RE: Wysokie podwyżki mediów!!!

(04.07.2014 13:59 )Andreas napisał(a):

(04.07.2014 13:48 )pmp3 napisał(a): W naszych realiach samorządowych (dotyczy to całego kraju), miałbym pewne obawy. Zakładam, że prasa ma sprawować funkcję kontrolną życia społecznego (w tym gospodarczego), jeżeli ta sama prasa (media) będą dotowane ogłoszeniami reklamowymi, ich podstawowa funkcja może zostać znacząco ograniczona.

Jeśli chodzi o sytuację niejako wzorcową to ja się z Tobą całkowicie zgadzam. Ale ja pisałem o obecnych realiach. Widzisz, ja wolę, aby jakaś firma robiła sobie projekt promocyjny kierowany do mieszkańców miasta i ich przekonywała do odpowiedniego głosowania, bo to z dwojga złego lepsze rozwiązanie. Alternatywą jest lobbing wśród radnych, prezydentów i burmistrzów, a to zawsze może mieć nieco "ciemniejsze" oblicze.
Doskonale wiemy, że można wśród polityków lobbować otwarcie i całkiem uczciwie lub stosować różne sztuczki.
Dlatego właśnie wolę, aby firmy docierały do mieszkańców miejscowości ze swoimi ofertami, a ci mieszkańcy niech głosują na radnych, którzy daną ofertę wspierają lub nie. Jednak jest to bardziej przejrzyste i demokratyczne.

Wybacz Andreasie, ale to jest przerost formy nad treścią. Po to są zarządy spółek by podejmowały samodzielne decyzje za które pobierają pieniądze i także odpowiadają karnie. Nieważne gdzie organizują konferencje. Mogą być i na księżycu jeśli firmę na to stać. Ważne jaką decyzje podejmuje zarząd i dlaczego. Czy potrafi to logicznie umotywować. Twoja propozycja lobowania mieszkańców dopiero by uruchomiła spirale machiny wojennej.

RE: Wysokie podwyżki mediów!!!

Andreasie, wydaje mi się, że najlepszym rozwiązaniem byłoby napisanie listu otwartego do redakcji przez Stańczyka. Właśnie tak zrobiłem w spr Muzeum Lniarstwa. Jak wiesz - widziałem, że cytujesz Głos, a ten opublikował moje mieszkańca spostrzeżenia.

Myślę, że to jedyna forma dotarcia do szerszego grona odbiorców. Tyle, że wymagałaby dokonania syntetycznego wyboru cytatów i równie zwięzłego omówienia wyroków oraz aktów oskarżenia(jeżeli zostałyby udostępnione przez sąd do wglądu). Może też wskazane byłyby rozmowy z dziennikarzami i samorządowcami z gmin gdzie wygrała ta firma a potem pojawiły się pytania wymiaru sprawiedliwości?

Tu Andreasie masz rację, wymagana byłaby dużej ostrożności. Tym bardziej, że w grę wchodzą poważne pieniądze i poważne zarzuty. Jest to krótko mówiąc wejście w „paszcze lwa”.
Wiem coś o tym, po naszej akcji o obniżenie opłaty śmieciowej ...

RE: Wysokie podwyżki mediów!!!

Panowie, sprawa ta nie dotyczy tylko Żyrardowa. Jest dużo bardziej złożona i skomplikowana niż może się niektórym wydawać. Pytany o wyjazd do Szwajcarii Ryszard Chudzik, odpowiedział, że w tym "szkoleniu" brali również udział samorządowcy z innych miast. I tu rodzi się pytanie: które z tych samorządów które wysłały swoich przedstawicieli na szkolenie wybrało te sam finalne rozwiązanie, tak jak uczynili to prezesi PGK Żyrardów 18 czerwca - rozstrzygając przetarg na korzyść KREVOX-u. Żeby się tego dowiedzieć, wpierw należy dokładnie ustalić skąd byli pozostali uczestnicy szkolenia. A to wie tylko organizator.

PS; Ile takich szkoleń (dla ilu osób ogółem) można zorganizować np. w jednym miesiącu, kwartale, roku?

RE: Wysokie podwyżki mediów!!!

(04.07.2014 15:07 )pmp3 napisał(a): Tu Andreasie masz rację, wymagana byłaby dużej ostrożności. Tym bardziej, że w grę wchodzą poważne pieniądze i poważne zarzuty. Jest to krótko mówiąc wejście w „paszcze lwa”.

Otóż to! nawiasem mówić gratuluję determinacji i tego pisania do "Głosu", bo widać, że efekt jest i przynajmniej ten tytuł podszedł do sprawy poważnie. Myślę sobie, że ten pomysł z listem otwartym jest dobry, bo zobaczylibyśmy, czy redakcje zechcą w ogóle zająć się tematem? Być może kaliber jest zbyt duży i dlatego pisałem o tym, że Stańczyk mógłby zwrócić się np. do "Nowego Żyrardowa". Może stowarzyszenie mogłoby zająć się sprawą? Pan Kaczanowski napisał swego czasu dobry tekst o geotermii, więc może opublikowałby na portalu również to co pisze Stańczyk?

RE: Wysokie podwyżki mediów!!!

(04.07.2014 14:56 )Jancio napisał(a): Po to są zarządy spółek by podejmowały samodzielne decyzje za które pobierają pieniądze i także odpowiadają karnie. Nieważne gdzie organizują konferencje. Mogą być i na księżycu jeśli firmę na to stać. Ważne jaką decyzje podejmuje zarząd i dlaczego. Czy potrafi to logicznie umotywować. Twoja propozycja lobowania mieszkańców dopiero by uruchomiła spirale machiny wojennej.

Nie zgodzę się z tym. Po pierwsze zarządy spółek mają działać na rzecz dobra tychże spółek. I to trzeba podkreślić, bo nie każdy ma świadomość, że najróżniejsze firmy działając na rynku samorządowym dążą do jednego - wyciągnięcia z tegoż rynku maksymalnych korzyści.
To w ogóle jest temat szerszy, ale jeśli kogoś to interesuje to warto poszukać w sieci informacji na temat np. tego, jak firmy farmaceutyczne lobbują, aby najzwyklejsi interniści umieszczali ich produkty na receptach, które otrzymujemy. Mechanizm jest ten sam więc nie będę się tu rozwodził.
Po drugie ja proponuję lobbing wśród mieszkańców, bo uważam to za bardziej przejrzystą sytuację. Sprawa jest naprawdę prosta - żadna firma nie wyda tyle, aby wysłać wszystkich wyborców z Żyrardowa na miłą konferencję np. na Karaiby w celu przekonania, że akurat ta firma ma być jedynym odbiorcą makulatury. Owszem, firma może dotrzeć do mieszkańców z ulotkami, piknikiem informacyjnym itp. Może przekazać prostą wiadomość - "ludzie głosujcie na takich i takich radnych, bo oni będą wspierać naszą ofertę". I teraz wszytko jest w rękach samych wyborców. To oni ocenią, czy mają mądrych kandydatów na radnych, którzy wspierają dobrą ofertę, czy też wręcz odwrotnie.

RE: Wysokie podwyżki mediów!!!

Działanie na rzecz dobra spółek to maksymalizacja zysków. Zdecyduj się albo piszesz o patologii, albo o normalnych firmach. Po to są samorządy by nie było bajzlu i wszyscy nie chcieli decydować Po to są firmy w formie spółek by to ich zarządy pod nadzorem rad nadzorczych podejmowały decyzje. NIe wyobrażam sobie by to klient w mojej firmie podejmował decyzje jaka technologiem mam stosować a ja do tego miałbym prowadzić jaką kampanie reklamową. Andreasie proponujesz perpetum mobile na kampanie wyborcza bo miła dla ucha wyborcy (ciemnego luda)
Porównanie wodociągów do firmy farmaceutycznej pod względem sprzedaży i pozyskiwania klienta już samo w sobie jest komedią

RE: Wysokie podwyżki mediów!!!

(07.07.2014 14:07 )Jancio napisał(a): Działanie na rzecz dobra spółek to maksymalizacja zysków. Zdecyduj się albo piszesz o patologii, albo o normalnych firmach.

Jancio, ależ ja tylko widzę prostą rzecz - firma zawsze będzie dbała w pierwszej kolejności o dobro własne, czyli własnie maksymalizację zysków.
Wyborcy (przynajmniej w teorii) dbają o swoją kieszeń, bo z ich podatków utrzymywana jest ich lokalna, mała ojczyzna.
Dlatego uważam, że rzeczą bardziej pożądaną - z punktu widzenia prostego podatnika, jakim i ja jestem - byłoby, abym to ja wraz z innymi podatnikami był odbiorcą lobbystycznych działań firm. Proszę bardzo - niech mnie przekonują, że do swoich cudownych usług, a ja i inni podatnicy wysłuchamy, ocenimy. Później zaś zagłosujemy na tych radnych, którzy mają podobne zadanie, jak my.
Dla mnie to jest właśnie demokracja, bo w niej radny jest moim przedstawicielem. To do mnie ma dotrzeć lobbysta, a nie do radnego, bo ów jest jedynie na służbie podatników. Dla mnie to jest proste.

RE: Wysokie podwyżki mediów!!!

Jancio nawet nie wie tego, że spółki miejskie są powołane do tego by nie działać w celu maksymalizacji zysku, ale zaspokajania potrzeb mieszkańców miasta (muszą zarabiać, ale nie maksymalizacja zysku jest ich celem). To tak samo jakby prezydent miasta był od łupienia mieszkańców a nie rozwiązywania ich problemów - choć w tej chwili za rządów PO dokładnie tak to wygląda. Zresztą np. PEC ma po to nad sobą URE by nie kierował się maksymalizacją zysku, a ewentualne podwyżki uzasadnione np. realizowanymi inwestycjami. Dlatego URE zakwestionował zbyt wysokie podwyżki PEC-u...

RE: Wysokie podwyżki mediów!!!

Obecnie mamy zbójeckie państwo,które ostro łupi poddanych,ale nie wszystkich?

RE: Wysokie podwyżki mediów!!!

(07.07.2014 18:02 )SZNINKIEL napisał(a): Jancio nawet nie wie tego, że spółki miejskie są powołane do tego by nie działać w celu maksymalizacji zysku, ale zaspokajania potrzeb mieszkańców miasta (muszą zarabiać, ale nie maksymalizacja zysku jest ich celem). To tak samo jakby prezydent miasta był od łupienia mieszkańców a nie rozwiązywania ich problemów - choć w tej chwili za rządów PO dokładnie tak to wygląda. Zresztą np. PEC ma po to nad sobą URE by nie kierował się maksymalizacją zysku, a ewentualne podwyżki uzasadnione np. realizowanymi inwestycjami. Dlatego URE zakwestionował zbyt wysokie podwyżki PEC-u...

W jednym poście sam sobie zaprzeczasz zdecyduj się. Wszystkie spółki maja zapisane w prawie maksymalizacje zysków, a od właściciela zależy, czy tym zyskiem podzieli się z klientem jak to jest lub powinno być w przypadku tzw. spółek miejskich. Właściciela zaś masz okazje oceniać co 4 lata w wyborach. Do maksymalizacji zysków zalicza się wybór takiej technologi by koszty przedsiębiorstwa były jak najmniejsze oczywiście w miarę możliwości finansowych. Co znowu możesz ocenić oceniając właściciela. Jeśli masz dowody na przestępstwo to zawsze wcześniej możesz o tym poinformować organ do tego powołany.

PS
Po raz kolejny proszę grzecznie nie mów co ja wiem a czego nie wiem czy o czym myślę i z kim śpię bo guzik cie to powinno obchodzić

RE: Wysokie podwyżki mediów!!!

I znowu myślisz, że wiesz, w którym kościele dzwonią... Ze spółkami miejskimi jest tak, że zostały one powołane w celu zaspokojenia podstawowych potrzeb mieszkańców miasta. Działają w formie spółek prawa handlowego (i niejako muszą wykazywać zysk), ale nie maksymalizacja zysku jest ich celem (dzielenie się zyskiem z właścicielem) a zaspokajanie podstawowych potrzeb mieszkańców. Gdyby było inaczej, tj gdyby kierowano się w spółkach miejskich maksymalizacją zysków, to prezydent (właściciel) zostałby wywieziony na taczkach...
P.S. Co do przestępstwa, to zostało to zgłoszone a śledztwo wszczęte. Zobaczymy zatem, czy jest w końcu przestępstwo czy go nie ma...

RE: Wysokie podwyżki mediów!!!

(07.07.2014 14:59 )Andreas napisał(a): Dlatego uważam, że rzeczą bardziej pożądaną - z punktu widzenia prostego podatnika, jakim i ja jestem - byłoby, abym to ja wraz z innymi podatnikami był odbiorcą lobbystycznych działań firm. Proszę bardzo - niech mnie przekonują, że do swoich cudownych usług, a ja i inni podatnicy wysłuchamy, ocenimy.

Oni nie muszą Ciebie przekonywać do swych cudownych usług bo są zazwyczaj monopolista na rynku Masz racje możesz ich ocenić w czasie wyborów ich właściciela, albo nadzorcy czyli prezydenta. Jako ze w przyrodzie nie ma nic za darmo to musisz wiedzieć że i taka forma reklamy jak lobbing też kosztuje, a proponowana forma docierania do każdego klienta jest najdroższa. Dlatego z jednej strony chcesz płacić jak najmniej a z drugiej proponujesz rozprucie worka z pieniędzmi na zbędną reklamę Tym bardziej że zarówno ja jak i ty nie znamy się ani na wodociągach ani na oczyszczalniach ani na grzejnictwie byśmy mogli się wypowiadać która forma technologi jest lepsza. Od tego są fachowcy kształceni za nasze pieniądze i przez nas opłacani by to oni decydowali za nas. Dam ci przykład dla mnie lepsze jest ogrzewanie gazowe, a dla mojego sąsiada grzanie węgłem. Czy w związku z tym któryś z nas nie chce dobrze dla siebie?

RE: Wysokie podwyżki mediów!!!

(08.07.2014 09:19 )Jancio napisał(a): Jako ze w przyrodzie nie ma nic za darmo to musisz wiedzieć że i taka forma reklamy jak lobbing też kosztuje, a proponowana forma docierania do każdego klienta jest najdroższa.

Widzisz, ja nie zakładam z automatu, że na lokalnym rynku usług mają działać tylko firmy tanie. Ja jestem zwolennikiem tego, że mają to być firmy dobre, a to często nie idzie w parze z taniością.
Owszem, lobbing nie jest tani, ale to dana firma ma ocenić na ile ją stać tzn. na czarno-białą ulotkę do skrzynek, piknik informacyjno-grillowy, czy kilka spotkań z mieszkańcami w wynajętej od CK sali. Wiesz, wachlarz możliwości jest spory, bo pamiętajmy, że z tym zainteresowaniem mieszkańców jest jak z frekwencją w wyborach... raczej słabo.
Natomiast ja będę się upierał, że to ja - będąc wyborcą - chcę mieć możliwość decydowania w takich ważnych sprawach. Już kiedyś ścieraliśmy się w kwestii demokracji bezpośredniej i ja nadal zdania nie zmieniłem, a widzę, że Ty również.
Podkreślę - radny to nasz przedstawiciel i ma on głosować tak, aby miał nasze, wyborców błogosławieństwo. Stąd to my - wyborcy - musimy być przekonywani przez firmy, że miasto powinno korzystać właśnie z ich usług.
To są nasze pieniądze z naszych podatków. Pamiętając o tej zasadzie wszytko wydaje się proste. To my płacimy, a radny to ktoś, kto bierze od nas listę zakupów i idzie do sklepu by dokonać transakcji. Nie wyobrażam sobie takiej sytuacji, że ów człowiek z listą będzie decydował za mnie. On ma decydować nie za mnie, ale w moim imieniu, a to ogromna różnica!

RE: Wysokie podwyżki mediów!!!

(08.07.2014 09:14 )SZNINKIEL napisał(a): Działają w formie spółek prawa handlowego (i niejako muszą wykazywać zysk), ale nie maksymalizacja zysku jest ich celem (dzielenie się zyskiem z właścicielem) a zaspokajanie podstawowych potrzeb mieszkańców. Gdyby było inaczej, tj gdyby kierowano się w spółkach miejskich maksymalizacją zysków, to prezydent (właściciel) zostałby wywieziony na taczkach...

Co też próbujesz zrobić stosując demagogie, bo skoro sam przyznajesz że

Cytat:(i niejako muszą wykazywać zysk),

to nie można tego nazwać inaczej. Podobnie jak z tym dzieleniem się zyskiem. Właścicielem jest prezydent który jest twoim przedstawicielem , czyli dzieląc się zyskiem z nim dzielą się zyskiem z Tobą . Maksymalizacja zysku to nie tylko podnoszenie opłat, choć to jest najprostsze, ale także wybór najmniej kosztownej technologi, bo koszty obniżają zyski.

RE: Wysokie podwyżki mediów!!!

Skoro nie widzisz różnicy pomiędzy wykazywaniem zysku a maksymalizacją zysku, to ja ci już nie pomogę...

RE: Wysokie podwyżki mediów!!!

(08.07.2014 09:30 )Andreas napisał(a): Podkreślę - radny to nasz przedstawiciel i ma on głosować tak, aby miał nasze, wyborców błogosławieństwo. Stąd to my - wyborcy - musimy być przekonywani przez firmy, że miasto powinno korzystać właśnie z ich usług.

Chyba nie bierzesz pod uwagą ze ten radny ma wyborców którzy maja rożną zdania tak jak my i to on podejmuje taka decyzje byśmy chcieli go ponownie wybrać
Przekonywanie a informacja to dwie różne rzeczy. Można to robić tanio np na stronie firmy, a można drogo np przez ulotki. Jestem za informacja n stronie, która może być wyczerpująca w przeciwieństwie do ulotki i każdy chętny może się z nią zapoznać. Ulotki to slogany a fachowcy od PR udowodnia Ci w nich ze białe to czarne,a czarne to białe

RE: Wysokie podwyżki mediów!!!

(08.07.2014 09:41 )Jancio napisał(a): Chyba nie bierzesz pod uwagą ze ten radny ma wyborców którzy maja rożną zdania tak jak my i to on podejmuje taka decyzje byśmy chcieli go ponownie wybrać

Ależ biorę! Nich więc on idzie do wyborów oświadczając, że chce reprezentować wyborców o takich i takich poglądach. I wtedy zobaczymy, kto zostanie wybrany, komu wyborcy powierzą mandat. Oczywiście, że zawsze mniejszość zostanie przegłosowana, ale taki urok demokracji.
Dziś jest tak, że radni praktycznie nie mają programu. Idą do wyborów z założeniem, że będą głosować tak jak im partia powie. A później wyborcy się dziwią - jak to? czemu oni zagłosowali tak, a nie inaczej? Jakim prawem?!

RE: Wysokie podwyżki mediów!!!

On idąc do wyborów robi dokładnie to samo co Ty chcesz by robiły spółki miejskie. czyli cytując klasyka stara się być skuteczniejszy od konkurencji.
NIe ma programu bo ma ulotki a one są lepsze niż program

RE: Wysokie podwyżki mediów!!!

Jancio, starasz się zabić we mnie resztki wiary w sens demokracji - szczególnie tej samorządowej, ale się nie dam! Naprawdę wierzę, że można do rad wybierać nie tylko cwane maszynki do głosowania, a na prezydentów kogoś więcej niż zdalnie sterowanych (z gabinetów partyjnych) mistrzów pozorowania. Chcąc, nie chcąc trzeba przyznać rację Leninowi - kadry to podstawa i od ich jakości wszytko zależy.

RE: Wysokie podwyżki mediów!!!

Broń Boże nie miałem na oku nikogo zabijać