Nie budować powolnych linii kolejowych w ogóle!!!

Obserwując, co nasza władza planuje, chciałbym zabrać głos w sprawie budowy linii kolejowych.

Koleje potrzebne są do:

1. połączenia miast wtedy, gdy czas przejazdu dobrą autostradą przekracza 3 godziny, czyli trasy powyżej 300 km. Tylko wtedy opłacalne jest porzucenie samochodu na rzecz pociągu. Czyli połączenie np.Warszawy z Poznaniem, Wrocławiem, Krakowem, Szczecinem. Do Szczecina lata się na spotkania samolotem, tam i z powrotem można zamknąć się w 8-9 godzinach, z kilkugodzinnym spotkaniem i zwiedzaniem centrum Szczecina. Można popatrzeć na piękne młode stewardessy i stewardów zdobywających szlify na krajowych liniach. Pociągiem byłoby wygodniej, bo lotnisko jest bardzo daleko od centrum Szczecina.
   
2. dowiezienia pracowników z przedmieść do miast - czyli np. WKD, czy nasze pociągi "żółtki" Kolei Mazowieckich
   
3. do transportu kontenerowego towarów, ale muszą być prywatne, bo państwowemu się nie opłaca (długa historia). Kontenery mogą jechać 40km/h więc szybkość linii nie ma znaczenia. Linie kontenerowe w USA NIE SĄ ZELEKTRYFIKOWANE.
   

Pająk kolejowy wokół CPK to najgorsza strona tej inwestycji, pozbawiona zupełnie sensu ekonomicznego.

Sens ma linia kolejowa Y planowana od lat 90-tych łącząca Warszawę z Łodzią i potem rozwidlająca się na Poznań i Wrocław. CPK jest na tej trasie zbędne, bo może spowolnić przejazd szybkich pociągów. Szybkie koleje na rozjazdach hamują, więc CPK wydłuży czas przejazdu między Łodzią a Warszawą, ale to nie jest najważniejszy problem.

Łączenie np. Płocka z CPK ma sens, ale AUTOSTRADĄ, a nie szynami kolejowymi. Samochód jest wygodniejszy i jest TAŃSZY nawet wtedy, gdy podróżuje jedna osoba. Przy porcie lotniczym powinny być tanie parkingi, pozwalające na porzucenie auta, tak jak w Europie Zachodniej.


W Berlinie dojazd na lotniskoTreść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum., dużo Polaków już teraz korzysta:

RE: Nie budować powolnych linii kolejowych w ogóle!!!

A jak ktoś nie ma samochodu?

RE: Nie budować powolnych linii kolejowych w ogóle!!!

To jedzie autobusem.

RE: PO-KO PSL Trzecia Droga watch - są obietnice wyborcze nie ma pieniędzy

(09.05.2024 10:22 ) napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji

Kolej minus, bardzo dobrze. W USA nawet dworce kolejowe rozebrali. Stop przestarzalstwu i dziewietnastowiecznemu myśleniu!

⭐⭐Dodano po krótkim czasie⭐⭐
Niech sprywatyzują państwową kolej, tak jak Angole zrobili... Czemu podatnik ma mieć takiego garba na utrzymaniu, jakim jest Pekapa?

RE: PO-KO PSL Trzecia Droga watch - są obietnice wyborcze nie ma pieniędzy

(09.05.2024 14:24 )belin napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji
Tylko że dzięki takim kolejom Żyrardów utrzymuje się a powierzchni tego bajora ! , dorabia warszawkę 
Bez tego dojazdu miałbyś dno i 3 metry mółu !
Sypialnia Warszawy  wg. deweloperki

RE: PO-KO PSL Trzecia Droga watch - są obietnice wyborcze nie ma pieniędzy

Jest autostrada, gdyby nie było kolei, pojawiłyby się autobusy do Warszawy. Kolej była ważna, gdy nie było A2 i S8. Od czasu ich pojawienia się wielu ludzi w Żyrardowie tylko śpi, bo zakupy robią po drodze w przydrożnych hiperach na wjeździe do Warszawy. Wolna kolej nie ma żadnych zalet, należałoby wręcz oddać tory na złom i istniejącymi trasami puścić drogi kołowe. Wada: mniej państwóweczki, mniej wyborców dla lewicy (czyli PO PIS).

RE: PO-KO PSL Trzecia Droga watch - są obietnice wyborcze nie ma pieniędzy

Zwijaj tory i grzej autem do wawy 
Dupiarz Cie nie wpuści a jeżeli to za parking zapłacisz, jak znajdziesz

RE: PO-KO PSL Trzecia Droga watch - są obietnice wyborcze nie ma pieniędzy

Przecież napisałem, że można jechać autobusem. Same zalety, linia autobusowa może dowozić w dowolne miejsce a nie tylko tam, gdzie są szyny. Większość i tak wybierze samochód.
⭐⭐Dodano po krótkim czasie⭐⭐
Amerykanie burzyli dworce kolejowe, bo nikt nie chciał z nich korzystać:
https://en.wikipedia.org/wiki/Pennsylvania_Station_(1910%E2%80%931963)
https://en.wikipedia.org/wiki/Portland_station_(Grand_Trunk)

Lista, ale z różnych okresów:
https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Demolished_railway_stations_in_the_United_States

RE: PO-KO PSL Trzecia Droga watch - są obietnice wyborcze nie ma pieniędzy

(10.05.2024 08:19 )belin napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji
Komuchom temat TIRY n TORY  daleki ?

//Piszesz uporczywie w niewłaściwym wątku.

RE: Nie budować powolnych linii kolejowych w ogóle!!!

Powtarzam poraz kolejny
CPK to szybką kolej, wygodne rozwiazania drogowe i duże lotnisko na wschodnią Europę !

RE: Nie budować powolnych linii kolejowych w ogóle!!!

To jest temat o kolei, o CPK jest inny.

Porażka CPK z punktu widzenia kolejowego jest podwójna
1) Szybka kolej Warszawa - Łódź zostanie spowolniona przez CPK. Na siostrzanym do PISowskiego lotnisku hiszpańskim przechodzi tor szybkiej kolei Renfe z Sevilli do MAdrytu. Pociąg nie zatrzymuje się, bo... zatrzymywanie się w polu przedłuża czas przejazdu między metropoliami.
2) Pająk kolejowy CPK z pozostałych linii to linie wolne, a nie szybkie. Wzdłuż tych tras trzeba budować autostrady a nie przestarzałą kolej. Samochód jest szybszy, a ma możliwość zjechania z torów.

Powinno być moratorium, ani jednego kilometra powolnej Pekapy więcej.
⭐⭐Dodano po krótkim czasie⭐⭐
Jak słyszę takich głupców nabitych w pisowską butelkę, opowiadających jakie to koleje są ważne, to ogarnia mnie przerażenie. Mamy wiek XXI a nie XIX. Pałeczki się nieukom przestawiły w rzymskiej dacie.

RE: Nie budować powolnych linii kolejowych w ogóle!!!

Kolej ma tę zaletę, że jest o wiele tańsza i "szybsza" na maksymalnie długich odcinkach, przy maksymalnym obciążeniu. Dodatkowo ma znacznie wyższy limit wagi, jaki można jednorazowym przejazdem przewieźć.
Jej głównym minusem jest utrzymanie infrastruktury - brak regularnego remontu sprawia, że odcinkowo pociągi zaczną zwalniać, im szybszy tor, tym częstsze i droższe są remonty. Jeśli chce się korzystać z "publicznego" torowiska, trzeba zapłacić myto PLK.

I tak to prawda - transport kołowy jest tańszy, nie wymaga wspomnianej infrastruktury, nie wymaga podpisywania umów z PKP na podłączenie bocznic do systemu, oraz nie trzeba płacić wspomnianego wyżej myta. Podatek samochodowy dla pojazdu powyżej 12 ton to coś koło 1.5zł za km, myto dla PLK za pociągokilometr to 11zł (dane z google). Jeśli nie przewozi się towaru w setkach ton, to naprawdę nie opłaca się, zwłaszcza, że stworzenie rampy do załadunku tirów, a tworzenie bocznicy kolejowej to są dwie różne bajki.

Już teraz w transporcie własnym taniej wychodzi przejazd z Warszawy do Gdańska autem, niż przejazd TLK.

Nawiązując do przesławnych szprych słusznie uwalonego CPK - koszt tworzenia takiego systemu jest niewspółmierny do jego zamierzonego celu. Miała to być kolej super szybkich prędkości, która jest zwyczajnie droga i wymaga zbudowania torów na nowo - to są koszta technologii, wykupu ziemi i badań środowiskowych. Taka kolej, wzorem naszej jedynej sprawnej magistrali szybkich prędkości - CMK, nie może mieć żadnych bocznic i odnóg, żeby nie spowolnić ruchu pociągu. Także korzyść przyniesie tylko transportom na duże odległości z punktu A - B. Ile mamy takich tras? Gdynia - Kraków, nigdy nie rozpoczęta magistrala Y (Wrocław/Poznań - Łódź - Warszawa), takie połączenia już teraz istnieją i nie wymagają wcale torów superszybkich. Przeniesienie tych tras z szybkich na superszybkie prawdopodobnie przez koszty doprowadzą do śmierci ruchu kolejowego między nimi - koszt transportu będzie za duży. Obecnie jedyna trasa, która wymagałaby powstania nawet szybkiego ruchu to Szczecin - Warszawa, bo to jedyne połączenie miast wojewódzkich, gdzie tranzyt trwa ponad 5 godzin.

Dodatkowo dla tych co nadal uważają, że CPK to zbawienie - planowane połączenie kolejowe CPK do trasy Łódź - Warszawa miało przebiegać przez rondo po środku Międzyborowa i przecinać wydmy międzyboroskie. Pominę drugi punkt, bo to tereny chronione, koszty wykupu działek idących przez środek wsi byłyby niebotyczne.

RE: Nie budować powolnych linii kolejowych w ogóle!!!

Gdyby kolej była opłacalna, widzielibyśmy więcej przewozów towarowych. Podobnie jest z akcją "Tiry na TORY". Potrzebny jest tor od granicy zachodniej do wschodniej, ale on wcale nie musi być szybki, ani nie musi przechodzić przez dworce ani duże miasta. Trzeba by go zbudować, a w tej sytuacji lepiej po prostu zbudować drogę. Puszczenie TIRów na tory po obecnych torach przez miasta to paraliż. Nie wiem czy jest jeszcze linia hutniczo siarkowa - moża tamtędy mogłby te tiry jeździć...
⭐⭐Dodano po krótkim czasie⭐⭐
Jeszcze taka sprawa, linia szybka Y miała jeździć z prędkością 350km/h. I taka prędkość jest "szybka". Linia Y dlatego miała być budowana osobno, nie przechodzić przez żadne miejscowości po drodze.

Linie powolne -szprychy wokół CPK to planowali może 200km/h a w praktyce 100km/h (jak te co są), na pewno nie 350. Wyobrażacie sobie pociąg jadący 350km/h przez Żyrardów i nie zatrzymujący się na peronie naszego dworca? Bo gdyby miał się zatrzymywać, to wcale nie byłby szybki.
⭐⭐Dodano po krótkim czasie⭐⭐
Dla porównania Niemcy mają szybki pociąg ICE 4 https://en.wikipedia.org/wiki/ICE_4 który jeździ 265 k/h. Ten pociąg jeździ razem z innymi, ale po osobnym torze (lub parze torów). A u nas miało być inaczej, osobna cała linia, daleko od wszystkiego, linia Y Warszawa - Łódź i potem rozjazd na Poznań i Wrocław miała jeździć 350km/h, nie mniej bez żadnego zwalniania i zatrzymwyania się.

RE: Nie budować powolnych linii kolejowych w ogóle!!!

Aktualizacja tematu, sztandarowa linia Berlin - Monachium jeździ 300km/h po zwykłych torach na części trasy. Te tory do prędkości 300 idą z wolnymi torami ale są wydzielone. Żaden pociąg towarowy nigdy na nie nie wjedzie.








Czyli powoli Niemcy idą w stronę Francji, gdzie zbudowano osobne linie pasażerskie TGV po których nie jeżdżą żadne towarowe z kontenerami, są fizycznie oddzielone.

Tutaj ciekawa dyskusja na ten temat:
https://www.reddit.com/r/transit/comments/18ugpia/germanys_high_speed_trains_and_how_to_improve_them/


Polskie podejście z budową osobnej linii Y z Warszawy do Poznania i Wrocławia tylko pasażerskiej, jeżdżącej 350km/h jest zatem najbardziej sensowne, nie zachodzą większe zmiany w tym temacie. Zatrzymywanie na CPK (Port Tuska) w kartoflach jest niepotrzebne, bo będzie spowalniać podróż między miastami.

Polska powinna zwijać powolne tory i zastępować je autostradami i jednocześnie budować zupełnie osobne szybkie koleje tylko pasażerskie.