RE: Żyrardów pomnikiem Historii

Zadajesz bardzo niewygodne pytania doprowadzając niektórych adwersarzy do szewskiej pasji. Czy nie możesz przyjąć do wiadomości że Żyrardów, na szczęście, nie cały, stał się pomnikiem? Zamiast piać z zachwytu to wypunktowujesz małe, powtarzam,małe problemy wynikające z tego faktu. Jakby co, to poprawi się granice dzielnicy zabytkowej i pewne obiekty, takie jak rudery czy sklepy ominie się. Będą to wstydliwe wyspy na obszarze miasta-pomnika. Po prostu nikt ich nie będzie zauważał.

RE: Żyrardów pomnikiem Historii

Zbyszku, ja już jestem przekonany o tym, że cała sprawa skończy się na niczym. Nie będzie z tego żadnych konkretów dla miasta i tych mieszkańców, którzy mają ogromne szczęście zamieszkiwać teren historycznej osady fabrycznej. Wiem, że na swoje pytania nie otrzymam odpowiedzi od hura optymistów, którzy już dziś trąbią o wielkim sukcesie. Nie dowiem się niestety co z ruderami-zabytkami, w których brak jest kanalizacji – czy będą jakieś modernizacje? Jak to widzi konserwator zabytków?
Słowem, mam wrażenie, że prezydent Komorowski pomylił się przyznając nam ten tytuł. Prawidłowo to powinien nam nadać status miasta-skansenu. Wtedy chyba bardziej by to pasowało do szarej rzeczywistości…

RE: Żyrardów pomnikiem Historii

(27.01.2012 09:05 )Andreas napisał(a): ja już jestem przekonany o tym, że cała sprawa skończy się na niczym.

I taaaaak się nie uuuuudaaa

(27.01.2012 09:05 )Andreas napisał(a): Nie dowiem się niestety co z ruderami-zabytkami, w których brak jest kanalizacji – czy będą jakieś modernizacje?

A ja nie wiem, czy nie wartałoby sprawdzić czy tak faktycznie jest. Otwarcie powiem, że nie wiem. Nie byłem w takiej kamienicy, ale wnoszę po poprzednich tego typu wpisach, że szanowny adwersarz chyba też nie był . Pokuszę się o sprawdzenie osobiście

RE: Żyrardów pomnikiem Historii

Tekst z 20 maja 2010 roku:

Cytat:„Wracając więc na Szopena 17. W budynku mieszka kilkanaście rodzin, w tym również z małymi dziećmi, żadna rodzina nie ma wody, ani ubikacji. Dla człowieka z łuszczycą jest to prawdziwy problem - jak w jego sytuacji żyć - bez wody w mieszkaniu? Po licytacji prosili tylko o takie udogodnienie. Chorzy ludzie nie mają wyjścia - w tej chwili nie ma mieszkań "z wodą", nie było także od kilku miesięcy. Miasto nie może dłużej czekać, bo nowy właściciel lada moment zażąda od Gminy odszkodowania. A gdzie układy i znajomości - czy nie działają w drugą stronę? Decyzja v-prez. Grzegorza Obłękowskiego jest nieodwołalna.
Ubikacje są w odrębnym rozpadającym się budynku, zaraz obok bieżącej wody dla mieszkańców (co na to SANEPID?). Nie wszyscy jednak korzystają z tego przybytku – głównie z jednego powodu – rozpanoszyli się tam inni lokatorzy – bez eksmisji, bez przydziału – wręcz z wyboru. „Szczury jak koty” – tak mówią mieszkańcy Szopena 17.
Na środku „dziedzińca” stoi „mała architektura” – nie fontanna, ławeczka czy choćby głupi gipsowy krasnal, ale wysięg z kanalizacji, do którego wlewane są fekalia z wiader (wiadra są zapełniane w zaciszach domowych). Nawiązując do fontann – słyszałam, że na ul. Okrzei mają być aż 3 wodotryski.”

RE: Żyrardów pomnikiem Historii

(27.01.2012 09:36 )Andreas napisał(a): Tekst z 20 maja 2010 roku:

Mapa z 2012 roku

https://archiwum.zyrardow.pl/index.php?strona=1485&

Ja się zgadzam, że są takie problemy i powinno się je naprawiać. Są inne zabytki w mieście, które też nie mają wody i kanalizacji. Fajnie by było znaleźć pieniądze na modernizację wszystkich m ale tytuł "pomnika historii" chyba w tym nie przeszkadza? Czy przeszkadza? Źle, że miasto taki zyskało? Spokojnie, nie jest to tytuł przechodni.

RE: Żyrardów pomnikiem Historii

Wioślarzu, ależ ja tylko twierdzę, że ten tytuł nie ma praktycznie żadnego znaczenia. Pomoże na rewitalizację budynków zabytkowych jak plaster na odciętą rękę. Za to jestem przekonany, że jeśli jakoś zostanie to wszystko wykorzystane to tylko (i jedynie) propagandowo, jako niesamowity sukces władz.
Z drugiej strony kiedy czytałem to co napisał Marcin Rosiński na sąsiednim forum to nieźle się uśmiałem:

Cytat:„Dziś Prezydent na sesji powiedział szczerze, że w sumie sam nie wie co nam da ten tytuł Pomnika Historii, bo to się dopiero okaże w praniu”.

Rany, czy już nawet sama władza nie potrafi udawać radości ze swoich wyimaginowanych sukcesów???

RE: Żyrardów pomnikiem Historii

Pomniki Historii

Pomnik Historii - Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej, może uznać za Pomnik Historii zabytek nieruchomy wpisany do rejestru lub park kulturowy o szczególnej wartości dla kultury; określa także w wydanym rozporządzeniu jego granice. Wniosek do Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej o wpisanie obiektu na listę pomników Historii składa Minister Kultury i Dziedzictwa Narodowego, po uzyskaniu opinii Rady Ochrony Zabytków. (Art. 15 ustawy z dnia 23 lipca 2003 roku o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami Dz. U. 2003 Nr 162 poz. 1568 z późn. zm.).



Pomnik Historii jest jedną z czterech form ochrony zabytków. Od roku 1994 do chwili obecnej Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej wpisał 43 obiekty na listę Pomników Historii. Uznanie za Pomnik Historii oznacza nadanie danemu zabytkowi lub parkowi kulturowemu szczególnej rangi ze względu na jego wartość dla kultury narodowej. W trybie przewidzianym dla jego uznania, przewidziana jest możliwość cofnięcia uznania zabytku nieruchomego za Pomnik Historii.


Minister Kultury i Dziedzictwa Narodowego może przedstawić Komitetowi Dziedzictwa Światowego wniosek o wpis Pomnika Historii na "Listę dziedzictwa światowego" w celu objęcia tego Pomnika ochroną na podstawie Konwencji w sprawie ochrony światowego dziedzictwa kulturalnego i naturalnego, przyjętej w Paryżu dnia 16 listopada 1972 r. (Dz. U. z 1976 r. Nr 32, poz. 190 i 191).

http://www.prezydent.pl/aktualnosci/pomniki-historii/

RE: Żyrardów pomnikiem Historii

(27.01.2012 14:14 )Andreas napisał(a): Wioślarzu, ależ ja tylko twierdzę, że ten tytuł nie ma praktycznie żadnego znaczenia. Pomoże na rewitalizację budynków zabytkowych jak plaster na odciętą rękę. Za to jestem przekonany, że jeśli jakoś zostanie to wszystko wykorzystane to tylko (i jedynie) propagandowo, jako niesamowity sukces władz.
Z drugiej strony kiedy czytałem to co napisał Marcin Rosiński na sąsiednim forum to nieźle się uśmiałem:

Cytat:„Dziś Prezydent na sesji powiedział szczerze, że w sumie sam nie wie co nam da ten tytuł Pomnika Historii, bo to się dopiero okaże w praniu”.

Rany, czy już nawet sama władza nie potrafi udawać radości ze swoich wyimaginowanych sukcesów???

Widzę że tylko Andreas rozpoznaje się w prawdziwych przesłankach ekipy rządzącej, której koniecznie POtrzeby jest jakiś sukces... ale wyłącznie propagandowy. Najlepszym dowodem, kto ma rację w tej kwestii, będzie upływający czas. Bo to on najlepiej oceni władze i jej pomnik historii.

RE: Żyrardów pomnikiem Historii

Tak jak wyborcy ocenili Ciebie stańczyku i wszystkich pisiorów

RE: Żyrardów pomnikiem Historii

Czyli co? Żaden wyborca nie głosował na PiS? O ile pamiętam, to głosów na PiS było oddanych sporo.
Więc gościu nie uogólniaj, bo w tym momencie kłamiesz.

RE: Żyrardów pomnikiem Historii

Dobrze, rozważmy dla świętego spokoju, że władze Żyrardowa istotnie chcą coś konkretnego zrobić w związku z przyznaniem tytułu miasta-pomnika. Pośćmy wodze fantazji i zastanówmy się co można z tym czymś uczynić?

Po pierwsze można zastosować jako element kompani promującej turystykę. Tylko, że my nie uczyniliśmy niczego konkretnego, aby ruszyć tę kwestię. Turystyka była i jest tylko propagandowym hasłem, które nie przekłada się na żadne realne działania władz miasta. A skoro do tej pory nie ma żadnej kampanii promocyjnej miasta to jakże w niej wykorzystać nadanie tytułu pomnika historii???

Po drugie można spróbować wystąpić o dofinansowanie do rewitalizacji niektórych obiektów w mieście i podeprzeć się argumentem nadania tytułu. Tylko, że w takim wypadku miasto musi ze swoich pieniędzy wysupłać sporą kwotę, aby cokolwiek dostać. I tu znów trafiamy ręką do nocnika, bo nasz budżet nie pozwala na wygospodarowanie takich kwot. Ba! Miasto chce się pozbyć w tym roku działek i nieruchomości na kwotę 9 milionów, aby się jakoś ratować. Dlatego zapytałem Marcina na sąsiednim forum, które to działki i nieruchomości miasto zamierza sprzedać, bo może się okazać, że część z nich znajduje się w obrębie zabytkowej osady fabrycznej, lub stanowi jej część – może jakieś kamienice PGM? Bardzo jestem ciekawy tego tematu.
Ale wracając do kwestii finansowych – nie stać nas na wyłożenie sum pozwalających na wdrożenie systematycznego planu rewitalizacji miasta. Dlatego nie ma co liczyć, że MKiDN da nam cokolwiek. Wiadomo nie od dziś, że wspomniane ministerstwo spycha co się tylko da na samorządy i to im nakazuje w pierwszej kolejności zadbać o zabytki.

Po trzecie możemy oczywiście starać się o wpisanie na listę UNESCO. Popytałem tu i ówdzie by dowiedzieć się, że nie jest to taka znowu łatwa sprawa. Nie chodzi nawet o procedury, ale właśnie o sprawy finansowe. Otóż, opieka nad zabytkami będącymi pod egidą UNESCO jest szczególna i wymaga szczególnych nakładów. Konieczne jest doprowadzenie do stanu najbliższego jego historycznemu pierwowzorowi. Oznacza to niesłychane nakłady w skali całej osady fabrycznej! I tu znów rodzi się pytanie o finanse miasta – bo coś sami będziemy musieli wyłożyć oraz rzecz ważniejszą – czy MKiDN zechce nas wspierać w uzyskaniu znaczka UNESCO? Moim zdaniem ministerstwo ma puste kieszenie, więc nie kwapi się do wykładania większych sum na jakiś tam Żyrardów. Powiedzmy sobie szczerze, że więksi zgarniają całą pulę – choćby taki Gdańsk. Czy my będziemy mieli w związku z tym poparcie ministra? Hymmm… a co nasz prezydent w tej kwestii zrobił?

//Temat UNESCO wydzielony tutaj: http://zyrardow24h.eu/Temat-Wpisanie-zyr...#pid163376

Podsumowując – zdobycie tytułu może cieszyć choć nie przekłada się na żadne realne zmiany wizerunku naszego miasta. Chcąc, czy nie chcąc będziemy wracali do spraw finansowych, bo piękne słówka o dziedzictwie przeszłości to jedno, a realne kwoty na inwestycje to drugie. I tu mam dwie zasadnicze uwagi – otóż, może nasz Pan Prezydent powinien zwrócić się np. do wielkich firm takich jak Lidl, czy Kaufland, które mają sklepy w naszym mieście i poprosić o finansowe wsparcie działa rewitalizacji? Może nasi rodzimi, miastowi przedsiębiorcy zrobiliby jakąś ściepę i wyremontowali np. jedną kamienicę? Chodzi mi o to, że chętnie zobaczyłbym jakiekolwiek działania władz miasta mające na celu zmianę wizerunku tych naszych zrujnowanych zabytków. Gdybym takie działania widział, to mój optymizm obudziłby się z długiego żyrardowskiego snu. Ale jak na razie chrapie w najlepsze.

RE: Żyrardów pomnikiem Historii

Andrzej, od lat podnoszę najważniejszy problem dotyczący Żyrardowa, mianowicie, całkowity upadek przemysłu lekkiego. Trudno mi wskazać większą wspólną tragedię mieszkańców niż ta katastrofa. Bo jak nazwać likwidację wszystkich fabryk w tym jednym małym mieście? Ja porównuję to do lokalnego trzęsienia ziemi czy nawet armagedonu.
Po latach zniewolenia, upodlenia i eksterminacji Żyrardowa przez tych co doprowadzili go do stanu totalnego ubóstwa, widać jak bardzo likwidacja największych zakładów odbija się nie tylko na kondycji finansowej mieszkańców, ale zwłaszcza na finansach Miasta. Poprzez upadek tylko tej jednej fabryki - Zakłady Lniarskie, a było ich dużo więcej - Stella, Poldres i ŻZTT, 2 garbarnie, Żyrardów utracił całkowicie swoją tożsamość. Jeśli ktoś nadal chce wciskać mi kit o przemianach ustrojowych, transformacji i jej skutkach, to może od razu sp...dalć na drzewo. Za upadek fabryk odpowiadają konkretni ludzie, którzy do dziś nie zostali za to rozliczeni! I ostatnia kwestia. Na co nam jakieś „pomniki historii”, jeżeli nie potrafiliśmy uchronić przed nieudacznikami i złodziejami najcenniejszego daru - fabryk i zakładów, czyli kilku tysięcy miejsc pracy.

RE: Żyrardów pomnikiem Historii

Ostatnio czytałem na temat warszawskiej Pragi i rewitalizacji tamtejszych zabytkowych kamienic. Podobno po konsultacjach z konserwatorami zabytków wyszło, że aby jedną kamienicę doprowadzić do stanu normalności potrzeba od 1 do 2 milionów złotych! Nawet bogata stolica nie ma tyle pieniędzy, aby te kamienice rewitalizować w jakimś normalnym czasie. Wyjściem jest sprzedawanie tych budynków prywatnym właścicielom, od których wymaga się wykonania prac.
A jak ma być u nas? Przecież miasto za naszego życia nie zgromadzi takich pieniędzy na rewitalizację! Kto to ma zrobić – prywatni inwestorzy, miłośnicy żyrardowskich zabytków?

RE: Żyrardów pomnikiem Historii

(01.02.2012 13:42 )Andreas napisał(a): Ostatnio czytałem na temat warszawskiej Pragi i rewitalizacji tamtejszych zabytkowych kamienic. Podobno po konsultacjach z konserwatorami zabytków wyszło, że aby jedną kamienicę doprowadzić do stanu normalności potrzeba od 1 do 2 milionów złotych!

Jakoś sobie tego nie wyobrażam Czy oni zatrudniają specjalistów od wymyślania cyferek?

(01.02.2012 13:42 )Andreas napisał(a): A jak ma być u nas? Przecież miasto za naszego życia nie zgromadzi takich pieniędzy na rewitalizację!

Nie bój nic. Te kamienice już kilka "żyć" przetrwały, przetrwają jeszcze kilka. Nie musi być to zrobione już w tym roku.

RE: Żyrardów pomnikiem Historii

Za dwa miliony można postawić nową kamienicę Ale z czego wtedy by żyli konserwatorzy zabytków.

RE: Żyrardów pomnikiem Historii

Wioślarzu, ja doskonale wiem, że te kamienice przetrwają. Ale myślałem, że chodzi nie o to, aby tylko trwały, ale aby odzyskały dawny blask a to kosztuje.
Nie wiem, czy w tych cyferkach odnoszących się do warszawskiej Pragi są jakieś przekłamania, bo znalazłem np. coś takiego o remontach kamienic w Katowicach:

Cytat:„Miasto poddaje renowacji tylko kilka zabytków na rok. W minionym roku zakończono modernizacje czterech budynków o walorach historycznych. Przebudowano budynek przy ul. Ligonia 55 - wartość inwestycji to 1,8 mln zł. Remontu i ocieplenia elewacji, remontu dachu, klatki schodowej doczekała się też kamienica przy ul. Panewnicka 75 - jej remont pochłonął ponad milion złotych, podobnie przy ul. Staromiejska 14/ Mielęckiego 3 - 1,2 mln zł. […]
Jakie miasto ma plany na 2012 rok? Na liście znalazły się:
- ul. Stalmacha 18 i 20 - remont i ocieplenie elewacji, remont dachu, kompleksowy remont klatki schodowej, remont otoczenia - 2 685 000 zł,
- ul. Warszawska 6/ Teatralna 9 - remont i ocieplenie elewacji, remont dachu, kompleksowy remont klatki schodowej, remont otoczenia - 400 000 zł,
- ul. Krasińskiego 9/ Brata Alberta 1 - przebudowa budynku - 351 446 zł.
Następne w kolejności są kamienice przy ul. Warszawskiej 42, ul. Św. Jana 10 i 10a, ul. Wojewódzkiej 36 i 38, ul. 3 Maja 36 oraz ul. Wiosny Ludów 5. Dla tych nieruchomości miasto opracuje dokumentację, na podstawie której będzie można dokonać modernizacji. W sumie w 2012 r. na ratowanie kamienic znalazło się ponad 9,8mln zł.”

Jak widać kwoty są różne w zależności od stanu budynku i koniecznych do przeprowadzenia prac. Jednak to co mnie najbardziej interesuje to kwestia tego, że Katowice coś robią, każdego roku wydają pieniądze na remonty – oczywiście na miarę swoich możliwości. A jak to jest z Żyrardowem, który przecież nie ma takich środków? Skąd brać na remonty naszych zabytków?

Poza tym chciałbym zwrócić uwagę na to co działo się w zeszłym roku w starych kamienicach na ulicy Targowej w Warszawie. Przecież tam było aż 20 pożarów! Tak na chłopski rozum nikt chyba nie uwierzy, że dwadzieścia pożarów na jednej ulicy, z starych kamienicach wybuchało przypadkiem. Moim zdaniem może się zdarzyć taka sytuacja, w której taki przypadkowy pożar jest bardzo na rękę właścicielom zabytku. Zamiast drogiego remontu można się wystarać o pozwolenie na rozbiórkę i po prostu sprzedać plac. Warto również zastanowić się nad taką, dość smutną perspektywą…

Cytat w tekście pochodzi z:
http://gazetadom.pl/nieruchomosci/1,1027...wacji.html

RE: Żyrardów pomnikiem Historii

Żyrardów uhonorowany przez Prezydenta RP
Prezydent Żyrardowa Andrzej Wilk odebrał dziś z rąk Prezydenta RP Bronisława Komorowskiego rozporządzenie potwierdzające uznania żyrardowskiej XIX-wiecznej Zabytkowej Osady Fabrycznej za Pomnik Historii. Uroczystość odbyła się 2 lutego, w Pałacu Prezydenckim.

Poza żyrardowską Zabytkową Osadą Fabryczną, tytuł Pomnika Historii otrzymały cztery inne obiekty: Kórnik – zespół zamkowo-parkowy wraz z kościołem parafialnym – nekropolią właścicieli; Duszniki Zdrój – młyn papierniczy; Pałace i parki krajobrazowe Kotliny Jeleniogórskiej oraz Warszawa – Zespół Stacji Filtrów Williama Lindleya.

Wręczając rozporządzenia w sprawie uznania nowych obiektów za Pomniki Historii, Prezydent Bronisław Komorowski podkreślał troskę i osiągnięcia, jeśli chodzi o ratowanie, i zagospodarowanie obiektów zabytkowych, które stanowią o wartości naszej kultury. - Sądzę, że możemy z wielką satysfakcją powiedzieć, że uczymy się na nowo łączenia dumy i dbałości o zabytki z ich użytecznością – powiedział. - Na tym polega dzisiaj troska o obiekty zabytkowe, że bardzo często pełnią one ważne funkcje, a nie tylko role muzealne – zaznaczył prezydent.

Wręczeniu rozporządzenia towarzyszyła krótka prezentacja multimedialna poświęcona obiektom, które uzyskały wpis na listę Pomników Historii. Oddzielna prezentacja poświęcona była także unikalnym walorom żyrardowskiej Zabytkowej Osady Fabrycznej.
Pomnik Historii Polski jest tytułem wyróżniającym obiekty o szczególnym znaczeniu dla narodowego dziedzictwa kulturowego naszego kraju. Jak podkreślił Prezydent RP, ważne jest, by poza prestiżem płynącym z nadania tak wyjątkowego wyróżnienia, udało się zbudować trwały system wsparcia finansowego znajdujących się na liście obiektów.

RE: Żyrardów pomnikiem Historii

Jeśli za tym pójdzie wsparcie finansowe, to aż strach pomyśleć, jak zostanie ono wykorzystane w naszym mieście.

RE: Żyrardów pomnikiem Historii

A mnie cieszy to wyróżnienie, jako nieliczne miasto możemy poszczycić się tym wpisem.

RE: Żyrardów pomnikiem Historii

Moim zdaniem ten tytuł w niczym nie przeszkadza, a może być kolejnym atutem aby ściągnąć do miasta np. turystów. Oczywiście sam tytuł tego nie zrobi ale może być dodatkową "marką" we wszelkiego rodzaju działaniach władz miasta.

A jeśli ktoś z Was ma zabytkową kamienicę i chcę ją wyremontować ze środków unijnych to z miłą chęcią pomogę. Oczywiście odpłatnie...ale o remoncie kamienicy mówimy o konkretnie dużych pieniądzach.