RE: Lotnisko w Baranowie CPK - podpisz petycję NIE DLA CPK

(10.02.2020 19:49 )belin napisał(a):

(10.02.2020 19:46 )tomek napisał(a): Pytanie: po co budować nowe lotnisko brzmi podobnie, jak po co budować nowe mosty, autostrady, drogi, czy choćby metro.

Pomysł budowy lotniska W SZCZERYM POLU jest tak samo sensowny jak choćby budowa metra z Żyrardowa do Warszawy.

Chyba się zagalopowałeś. Bo budowa lotniska powiną być w szczery polu własnie. Tylko teren pod Baranowem nie jest szczerym polem i tu jest problem. Kiedyś za duże pieniądze zrobionoa audyt z którego wynikało ze najlepszym miejscem jes teren miedzy Mszczonowem a Skierniewicami tam już jest i infrastruktura komunikacyjna i odporność ternu na mgły Tylko tamte opracowania robił Tusk a to diabeł wcielony przecie. Zarówno jedna jak i druga lokalizacja nie powinna być uciążliwa dla Żyrardowa bo nie będzie na ścieżkach podejścia.

RE: Lotnisko w Baranowie CPK - podpisz petycję NIE DLA CPK

(11.02.2020 14:24 )Jancio napisał(a): Chyba się zagalopowałeś. Bo budowa lotniska powiną być w szczery polu własnie. Tylko teren pod Baranowem nie jest szczerym polem i tu jest problem. Kiedyś za duże pieniądze zrobionoa audyt z którego wynikało ze najlepszym miejscem jes teren miedzy Mszczonowem a Skierniewicami tam już jest i infrastruktura komunikacyjna i odporność ternu na mgły Tylko tamte opracowania robił Tusk a to diabeł wcielony przecie.

Odpowiedzieliśmy na to samo w tym samym momencie, więc powtórzę może.

"Pole" oznacza odległość od centrum wielkiego miasta. W tym Berlinie bez problemu można było megahub dalej od Berlina wybudować, żeby było też bliżej z jakiegoś innego miasta, tak jednak nie zrobiono. Zachowano odległość 23km od centrum.

(11.02.2020 14:24 )Jancio napisał(a): Zarówno jedna jak i druga lokalizacja nie powinna być uciążliwa dla Żyrardowa bo nie będzie na ścieżkach podejścia.

Nie mam z tym problemu osobistego, bardziej chodzi o to, że może powstać port pośmiewisko, gdzie nikt nie będzie chciał lądować, nie ma to związku z hałasem w Żyrardowie.

Jeśli powstanie lotnisko, ja osobiście już podjąłem decyzję o wyprowadzce (ja lub następne pokolenie). Nie po to jeżdżę tyle kilometrów do stolicy, żeby hałasów po nocy słuchać. A CPK będzie hałasować w nocy, na Okęciu jest cisza nocna, dlatego tak daleko od Warszawy jest nowe lotnisko. Dla mnie nie jest to problem, wstrzymałem wszelkie inwestycje w Żyrardowie i czekam co dobra zmiana zrobi.

Ostatnio zauważyłem, że niektóre samoloty na Okęciu startują chyba "w stronę centrum",żeby nie wzbudzać protestów na obrzeżach Warszawy. Kiedyś tak nie było, co parę minut nad Starym Mokotowem stratuje samolot... Wychodzą z założenia, że blokowi nad centrum Warszawy wszystko zniosą, a domkowi na obrzeżach mają większą siłę przebicia i tam ma być ciszej... Nigdy tak nie było jak jest teraz nad centrum Warszawy.

RE: Lotnisko w Baranowie CPK - podpisz petycję NIE DLA CPK

(11.02.2020 13:55 )Marcel napisał(a): ...Ja nie jestem ekspertem od lotnictwa. Żaden zarząd linii lotniczej nie poparł lotniska tak daleko od Warszawy. Latam regularnie. FRA (Fraport) jest 10km od centrum Frankfurtu. Heathrow, jeszcze większy, w 6 strefie metra w Londynie.
...

Masz 100% racji przy założeniu że CPK będzie portem cywilnym
A tutaj założenia są inne, do tego będzie zmiana choćby na Okęciu.

RE: Lotnisko w Baranowie CPK - podpisz petycję NIE DLA CPK

"Pole" oznacza odległość od centrum wielkiego miasta...
Ja pierniczę... nie wiedziałem, że powstała nowa jednostka odległości...

RE: Lotnisko w Baranowie CPK - konsultacje w sprawie CPK otwarte

CPK ogłosiło konsultacje oficjalne:

https://konsultacje.cpk.pl

Czytajcie i zapoznajcie się. To jest wstępna ocena dokumentu przedstawionego publicznie na tej stronie. Nie mam czasu, ale chcę się podzielić kwiatkami, które tam znalazłem.

Dla wygody wstawiam też dokument, który czytałem, polskie orły mogą go bez orientu zmienić...


  SSL_CPK_28012020.pdf (Rozmiar: 6,37 MB / Pobrań: 135)

Czas przejazdu pociągiem z Warszawy do CPK 15 minut.

To oznacza, przy dystansie 40km do pokonania, pociąg będzie jechał ze średnią predkością 160km/h.

Przy dzisiejszym standardzie PKP to nierealne. Polska nie dysponuje Shinkansen-em. W Japonii Shinkansen jedzie po normalnych torach i rozpędza się do pełnej prędkości poza miastem, bo fale akustyczne które powstające przy takich przyspieszeniach są bardzo uciążliwe dla otoczenia.

U nas będzie ruszał, rozpędzał się do 400-500km/h i od razu hamował, żeby uzyskać średnią 160km/h. Jechaliście autostradą i utrzymaliście kiedyś 160km/h?  Minuta postoju psuje mocno średnią...

Zamiast Hub and spot powinien być pół hub, czyli tylko połowa koła ze szprychami

W dokumencie dyskutuje się  odległości i czas dojazdu z różnych miast do CPK wraz z rozbudową infrastruktury kolejowej. Nacisk jest nowomowny na "Hub and Spot" czyli koło ze szprychami.

Póki co jesteśmy bez granic i osoba lecąca na Zachód (np. do USA) i mieszkająca np. w Szczecinie pojedzie do Berlina, a nie do CPL - miałaby się wracać i przedłużać lot??? Poza tym to też wpływa na ekologiczność i cenę biletu - dłuższy przelot to więcej paliwa i wyższy koszt...

Poznań, Wrocław i wszystko co dalej na zachód nie ma szans żeby latało z CPK - no chyba że do Hongkongu i Rosji, ale na razie nie jest to popularny kierunek, Polacy latają na zachód.

Nie rozumiem dlaczego tyle jest o miastach na zachodzie Polski, a nie ma o wschodzie. Może nie zauważyłem, ale "szprychy" z Lublina nie ma.

@Karol mnie zainspirował, żeby to napisać, nie mam czasu usiąść i przeczytać dokładnie tych dokumentów, a naprawdę warto.

Jest też tam ta obwodnica Warszawy i droga S10 o której pisałem tutaj.

RE: Lotnisko w Baranowie CPK - konsultacje w sprawie CPK otwarte

Kolega, na długich trasach po autostradzie, ustawia na tempomacie, w nocy 240 km/h i daje radę.

//to jest temat o CPK, a nie o szaleństwie na autostradzie.

RE: Lotnisko w Baranowie CPK - konsultacje w sprawie CPK otwarte

Rozmawiałem wczoraj na ten temat z kolegą, który mieszkał w Brukseli i jeździł pociągiem TGV do Paryża 3x w tygodniu.

Pociąg TGV na terenie jakiejkolwiek zabudowy jeździ 120km/h. Na wyludnionych odcinkach i bez zakrętów jedzie 300km/h. Do prędkości pełnej rozpędza się nawet 10 minut - są kolejne szczeble ograniczenia prędkości, a stacje są zawsze w centrach dużych miast! Nigdy nie jest tak, że hamuje z 300 i staje, tylko z 300 na 100+, wjeżdża do miasta, przy dworcu 40 na godzinę, rozjazdy i dopiero stacja. Prędkość jest na wyświetlaczu w pociągu.

Skoro France nie potrafiło zrobić szybciej, nie wiem jak Polacy mieliby to zrobić. Czyli pociąg jedzie max. 120km/h do granicy Warszawy i potem do Baranowa. Żeby osiągnąć średnią 160km/h będzie musiał jechać dużo szybciej, a odległości do pokonania z pełną prędkością będzie tylko ok. 30km.

Przy podróży z prędkością 200km/h przejechanie 40km zajmuje 12 minut. Na ten spowolniony wjazd do miasta pociąg będzie miał tylko 3 minuty. Jest to całkowicie nierealne, pociąg w trakcie jazdy przyspiesza i hamuje.

Linia Maglev w Szanghaju jedzie z pełną prędkością tylko ok 1 minutę!!!! Warto obejrzeć, ile się rozpędza:





GDZIE w Polsce Maglev??? Na kartkach wyborczych chyba...

RE: Lotnisko w Baranowie CPK - konsultacje w sprawie CPK otwarte

Jedna z tych linii kolejowych (linia numer 5) - ma przebiegać przez ścisłą zabudowę miasta Sochaczewa.
To jest jakość pracy naszych polskich orłów.
W Nieborowie może powstać getto pomiędzy koleją dużej prędkości a autostradą.
Podobnie jest w Bolimowie. Konsultacje są tam już prowadzone przez burmistrza.

https://radiovictoria.pl/interwencja/now...elni-obaw/

Radzę się interesować tematem autostrady w Żyrardowie, bo może przez miasto przebiegać. Termin konsultacji jest do 10 marca. W Żyrardowie na razie ze strony miasta jest głucha cisza. 9 marca będzie spotkanie z mieszkańcami w Mszczonowie w sprawie przebiegu linii kolejowej przez Lutkówkę.
⭐⭐Dodano po krótkim czasie⭐⭐
Tutaj artykuł na egłos: https://zyrardow.eglos.pl/aktualnosci/it...jaktorowie

Mobilizacja w Jaktorowie!!! Jest mapka, przez Stare Budy też będzie pociąg jeździł...

TERMINY SPOTKAŃ
Dla mieszkańców miejscowości Bieganów i Grądy:
4 marca, godz. 18:00 - OSP Międzyborów (ul. Moniuszki 16, Międzyborów)

dla mieszkańców miejscowości Budy Zosine:
6 marca, godz. 17:00 – budynek MONAR (Budy Zosine 109)

dla mieszkańców miejscowości Stare Budy A:
6 marca, godz. 18:30 – budynek MONAR (Budy Zosine 109)

RE: Lotnisko w Baranowie CPK - konsultacje - Mieszkańcy Jaktorowa jadą na Warszawę

Na koniec konsultacji mieszkańcy Jaktorowa wybierają się "na Warszawę".
https://zyrardow.eglos.pl/aktualnosci/it...a-warszawe

A Żyrardów siedzi cicho i pozwala dobudować sobie sześciopasmową autostradę. Warto byłoby ją odsunąć na drugą stronę lasu, żeby nie hałasowała i nie truła... Ale Żyrardów siedzi cicho i czeka, co PiS da...

Widziałem gdzieś napisane, chyba w informacji prasowej UM (nie mogę tego na szybko znaleźć), że CPK "nie wpływa na życie mieszkańców". Jak dorobią 6 pasów autostrady, to na pewno wpłynie to na życie mieszkańców. Hałas, smród, nie będzie gdzie na grzyby chodzić...

RE: Lotnisko w Baranowie CPK - konsultacje - Mieszkańcy Jaktorowa jadą na Warszawę

Dzisiaj koniec konsultacji, dlatego warto zgłaszać swoje uwagi. Poniższe uwagi zgłosiłem:

1) CPK powinien promować wschód Polski, bo jesteśmy wschodnią rubieżą UE. Budowa szybkich kolei ze Sczecina zbędna, kto będzie do Ruskich latał.
2) Dojazd dla samochodów jest zbyt długi, 40km od Warszawy to za daleko, pociąg który ma jechać 15min. to fikcja.
3) Odsunięcie OAW od Żyrardowa na drugą stronę lasu, przez miejscowość Łubno, zamiast śladem DK-50, po to, żeby nie było słychać nowych sześcu pasów w Żyrardowie.
⭐⭐Dodano po krótkim czasie⭐⭐
Jednocześnie warto podpisać petycję NIE DLA CPK:
https://www.petycjeonline.com/nie_dla_cpk

Już podpisało 784 osoby.
Kiedy można by poprzeć budowę lotniska? Wtedy, gdy 5 prezesów linii lotniczych, "nienarodowych" wypowiedziałoby się za lotniskiem. Lotnisko buduje się dla linii lotniczych, pasażerowie tam lądować nie będą.

Takie lotnisko forsowane przez polityków jest pod Madrytem. CIUDAD REAL CENTRAL AIRPORT. Zabił je zbyt długi dojazd autostradą, a autostradę zbudowali...

Najlepszy filmik prześmiewczy:

RE: Lotnisko w Baranowie CPK - konsultacje - dziś ostatni dzień zgłaszania uwag

Mówiłem tyle razy, to będzie port NATO cywilny na dokładkę

RE: Lotnisko w Baranowie CPK - konsultacje - dziś ostatni dzień zgłaszania uwag

(10.03.2020 21:45 )Rogacz napisał(a): Mówiłem tyle razy, to będzie port NATO cywilny na dokładkę

Przeczytaj dokument "erygacyjny" CPK, który załączyłem wcześniej na forum - jest tam 3 proponowane lokalizacje, symulacje ruchu, ilości mieszkańców w pobliżu lokalizacji portu itd. Dopiero potem, z tych dziwnych lokalizacji (nie ma tych dyskutowanych przez wcześniejsze lata), na podstawie dziwnych kryteriów wybiera się Baranów. Słowa nie ma o wojskowym przeznaczeniu portu, albo o jakichś specjalnych wymaganiach wojska. No chyba że stoisz na stanowisku, że wymagania NATO są tajne

NATO wyląduje tam gdzie będzie lotnisko, nie musi w Baranowie Wojsko popiera budowę nowego lotniska w ogóle, a nie Baranowa w postaci takiej dziwnej plątaniny kolejowej i "Nowego Miasta" w polu, drogiego eksperymentu za nasze pieniądze.


EDIT
Kolega powiedział mi, że PiS nigdy nie otumani Warszawy i dlatego PiS chce stolicę zmarginalizować. Stąd są pomysły podziału woj. mazowieckiego, pomysł zamknięcia w stolicy lotniska itd. Nowe Miasto jak Nowa Huta pod Krakowem, powstała po to by zalać robotnikami polską inteligencję...  Coś w tym może być.

RE: Centralny Port Lotniczy - 17 czerwca huk samolotów wróci nad Żyrardów

Fajna jest cisza, brak huku samolotów nad Żyrardowem. Dobrze było ale się skończyło - 17 czerwca zostanie realnie uruchomiony ruch lotniczy i hałas wróci. Warto sobie porównać jak jest dziś i jak będzie za tydzień.

PS. Kilka lat temu, przed pomysłem pisowskiego lotniska samoloty miały zakaz lotów nad naszym miastem, tak jak mają zakaz lotów nad KAŻDYM miastem, latały wzdłuż autostrady. Teraz Żyrardów i Grodzisk to strefa lotniska, stąd ten huk. Władza przyzwyczaja nas już teraz do tego, co ma powstać za 50 lat...
⭐⭐Dodano po krótkim czasie⭐⭐
Tutaj ciekawa forma protestu przeciwko lotnisku 40km od Warszawy:



Dokładnie widać, że władzuchna buduje lotnisko w polu, tak jak żadne inne państwo - za wyjątkiem Hiszpanii, gdzie Ciudad Real Central Airport okazał sie całkowitą klapą. Port ten władzuchna hiszpańska nazywała "Lotniskiem Południowym Madrytu", po zamknięciu nazwę zapomniano

RE: Centralny Port Lotniczy - 17 czerwca huk samolotów wróci nad Żyrardów

Jak samoloty miały zakaz lotów na miastem? Jak jeden z głównych ciągów komunikacyjnych szedł nad Żyrardowem
Dalej idzie z tego co wiem

RE: Centralny Port Lotniczy - 17 czerwca huk samolotów wróci nad Żyrardów

Co ty piszesz za bzdety? Nad Żyrardowem samoloty latały awaryjnie, jak leciały do pasa południowego, w okresie remontów pasa zachodniego, co dwa lata w wakacje. Normalnie latały wzdłuż autostrady i skręcały nad Ożarów i lądowały na pasie zachodnim. PiSiaki otworzyły przestrzeń i teraz nawigator (wieża) decyduje którego pasa używać, część leci dalej nad autostradą i korzysta z pasa zachodniego, a część, zwłaszcza LOT-owskie - wali nam nad głowami na pas południowy, chociaż jest dalej, a przez to drożej. Życie mieszkańców pod spodem ich nie obchodzi, bo jest od niedawna strefa lotniska, bez praw.
⭐⭐Dodano po krótkim czasie⭐⭐
Jeszcze pytanie na logikę - jak samolot leci na zachód, to bliżej ma startując z pasa południowego czy może zachodniego ? Jak z zachoniego, to nie powinien lecieć nad Żyrardowem. Czemu samoloty z kierunku zachodniego - dominującego latają teraz dookoła i lądują na pasie południowym - bo tak każe wieża... Kiedyś było tak tylko w czasie remontów pasa zachodniego!
⭐⭐Dodano po krótkim czasie⭐⭐
Dla informacji wstawiam jak to kiedyś wyglądało - pas zachodni. ILS jest tylko na zewnątrz, mogą startować tak jak na rysunku kolor czewrowny lub na południe. Te nad Żyrardowem to samoloty nadkładające drogi, żeby wylądować na pasie południowym  - robią kółko, palą benzynę, bo władza przyzwyczaja nas do lotniska.

   

Samoloty wiozące pasażerów na zachód startują i lądują na pasie południowym na południowy-wschód - dla dobra CPK, to jest logika PiS-owska.

PS - wyjątek - bardzo silny wiatr z nietypowych kierunków, wtedy muszą startować z pasa południowego, wtedy jest to konieczne. Typowy kierunek to watr z zachodu, a wtedy start pod wiatr jest właśnie na pas zachodni.

RE: Centralny Port Lotniczy - 17 czerwca huk samolotów wróci nad Żyrardów

Wczoraj późnym wieczorem z Helsinek na południe Europy leciał AN26, głośny przelot, nie wiem jaka wysokość, bo na flightradarze tylko było, że leci, ale bez żadnych szczegółów.

RE: Centralny Port Komunikacyjny - LOT bankrutuje dostanie kroplówkę z podatków

LOT, czyli firma która, zdaniem specjalisty ręcznego sterowania Mateusza Morawieckiego, ma zaludnić CPK i wozić pasażerów na wszystkie kontynenty jest podejrzewany o niewypłacalność.

Cytat:– Scenariusz dotyczący kontrolowanej upadłości Polskich Linii Lotniczych LOT jest oczywiście możliwy, ale to absolutnie ostateczność – powiedział na antenie RMF FM Jacek Sasin. – W tej chwili realizujemy inny scenariusz – stwierdził.
https://www.rynek-lotniczy.pl/mobile/lot...-8865.html

Ten inny scenariusz to pomoc publiczna - każdy z nas zrzuci się i samoloty LOTu będą sobie latać dalej...

LOT w oczekiwaniu na pomoc. Samoloty z żurawiem nie znikną z polskiego nieba
https://www.rynek-lotniczy.pl/wiadomosci...-8850.html

Parę tygodni temu w rejestrze pojawił się nowy LOT z angielską nazwą bez obciążeń finansowych, do którego prawdopodobnie polskie państwo przetransferuje to, co pozostanie z masy upadłościowej obecnego LOTu.

Czy CPK będzie jak Ciudad Real Central Airport pod Madrytem - lotnisko wydumane, wybudowane za daleko od metropolii - TAK, nasze wnuki będą jeszcze to spłacać. Lotnisko dla przewoźnika który wzmagał "bailoutu"... Nie ma co...

RE: Centralny Port Komunikacyjny - będą dwa równoległe pasy wschód zachód

Pokazano plany lotniska. Rozmawiałem na ten temat z kilkoma lotnikami. Plan jest zerżnięty z lotniska w Monachium. Na planie są dwie równoległe (tak!!!) drogi startowe. Na rysunkach które zaprezentowano, nie ma południowej drogi startowej (tak jak na WAW). Wniosek z tego, że Jaktorów może odetchnąć, nie będzie na ścieżce podjścia. Dwie dodatkowe drogi startowe byłyby znowu równoległe do tych, które zbudowano w pierwszej kolejności.

Piloci z którymi rozmawiałem obstawiają kierunek tych obu dróg startowych 08L/26L i 08R/26R. Tak jest w Monachium , z którego PiS kopiuje, ale także w Berlinie i Gatwick (Londyn). Oznacza to azymut 80 stopni mierzony od północy (i nalot z drugiej strony na 260 stopni od północy), czyli kierunek prawie wschód-zachód, dużo bardziej "poziomo" niż autostrada A2. Można wejść na mapy Google znaleźć Monachium i porównać te kierunki.

Jeśli by to miała być prawda, na ścieżce podejścia będą z jednej strony Oryszew-Osada, Guzów, Starowiskitki-Parcel, Wola Miedniewska.
Z drugiego kierunku na Ruskie  Izdebno Kościelne, Izdebno Nowe, Chlebnia, Natolin, Brwinów.

SIDy i STARy (drogi odlotu i dolotu wbite w autopilota) będą jednak nad Żyrardowem i innymi miastami, tak samo jak drugi krąg, więc się nie ma z czego cieszyć. Skierowanie samolotu na południe przy starcie z 08L lub R tak, żeby przeleciał nad Żyrardowem byłoby celowym chamstwem i raczej nie jest prawdopodobne. Gorzej będą miały Wiskitki i inne miejscowości w pobliżu autostrady, bo tamtędy przebiega korytarz na zachód. Czartery wakacyjne - Turcja, Grecja, Bułgaria latające na południe powinny startować drogą 26 L lub R, bo nadrabiają startując odwrotnie, tak że tak dużo samolotów latających nad Żyrardowem nie będzie - na mapie np. Węgry , Chorwacja, Słowacja itd, to nie są ważne kierunki a one mogłyby startować drogą na zachód i walić od razu na południe - nad Żyrardów

RE: Centralny Port Komunikacyjny - będą dwa równoległe pasy wschód zachód

Tutaj jest artykuł sponsorowany o CPK, czyli 100% punkt widzenia organizatora.

Cytat:Wielkie lotniska to tysiące miejsc pracy, ale i bardzo konkretny wkład do produktu krajowego brutto kraju, w którym funkcjonują. To kolejny argument przemawiający za budową Centralnego Portu Komunikacyjnego. Bo na korzyści z takich inwestycji są konkretne przykłady.
https://www.parkiet.com/Artykul-sponsoro...szych.html

Nie ma nic o hiszpańskim prawdziwym wzorcu CPK - Ciudad Real Central Airport, które było w szczerym polu, tak jak CPK, i zbankrutowało.

Seul jest dobrym wzorcem? W Seulu są autostrady na słupach nad dzielnicami mieszkaniowymi (teraz podobno są duże protesty i ograniczają). To jest kraj dobrostanu państwowego kosztem ludzi. Jeśli rozwój CPK ma wyglądać tak w Seulu, to ja dziękuję.
⭐⭐Dodano po krótkim czasie⭐⭐
Jeszcze parę lat temu jeździły tam samochody, w Seulu zamknęli te estakady też dlatego, że stabilność ich konstrukcji była pod znakiem zapytania po latach używania jako autostrada, władze się ugięły i zamknęły te nitki. Niezły wzorzec dla PiSiaków od dużego państwa...

RE: Centralny Port Komunikacyjny - będą dwa równoległe pasy wschód zachód

To na zasadzie jakoś to będzie, a jeśli nie będziemy u władzy to niech ci następni się martwią. Niestety satelickie lotniska nie mają zbytniego wsparcia, do samego lotniska w Modlinie nie śpieszą się by jeździły pociągi (teraz jeżdżą tylko cysterny z paliwem lotniczym, a pasażerowie mogą autobusem jechać z Warszawy, albo z Modlina do lotniska), Radom... Każdy wie chyba w jakim stanie jest teraz. O ile autokarem czy busem w miarę szybko dotrze się do Warszawy to kolej na niektórych odcinkach chyba dalej buja się po 1 torze, chociaż mozolnie zmieniają to.
Śmieszne jest forsowanie CPK przy informacjach, że budżet z ogromnym minusem, że przez koronę też jest zastój, no ale jakoś to będzie.