RE: Wizyta duszpasterska zwana kolędą.

Po co wam prawnik do kościoła?

RE: Wizyta duszpasterska zwana kolędą.

Z Kościołem jest duży problem. Czy bycie księdzem jest służbą, czy pracą - wówczas kościół jest urzędem.

Służba - wszystko "za darmo", czyli utrzymanie wyłącznie z dobrowolnych datków wiernych np podczas kolędy.
Praca - utrzymanie z podatków, preferencje podatkowe, komisje majątkowe, pensje dla katechetów i kapelanów, fundusz emerytalny, w pakiecie upolitycznienie episkopatu (ta polityka wszędzie się wkręci)

Praktyka wskazuje na kierunek urząd.

Problem numer dwa, mniej widoczny, jednak nie mniej istotny to tradycja chrześcijańska, prawdy wiary i powstawanie czegoś co nazwę roboczo "obecną wiarą". No ale kogo obchodzi, że w "oryginałach" nie znajdziemy "nie zabijaj", stoi "dobrze by było, gdybyś powstrzymał się od zabijania". Drobna różnica, ale jakże istotna w perspektywie obecnego w nauce Kościoła "nie zabijaj". Jeszcze większego szoku dozna ten, kto dowie się że podczas zwiastowania Maryja nie została nazwa dziewicą (gr. Parthenos) a młodą kobietą lub młodą królową, oczekującą dziecka (hebrajskie Alma). Wersja grecka, na której opiera się chrześcijaństwo była późniejszą, a więc jedynie interpretacją tłumacza.

Dydaktyka uznaje konieczność posługiwania się daleko posuniętymi uproszczeniami na wstępnych etapach edukacji, po czym zagadnienie można rozbudowywać i komplikować na dalszych etapach, aż po całkowite zniszczenie obrazu pierwotnego i zastąpienie go dalece posuniętą polemiką.

Nie wyobrażam sobie ucznia z podstawówki, któremu katecheta mówi, że nie wolno zabijać, a następnie, że dobrze by było żeby nie zabijać. Dzieciak nie będzie wiedział czego od niego chcą. Szkopuł w tym, że raz wpojona "prawda" jest wzmacniana w gimnazjum, LO i podczas każdej mszy. Nie chodzi tu o detal w stylu problemu, czy Jezus narodził się w stajence, czy też grocie, ale podstawy wiary budujące moralność i światopogląd chrześcijański.

Kościół opiera się na tradycji, mówiąc wprost łykanej przez prosty lud bez popity. Odżegnuję, się tu od postaw antyklerykalnych, nazywam rzeczy po imieniu. Tradycja lub jeśli ktoś woli nauka powszechna powstała na przestrzeni wieków często ma niewiele wspólnego z korzeniami wiary. Jednocześnie nie może odejść od wykreowanej przez siebie "wersji", ponieważ owa "wersja" jest jednocześnie podstawą legitymizacji pozycji Kościoła w społeczeństwie. Wyobrażacie sobie miny popularnych moherów, gdy ojciec dyrektor wykłada im prawdy wiary w wersji oczyszczonej z uproszczeń, nalotów i arbitralnych interpretacji ojców Kościoła? Bezcenne? Raczej smutne.

Model przestaje się sprawdzać.Społeczeństwo jest po pierwsze mądrzejsze (w znaczeniu dostępu do wiedzy), po drugie szeroko pojęty "świat" daje ludziom mnóstwo alternatyw jak chociażby konsumpcjonizm. Wysoki procent wierzących utrzymuje się, gdy wiara ma charakter jednoczący (PRL w Polsce, obecnie Islam dla Muzułmanów będący m. in. wyrazem ich jedności wobec Zachodu, itd itp) lub gdy krucjata, tudzież inna misja nawraca pogan. W innych przypadkach, gdy hierarchowie nie mają wpływu na władzę wykonawczą, % wierzących w najlepszym wypadku pozostaje na niezmienionym poziomie, a najczęściej spada.

Polska obok Włoch jest ostoją Katolicyzmu w Europie, sąsiedzi bliżsi i dalsi to przewaga Protestantów, Prawosławia, Unii (Kościoła, nie EU) - też Chrześcijanie, ale z własną tradycją i Muzułmanów (Turcja, Bośnia, Mołdawia). Niemniej społeczeństwo coraz częściej traktuje Kościół jako kościół-instytucję, nic więc dziwne, że licznie stawia się z okazji: śluby, chrztu, a na co dzień "petenci" nie mają żadnego interesu, więc nie idą "do urzędu".

Się rozpisałem, sorry za styl, późno.

RE: Wizyta duszpasterska zwana kolędą.

Ot i cała prawda, z którą nie wszyscy chcą się zgodzić przez swoje zaślepienie.
Dodaję od siebie jeszcze sposób kościelnej interpretacji drugiego przykazania i smaczek wzrasta, nie?

RE: Wizyta duszpasterska zwana kolędą.

(29.12.2010 02:04 )Marty napisał(a): Polska obok Włoch jest ostoją Katolicyzmu w Europie,

Dodałbym jeszcze Irlandię w której większość szkół jeszcze dziś jest kościelna.

(28.12.2010 14:05 )eltom napisał(a): Poruszyłeś w tym momencie pazerność kleru. W Żyrku się nie da chrztu "załatwić", ale gdzieś indziej się da.
Jak się "da"
Nie jest tak źle, w Żyrku też się da

Nigdy nie miałem z tym problemu i powodem nie była kasa. Księża są takimi samymi ludźmi jak i my jedni są bardziej inni mniej pazerni, jedni bardziej inni mniej inteligentni, ale zawsze można się dogadać. Wystarczy chcieć.
Uważam, że sprawa wiary jest prywatna sprawą każdego człowieka i jego potrzeb. Zarówno nadmierne obnoszenie się z nią jak i jej przeciwstawianie, mnie jedynie śmieszy, a w nadmiarze wkurza.

RE: Wizyta duszpasterska zwana kolędą.

To jak określisz obnoszenie się z wiarą przez księży?
Skoro to indywidualna sprawa każdego człowieka?

RE: Wizyta duszpasterska zwana kolędą.

Eltom będziesz się smażył w piekle

RE: Wizyta duszpasterska zwana kolędą.

Może Zbyszek zaprosiłbyś któregoś z Braci Salezjan na forum? To może być całkiem ciekawa dyskusja
Oni są w porządku i na pewno prostym językiem wytłumaczą co i dlaczego tak, a nie inaczej.

RE: Wizyta duszpasterska zwana kolędą.

Jehowi też mają gadane. Ciekawa by była taka dyskusja między specjalistami w branży

RE: Wizyta duszpasterska zwana kolędą.

Jeśli na poziomie, to ja jestem za

RE: Wizyta duszpasterska zwana kolędą.

Nie żartuj, przecież każda wiara głosi miłość bliźniego, więc taka dyskusja z założenia musi być na poziomie

RE: Wizyta duszpasterska zwana kolędą.

Na poziomie dyskutowali w Cesarstwie Niemieckim po tezach Lutra - początek rozłamu Kościoła na Katolików i Protestantów.
Poziom cięcia w okolicach szyj, impreza skończyła się na cuius regio, eius religio - czyj kraj, tego wiara. Tak pradziadowie Niemców załatwili problem u siebie.

RE: Wizyta duszpasterska zwana kolędą.

To je dobre

RE: Wizyta duszpasterska zwana kolędą.

(29.12.2010 10:57 )Marty napisał(a): Może Zbyszek zaprosiłbyś któregoś z Braci Salezjan na forum? To może być całkiem ciekawa dyskusja
Oni są w porządku i na pewno prostym językiem wytłumaczą co i dlaczego tak, a nie inaczej.

Zaraz do nich napiszę. Może, może.
Teraz są zajęci,kolędują.

RE: Wizyta duszpasterska zwana kolędą.

(29.12.2010 10:28 )eltom napisał(a): To jak określisz obnoszenie się z wiarą przez księży?
Skoro to indywidualna sprawa każdego człowieka?

Jak to mówią wyjątki potwierdzają regułę

RE: Wizyta duszpasterska zwana kolędą.

To dużo tych wyjątków i jakieś takie "ciorne" wszystkie

RE: Wizyta duszpasterska zwana kolędą.

Kolor czarny symbolizuje moc.

RE: Wizyta duszpasterska zwana kolędą.

Chyba noc

RE: Wizyta duszpasterska zwana kolędą.

To niech moc/noc będzie z Wami

RE: Wizyta duszpasterska zwana kolędą.

Czarny kolor ma wiele znaczeń zależnie od epoki, miejsca i sytuacji, jednak aktualnie dla Kościoła jest to przede wszystkim "tajemnica".

RE: Wizyta duszpasterska zwana kolędą.

(29.12.2010 11:08 )eltom napisał(a): Nie żartuj, przecież każda wiara głosi miłość bliźniego, więc taka dyskusja z założenia musi być na poziomie

Nie prawda. Nie każda wiara głosi miłość bliźniego. Zagadka. Która z religii (nie sekt i nie wierzeń pogańskich) nie głosi miłości bliźniego?

Czarny w zależności od roku liturgicznego różne ma znaczenie. Kiedyś uznawano ten kolor tylko za kolor żałoby i zadumy. Później przerodził się w kolor żalu i smutku. Następnie stał się kolorem tajemnicy mistycyzmu, aż w końcu została sama tajemnicza...tajemnica.

Kościół to wierni, a nie księża. Masz chrzest, a narzekasz na kościół to narzekasz na siebie. Nie chcesz chrztu to idź do parafii niech Cię wykreślą. Wolny kraj. Nic na siłę. Nie wierzysz w kościół i księży nie bierz ślubu kościelnego i nie chrzcij swoich dzieci bo skoro uważasz ich, tych księży za kłamców złodziei i tak dalej to poprzez chrzest wprowadzasz swoje dziecko w kręgi złodziei, kłamców i tak dalej.

To w co wierzysz jak nie w Boga? A jednak w Boga, Jezusa Chrystusa? To czemu nie chodzisz do kościoła? Bo księża farmazony o kasie i polityce pieprzą? To do kościoła idziesz dla słów księdza, czy dla słów Boga?

"Oni są bardzo źli, ale gdy ich potrzebuję to będę ich przyjacielem." Obłuda.