RE: Pytania do Radnych

zgadzam się ogólnie z tobą Andreas, ale pamięć "wyborcza" jest bardzo krótka. Czy można to zmienić, nie wiem?

RE: Pytania do Radnych

Oj, skoro teraz zebrano 4000 podpisów pod referendum to widać, że jest grupa mieszkańców, którzy jednak jakąś pamięć mają. Doliczmy do tego tych, którzy świadomie nie złożyli podpisu i wyjdzie na to, że - oczywiście nie wszyscy - ale sporo wyborców jednak coś tam wie i trochę się interesuje. Mam nadzieję, że to się będzie pogłębiało i ludzie naprawdę zaczną w końcu rozumieć, że wybierają nie jakieś abstrakcyjne władze, ale kogoś kto zarządza ich własnymi pieniędzmi. A to działa na wyobraźnię!

RE: Pytania do Radnych

Ok, ale z tymi podpisami chyba trochę przesadzasz?
Scenka: Stoi dwóch gości z kartkami do podpisu. Idzie kobieta/mężczyzna z siatami i pada pytanie: podpisze się pani/pan na liście ws. referendum. Pytanie K/M: a o co chodzi? Odpowiedź: no bo przecież prezydent źle rządzi. Pytanie pomocnicze: a odwołacie Go? Odpowiedź: tak. I dwa warianty, pierwszy ktoś podpisuje, drugi nie podpisuje. Trwa to 1-3 minut (3 minuty jak ktoś szuka dowodu i peselu). O jakiej ty świadomosci mówisz tych 4 tysięcy? Oczywiście są wyjątki od reguły, oceniam ich na pięćset głosów.

RE: Pytania do Radnych

Dobra, na pewno takie przypadki były. Może nawet była ich 1/3, ale to i tak mówi o tym, że trochę tych świadomych wyborców jest. A może ktoś to nawet bezmyślnie podpisał to po powrocie do domu zastanowił się nad tym o co mogło z tym podpisem chodzić i np. przeczytał coś w internecie, czy zwrócił uwagę na jakiś tytuł w prasie lokalnej? Mam nadzieję!

RE: Pytania do Radnych

(07.08.2013 10:02 )Andreas napisał(a): Mam nadzieję!

Ja też.....

RE: Pytania do Radnych

W Żyrardowie głosuje max. 40% wyborców. Reszta ma to gdzieś. Przecież Wilka wybrało "zaledwie" ponad 5 tys. wyborców. A jeśli chodzi o świadomość, to ona zawsze wzrasta gdy jest źle - to znaczy gdy ludzie dostają po własnej kieszeni. Wtedy się zaczynają interesować tymi, którzy im zabierają pieniądze. Oczywiście mam na myśli tę część mieszkańców, która przechyla szalę zwycięstwa - bo ta zdecydowana wie doskonale co ma robić.

RE: Pytania do Radnych

tj. ponad 12 tys. osób

RE: Pytania do Radnych

(07.08.2013 10:13 )SZNINKIEL napisał(a): W Żyrardowie głosuje max. 40% wyborców.

Zgadza się, ale nie można zmusić ludzi do tego by zaczęli myśleć. Owszem, pisałem o tym nie raz - opozycja powinna od dawna nagłaśniać potrzebę uczestniczenia mieszkańców w wyborach i to powinna być naprawdę mądra akcja trwająca przez cała kadencję - spotkania z wyborcami, plakaty, strona w sieci. Nie wierzę by obecnej władzy zależało na aktywizowaniu wyborców, bo im wystarczy te 5 tysięcy głosów do wygranej. Ale w tej mierze opozycja powinna była zrobić więcej.

RE: Pytania do Radnych

Zgadzam się z tobą. Ale jest opozycja, którą niektórzy nazywają tzw. opozycją. I dlatego może dochodzić do nieporozumień m.in. na tym tle, a mieć odbicie w całej działalności rady i samych radnych, m.in. w sprawie referendum.

RE: Pytania do Radnych

Dla mnie ta cała rada jest g... warta !
Przykładów na potwierdzenie tego faktu nie trzeba przecież daleko szukać, przypomnę tylko najświeższe i najbardziej "widowiskowe"
Przegłosowanie według większości radnych złego budżetu.
Przegłosowanie stawek śmieciowych opierając się na idiotycznej kalkulacji z UM.
Brak natychmiastowego urealnienia tych samych stawek po podpisaniu umowy z firmą wykonującą usługę wywozu i utylizacji.
Uchwalenie uchwały o nieudzieleniu absolutorium bez zamiaru przeprowadzenia referendum.

Radni na szczaw !

RE: Pytania do Radnych

(08.08.2013 08:37 )AMBITNY napisał(a): Ale jest opozycja, którą niektórzy nazywają tzw. opozycją.

Tak, niestety tak właśnie jest. Oczywiście, opozycja nie jest nigdy i nigdzie jakimś monolitem, ale mimo wszystko całe to towarzystwo powinno rozumieć, że w ich dobrze rozumianym interesie jest to, aby frekwencja w wyborach wzrosła.

RE: Pytania do Radnych

(08.08.2013 11:20 )bergerac napisał(a): Dla mnie ta cała rada jest g... warta !
Przykładów na potwierdzenie tego faktu nie trzeba przecież daleko szukać, przypomnę tylko najświeższe i najbardziej "widowiskowe"
Przegłosowanie według większości radnych złego budżetu.
Przegłosowanie stawek śmieciowych opierając się na idiotycznej kalkulacji z UM.
Brak natychmiastowego urealnienia tych samych stawek po podpisaniu umowy z firmą wykonującą usługę wywozu i utylizacji.
Uchwalenie uchwały o nieudzieleniu absolutorium bez zamiaru przeprowadzenia referendum.

Radni na szczaw !

Nie mogę sie z tobą zgodzić, dlatego że jeżeli został przegłosowany "zły" budżet przez wiekszość radnych, to trzeba wymienić nazwiska tych "złych", a nie mówić, ze wszyscy na szczaw.
Przegłosowanie "stawek śmieciowych" było potrzebne, żeby uruchomić całą procedurę (nie było innego projektu uchwały - innych stawek), choć było błędem, ze w takiej wysokości. Mam nadzieję, że na sierpniowej lub wrzesniowej radzie będzie to szybko skorygowane (wiekszością rady!).
Skąd masz takie wieści, że nie udzielenie absolutorium było bez zamiaru przeprowadzenia referendum. Jeżeli masz takie informacje to proszę podaj, z którym radnym rozmawiałeś, czy np. to potwierdzają wszyscy radni opozycyjni, czy też są to jedynie wieści zaszłyszane?

RE: Pytania do Radnych

(09.08.2013 07:38 )AMBITNY napisał(a): [...] jeżeli został przegłosowany "zły" budżet przez wiekszość radnych, to trzeba wymienić nazwiska tych "złych", a nie mówić, ze wszyscy na szczaw.

Zgadzam się. Wprowadzanie odpowiedzialności zbiorowej nie przynosi niczego dobrego. Przecież wiadomo, którzy radni wspierali politykę prezydenta. Jeśli jakiś radny nie może się zdecydować, czy jest za absolutorium, czy też nie, to też należy takie nazwisko przypomnieć. Podobnie z tymi, którzy jakoś nie mogli się zdecydować co w sprawie Rewala. To są konkretne osoby i trzeba o tym pamiętać.

RE: Pytania do Radnych

(09.08.2013 07:38 )AMBITNY napisał(a): Nie mogę sie z tobą zgodzić, dlatego że jeżeli został przegłosowany "zły" budżet przez wiekszość radnych, to trzeba wymienić nazwiska tych "złych", a nie mówić, ze wszyscy na szczaw.

Pełna zgoda. To są konkretni Radni, konkretne nazwiska...
Za uchwalenie tego budżetu odpowiadają Radni którzy głosowali "za" oraz ci, którzy aby go przepchnąć strategicznie wstrzymali się od głosu.

(09.08.2013 07:38 )AMBITNY napisał(a): Przegłosowanie "stawek śmieciowych" było potrzebne, żeby uruchomić całą procedurę (nie było innego projektu uchwały - innych stawek), choć było błędem, ze w takiej wysokości. Mam nadzieję, że na sierpniowej lub wrzesniowej radzie będzie to szybko skorygowane (wiekszością rady!).

Nie trzeba było ich uchwalać na ostatnią chwilę, na podstawie absurdalnej kalkulacji i w absurdalnej wysokości.
Z ich skorygowaniem tez czekać na co nie było tylko NATYCHMIAST po podpisaniu umowy na odbiór i utylizację stawki zmienić.
Czekanie na nową, prezydencką kalkulację nic nie zmieni. Tak jak poprzednia ta również g..o warta przecież będzie sztuczne koszty tylko zostaną trochę zmniejszone i do innych rubryk poprzenoszone. Czekanie na taka kalkulację miałoby może i sens gdyby był chociażby cień szansy że będzie ona rzetelna a przecież nikt normalny w takie cuda nie uwierzy.
Natychmiastowe uchwalenie stawek na poziomie 7/10 było dla miasta całkowicie bezpieczne a i przy pilnowaniu kosztów powstałaby spora nadpłata którą można byłoby uwzględnić przy weryfikacji stawek ( powiedzmy po roku funkcjonowania nowego sytemu).

(09.08.2013 07:38 )AMBITNY napisał(a): Skąd masz takie wieści, że nie udzielenie absolutorium było bez zamiaru przeprowadzenia referendum. Jeżeli masz takie informacje to proszę podaj, z którym radnym rozmawiałeś, czy np. to potwierdzają wszyscy radni opozycyjni, czy też są to jedynie wieści zaszłyszane?

Zasłyszane ?
Posłuchaj jak część radnych głosujących wcześniej za nieudzieleniem absolutorium teraz na referendum "jęczy" ( a to koszty, a to bez sensu coś takiego organizować gdy już za półtora roku wybory....)
Pan Komża też wyraźnie piszę że opozycja "miała inną strategię" .
Po za tym gdyby o referendum myśleli to po dwóch tygodniach zwołali by sesję i niezależnie od inicjatywy obywatelskiej odpowiednią uchwałę uchwalili.

RE: Pytania do Radnych

A swoją drogą to są gdzieś w sieci wyniki głosowań rady- tak by każdy chętny mógł zerknąć?

RE: Pytania do Radnych

Jeszcze do niedawna stenogramy z sesji wyglądały tak: za uchwałą głosowało XXX , przeciw XXX , wstrzymało się XXX - były bezimienne. Dawno temu poruszałem tę kwestię opierając się na przykładzie sesji Mszczonowa. Tam wszystko jest dokładnie opisywane. Dopiero po uwagach i wniosku M. Rosińskiego, który w tej sprawie naciskał przewodniczącego RM, stenogramy mają zawierać dokładny opis wystąpień i głosowań. Może wreszcie zacznie się jawność i imienna odpowiedzialność

Czytałem dziś ŻŻ z 30 lipca. Są tam wypowiedzi Darka, Wojtka, Umięckiego, Komży, Rokickiego. Jest też list Wilka. Jakby na te wypowiedzi nie patrzeć, mamy do czynienia z kampanią anty referendalną. Dużą powściągliwość w swojej wypowiedzi zachował Wojtek. Komża trochę mniejszą.

RE: Pytania do Radnych

Pewnie nie ma bo i po co, to przecież przeszłość. Co było nie wróci - lepiej się przyszłością zajmijmy a o przeszłości zapomnijmy

RE: Pytania do Radnych

A! Czyli teraz każdy radny będzie mógł wmawiać, że on od zawsze był w opozycji i wżyciu nie głosował zgodnie z oczekiwaniami prezydenta. Jeśli zaś ktoś ma wątpliwości to niech mu udowodni, że było inaczej... a my tu piszemy o kontroli społecznej nad władzą... ręce opadają.

RE: Pytania do Radnych

Raczej kontroli społecznej nad radnymi. Andreas

RE: Pytania do Radnych

A ja mam pytanko z innej beczki .Czemu zdjęto mostek na rzece Pisi przy Młyńskiej , co prawda jakiś czas temu złodzieje ukradli jedną barierkę , czyżby taniej było zawołać dźwig i ciężarówki w celu demontażu niż postawić nową barierkę

chodzi mi o to miejsce https://www.google.pl/maps/preview#!data...52.0653382