawdę. Ludzie nie zastanawiajmy się gdzie będą pochowani, jak bardzo zostali zmasakrowani itp. nie jest to nasza sprawa i niech to zostanie tajemnicą.
Wiem bardzo dużo co się dzieje w Moskwie i jak to wszystko tam wyglądało tuż po katastrofie i uwierzcie mi na to co piszę...W TV jest to bardzo ładnie pokazane, ale prawda jest dużo, dużo gorsza. Jak to bliska mi osoba napisała "To co było a to co jest teraz, jest nie do opisania, nie chcę na ten temat nawet myśleć."
Czterdzieści i cztery dobrze napisał...
Pojednanie trwa na prawde krótko...Pamiętam jak po śmierci Papieża kibice Cracovii i Wisły pojednali się...a trwało to do końca żałoby, potem wyszli na ulice i zaczęli się nap****. Pomyślmy czasem nad życiem...jest naprawę krótkie.
Pozdro

RE: Rozbił się prezydencki samolot

Jaka ofiara ? Oni nie polegli na polu chwały i w obronie ojczyzny.To był wypadek ,katastrofa lotnicza !
Pochówek na Wawelu to nie tylko sprawa rodziny -to sprawa całego narodu !
Są miejsca wyjątkowe ,bardzo ważne i dla ludzi którzy wybitnie zasłużyli na pochówek w takim miejscu .
Zgadzam się z przedmówcami ,że dopiero po katastrofie samolotu świat usłyszał o Katyniu ,ale to były ofiary poniesione przypadkowo.

RE: Rozbił się prezydencki samolot

myślalem, że dykusja może się zacząć w momencie obsady stanowisk w miejsce tych, którzy zginęli w katastrofie,ale Wawel??????
ciekawe czy tak samo byś reagował, gdyby w tym samolocie była np.Twoja matka, siostra?
po co pogrzeb z honorami? przecież to tylko "zwykli ludzie" lecący w "zwykłe miejsce". właściwie niczym się nie różniący od turystów z Japonii......
a Katyń, prawie jak Kazimierz nad Wisłą. tylko to prawie, robi WILEKĄ różnicę.

RE: Rozbił się prezydencki samolot

Argument ostateczny.
Skoro JP2 był wg Polaków WIELKI, a najbliższym mu człowiekiem przez lata był Dziwisz, to ten drugi też musi mieć pewne pozytywne cechy umysłu. A skoro on podjął taką decyzję, to może by tak na moment uwierzyć, że nie była taka do końca głupia?
Logiczne, nie?

RE: Rozbił się prezydencki samolot

Na wstępie jak czytam niektóre wypowiedzi to aż chce mi się zacytować Lecha Kaczyńskiego "spieprzaj dziadu". Jak można mówić o czymś, jak się o tym czymś nie ma pojęcia. Zwłaszcza jeśli mówimy o historii.
Ale zacznij od początku...

(13.04.2010 13:44 )Zbyszek napisał(a): W TVP info był wywiad z harcerkami uczestniczącymi w powitaniu ciała Prezydenta na lotnisku i jedna z nich podzieliła się smutną refleksją z tego co zobaczyła. Otóż, między członkami rządu wybuchła kłótnia kto ma stać tak żeby został ujęty przez kamerę i nie został "wycięty" Wszechobecny pijar. Smutne.

A dlaczego nie na Wawelu ma być pochowana Para Prezydencka? Przecież to Prezydent RP! Więcej szacunku!
Z pochówkiem Piłsudskiego też były problemy z innego powodu niż obecnie. Jak mamy być szanowani przez innych jak sami się nie szanujemy.

Co do pierwszej cześci. Kłutnie o PR...ot oto całe PO.

Dla wyjaśnienia. Na Wawelu mają prawo być pochowani wszyscy Prezydenci i Premierzy RP. Jest to niepisana zasada. A to, że Wałęsa i Kwaśniewski żyją...świadczy tylko o tym, że za Naszych czasów o tym jeszcze nie mówiono. Jak Gieremek zginął tragicznie to również miał być chowany na Wawelu.

(13.04.2010 14:11 )Zbyszek napisał(a): Nie interesują mnie komentarze pisane w internecie. To jest moje zdanie i uważam że godny spoczynek Im się należy.

Zgadzam się. Internet akurat ma najmniej obiektywne i prawdziwe spojżenie na tą sprawę. Są odpowiedni komórki w partiach, które sieją nienawiść w sieci. Jeśli ktoś wyrabia sobie zdanie na podstawie wypowiedzi nie wiadomo kogo w sieci to...widać jak lłatwo narodem sterować.

(13.04.2010 14:21 )Abbadon napisał(a): btw a może jeszcze papież mszę odprawi?

(13.04.2010 14:21 )teqton napisał(a):

(13.04.2010 14:14 )Zbyszek napisał(a): Polskie piekiełko. Jeszcze łzy nie obeschły, jeszcze Ich nie pochowano a już wraca nienawiść.

Ja nie uroniłem żadnej łzy po prezydencie.

Nikt nie każe Tobie płakać więc czym się chwalisz?

(13.04.2010 20:31 )Almerka napisał(a): Nie sądzę, żeby można Kaczyńskiego przyrównać do którejkolwiek z osób pochowanych na Wawelu, jest to panteon osób, które COŚ zrobiły. A z całym szacunkiem dla Kaczyńskiego, inni prezydenci i wiele innych osób bardziej zasłużyło się dla Polski.
Jest przykre, że Lech Kaczyński zginął tak tragicznie, ale chyba powinien zostać pochowany w swoich rodzinnych stronach mam na myśli Trójmiasto lub Warszawę....

Odwołuję Cię wyżej. Ma prawo być tam pochowany jak każdy inny Prezydent RP.

(13.04.2010 20:43 )flower1973 napisał(a):

(13.04.2010 20:39 )Jancio napisał(a): Flower na Wawelu w leżą
(...)
Józef Piłsudski spoczywał w tej krypcie tymczasowo, przez 2 lata po swojej śmierci (zob. konflikt wawelski).

Z pamięci, Jancio, z pamięci...
A jak już jesteśmy przy wikipedii, to (ja też doczytałem) z tego co zrozumiałem, Kaczyńscy z królami pochowani nie będą, tylko w tej krypcie, gdzie leży jedynie Piłsudski. Któremu życzliwi przypisują założenie obozu koncentracyjnego. Nic nie jest czarno-białe, co?

Na Wawelu jest wiele krypt. I dokładnie tak jak w cytacie...w jednej z nich będzie pochowany NASZ Prezydent. Wogóle co to za pierniczenie, ze to nie mój Prezydent czy coś? A czyj? Niemców, Rosjan czy innego narodu?
Co do mediów. Z dużą dozą goryczy i niesmaku słuchałem wypowiedzi Olejnikowej, że tak jej smutno i wogóle. To jakaś maskarada ludzi cienia. Tyle powiem o tych wspaniałych poprawnie politycznych mediach.

Właśnie przed chwilą oglądałem amatorski film nagrany tuż po katastrofie. Wygląda to koszmarnie.

Jest żałoba. Uszanujcie to. Później porozmawiamy o faktach (dlaczego słuchać strzał z kałacha na jednym z filmów? dlaczego kierowano samolot do Mińska lub Moskwy, kiedy w pobliżu są inne lotniksa, które przyjmowały Tupolewy? dlaczego w Europie Kaczyński miałnajwyższe notowania w śród polityków po 89roku? dlaczego jako prawidzy Patriota, komuniści nawet po śmierci nie potrafią go uszanować? i wiele eiele innych...mniej oficjalnych spraw).

RE: Rozbił się prezydencki samolot

nawet po śmierci nie bedzie miał spokoju. Jeśli młodzi krakowianie (i nie tylko) nie chcą prezydenta na wawelu to niech zosatnie w Warszawie. Spokój i szacunek dla zmarłych.

Szkoda tylko , ze doszło do takich potestów