RE: Bezpieczeństwo a służby porządkowe

Skarlet, dzięki za te informacje. Czyli byłem w błędzie, bo ja sobie wyobrażałem, że zostanie stworzony jakby drugi monitoring, który będzie kontrolowany przez policję. Teraz już wiem o co chodzi.
Rencisto, dlatego właśnie moje poparcie dla monitoringu – jeśli będzie więcej kamer to nie będzie trzeba zwiększać ilości patroli. Stąd tez uważam, że miasta powinny inwestować w monitoring, bo to i tak jest taniej niż utrzymywać dodatkowych strażników miejskich czy policjantów. Poza tym jesteśmy w XXI wieku i warto korzystać z techniki, która przecież służy naszemu bezpieczeństwu!

RE: Bezpieczeństwo a służby porządkowe

Ten monitoring to chyba do kontroli samych policjantów, czy dobrze pracują, skorą jak sami mówią, że nie mogą nić z obrazem zrobić i otrzymują to, co im da operator SM.

RE: Bezpieczeństwo a służby porządkowe

Andreas Muszę cię zmartwić. Wzrost ilości kamer w mieście wcale nie skutkuje zmniejszeniem ilości patroli. Tych patroli właśnie trzeba więcej.Dlaczego? Sprawna obsługa monitoringu wykryje więcej czynów przestępnych,niż gdyby go nie było. Jeżeli wykryje, to musi skierować tam patrol , aby załatwił sprawę. Wystarczy trzy, cztery zdarzenia na mieście,które wydarzą się w krótkim okresie czasu i przy jednym patrolu, i mamy zator.

RE: Bezpieczeństwo a służby porządkowe

Monitoring dobra rzecz. Rencista jednak ma rację. Nic nie zastąpi patroli i policjanta. W kwesti poruszanych wczesniej oszczedności. Mam ciekawostkę. W ramach oszczedności , statnio Komendant Wojewódzki Policji w Radomiu wydał polecenie , ze w komendach ma przypadać jedna drukarka komputerowa na czterech policjantów. Co więcej. Polecil aby wszystkie komputery miały ustawione wyłączanie ekranu po 3 min a dyskow twrdych po 5 minutach. Chyba nie musze tłumaczyć , co to oznacza dla dyskow twardych.

RE: Bezpieczeństwo a służby porządkowe

Z drukarkami nie ma problemu, dajesz jedną sieciową i po bólu, ale to wyłącznie dysków, to już poroniony pomysł. Co do ekranu, to z 10 minut będzie OK.
Chyba, że tam filmy oglądacie

RE: Bezpieczeństwo a służby porządkowe

(07.08.2010 01:28 )Rencista. napisał(a): Andreas Muszę cię zmartwić. Wzrost ilości kamer w mieście wcale nie skutkuje zmniejszeniem ilości patroli. Tych patroli właśnie trzeba więcej.Dlaczego? Sprawna obsługa monitoringu wykryje więcej czynów przestępnych,niż gdyby go nie było. Jeżeli wykryje, to musi skierować tam patrol , aby załatwił sprawę.

Rencisto, w takim razie chyba ktoś w monitoringu nie do końca rozumie do czego on służy. Z togo co pamiętam to monitoring ma za zadanie wyeliminowanie zbędnych wyjazdów policji, która często wzywana jest do przypadków z jakimi ma radzić sobie straż miejska. Tak, więc obsługujący monitoring musi rozpoznać, czy właśnie był świadkiem przestępstwa i wzywa patrol policji, czy też ma do czynienia z przypadkiem, do którego wysyła straż miejską.
Po drugie praktyka wskazuje, że miejsca monitorowane są po prostu bardziej bezpieczne, bo świadomość monitoringu działa prewencyjnie na ludzi. Pytanie, czy w Żyrardowie nie przydałoby się bardzo wyraźnie oznakować miejsc monitorowanych, ale to inny temat.
W każdym razie broniłbym tezy, że im więcej monitoringu tym bardziej rozsądne gospodarowanie patrolami a co za tym idzie oszczędności. Zresztą ja wcale nie uważam, że kwestia oszczędności powinna tu być najważniejsza, bo tak jak napisałem – jeśli w miejsca monitorowane wyślemy mniej patroli to ich większa liczba powinna być skierowana tam gdzie niezwykle rzadko zaglądają.

RE: Bezpieczeństwo a służby porządkowe

Coś wam wszystkim się kiszkuje po co jest monitoring
Podstawowa sprawa, to szybkość interwencji. Zanim ktoś wógóle powiadomi policję o przestępstwie, mija czas. Operator widząc zdarzenie na żywo jest w stanie wysłać patrol natychmiast. W miejscu przestępstwa, czy innego zdarzenia (np. wypadek, pożar itp) niekoniecznie musi być akurat osoba postronna z telefonem. Nawet, jeśli będzie, niekoniecznie może mieć chęć, by powiadomić służby. Operator widzi kilka, kilkanaście, nawet kilkadziesiąt miejsc na raz, a patrole nie obskoczą tego w jednej chwili. Zgadzam się, że widok patrolu niektórych odstrasza, a niektórzy czują się bezpieczniej, ale jak sami piszecie jest ich za mało. Kamery na mieście są, jakby dodatkowymi patrolami. Inna sprawa, że sam widok kamery też robi swoje.
Jest jeden słaby punkt w monitoringu i jest nim człowiek siedzący przed monitorami. Od niego zależy, czy będzie widział dane zdarzenie, czy w tym momencie akurat nie wyjdzie do kibelka, czy po kawę. I dlatego powinny być przynajmniej 2 osoby do podglądu monitorów. I jeszcze powinny obserwować te monitory, a nie wdawać się w inne zajęcia odciągające uwagę od monitorów.
Jeszcze jedna sprawa, to rejestracja materiału. Jeśli kamery będą kiepskiej jakości, jeśli nie będzie się czyścić kopułek kamer, jeśli zapis będzie w dużej kompresji lub na magnetowidach, to wiele na takim materiale nie zobaczymy.
Ale, jak zwykle jest to kwestia kasy.

RE: Bezpieczeństwo a służby porządkowe

Eltom, wszystko co napisałeś to prawda. Ale pamiętaj też o tym, że monitoring służy do wyeliminowania zbędnych wyjazdów policji. Jeśli nadzorujący monitoring widzi, że idzie facet uliczką i upada to wzywa karetkę. A gdyby monitoringu nie było to przechodzień zadzwoniłby pod 112 i najprawdopodobniej przyjechałaby policja, która wezwałaby później karetkę.
Jeśli nadzorujący monitoring widzi wygłupiających się gówniarzy to wzywa straż miejską i oni pouczają rozrabiaków. A jeśli istotnie potrzeba jest wezwać patrol to dopiero wtedy się to dzieje.
Oczywiście, że wszystko jest sprawą jakości sprzętu i choćby tego oznakowania miejsc monitorowanych. Warto przecież żeby to wszystko działało jak najlepiej a nie w myśl filozofii „jakoś to będzie”.

RE: Bezpieczeństwo a służby porządkowe

eltom poruszył sprawę jakości zainstalowanego sprzętu, zastosowanego w monitoringu. Są przypadki,że jakość nagrania z kamery nie może być wykorzystana w postępowaniu, jako dowód w sprawie z powody słabej jakości nagrania. Były głosy,że w takiej sytuacji należy przejść na sprzęt nowej generacji, niż ten,który jest obecnie używany,a to jak wiemy wiąże się z kosztami.

RE: Bezpieczeństwo a służby porządkowe

Monitoring wg władz w Naszej gminie i wielu innych jest traktowany jako element podnoszący poziom bezpieczeństwa co jest nieporozumieniem. Monitoring w żadnym kraju na świecie nie podnosi poziomu bezpieczeństwa, gdyż nie jest elementem zapobiegawczym tylko czynnikiem wykrywającym. Dodam, że literatura o tematyce bezpieczeństwa temat monitoringu zewnętrznego całkowicie umniejsza w charakterze czynnika poprawiającego bezpieczeństwo publiczne. W budynkach wraz z połączeniem z innymi systemami, monitoring jest pożyteczny, ale nie na ulicach.

Patroli policji i strazy miejskiej powinno być więcej. Takowych nie ma bo nie ma na to kasy. A kasy nie ma bo notable kase inkasują do kieszeni...z naszych podatków. Przez to rośnie niezadowolenie, a to jest głowny czynniki zagrażający bezpieczeństwu. I tak dochodzimy do pęteliki, która nie ma końca

---

PS. Nie neguję monitoringu, tylko neguję traktowanie go jako element zapobiegawczy w bezpieczeństwie. Przy wykrywaniu jest super narzędziem i dowodem nie do obalenia.

RE: Bezpieczeństwo a służby porządkowe

Czy mam rozumieć, że traktujesz miejsce, które widzi kamera, za tak samo niebezpieczne, jak miejsce, którego kamera nie widzi?

RE: Bezpieczeństwo a służby porządkowe

Nie znam się na monitoringu, ale nie mogę się zgodzić, że nie podnosi poziomu bezpieczeństwa. Już sama wiedza,że takowy istnieje zniechęca, a jeśli dodatkowo jest skuteczny w połączeniu z patrolami to działa tak jak został zaplanowany. Bo trzeba pamiętać że monitoring to rodzaj maszyny i nie wyeliminuje całkowicie przestępczości, ale może skutecznie z nią walczyć. Jeżeli jest jeden patrol policji na mieście to ciut za mało, ale jeśli dwa trzy to w zupełności wystarczy. Kiedyś z nudów i ciekawości obserwowałem jak to działa u innych i byłem pod wrażeniem działania monitoringu w mieście wielkości Żyrardowa. Skuteczność monitoringu polegała tam na szybkości działania. Jeśli zaobserwowali że coś jest nie tak jak powinno być to patrol był błyskawicznie na miejscu zdarzenia i tam nie roztrząsali kto jest winny, a kto nie tylko pakowali całe towarzystwo do samochodu przewozili na posterunek i tam dopiero było to rozstrzygane. Tam szybkość działania była liczona w minutach tj. trzy do pięciu, a nie jak u nas w godzinach i na tym polegał ich sukces. Dodam też, że naród krewki jest i do bitki skory, a jako dowód niech świadczy fakt że znam tubylca co był trzy razy zatrzymywany jednego dnia za wybryki chuligańskie. Na początku bardzo dziwił mnie fakt, że przez dwa tygodnie pobytu nie widziałem tak jak u nas mundurowych patroli, a jedynie pojedynczych policjantów jak się potem okazało byli to dzielnicowi pracujący w terenie. Mundurowych zobaczyłem dużo, głównie do kierowania ruchem w trzecim tygodniu kiedy trwał kilkudniowy festyn miasto najechali turyści piwo lało się beczkami i w te dni był odpust na picie na ulicach. Najciekawiej sprawa wyglądała w 2004 roku kiedy za złotem przyjechali "nasi". Ten skuteczny monitoring był dla większości (niestety nie dla wszystkich) z nich blokadą nie do pokonania. Kiedyś zaobserwowałem też tego tytułu śmieszne zdarzenie bo spotkałem kilku panów ukrytkiem w ciemnym zaułku parkowym popijających na stojąco buteleczkę. Okazało się, że tam kamery nie sięgają i oni mogą w końcu tam starym zwyczajem oddać się przyjemnością, utyskiwali sobie tylko że ze względu na ten monitoring muszą to robić na stojąco i pod osłoną drzew Dla tego też dalej będę twierdził, że dobrze działający monitoring tak jak to opisał @eltom z szybką reakcją to jedna z metod na podniesienie bezpieczeństwa i jest to na pewno tańsze niż zatrudnianie plutonu piechurów. Tylko jak zawsze trzeba chcieć, a nie udawać, że się chce, bo jeśli zakładamy kamery i towarzystwo po tygodniu wie, że to są atrapy i je olewa to szkoda wtedy nawet udawać, że się coś robi.

RE: Bezpieczeństwo a służby porządkowe

Jancio doskole oddał sens całej sprawy. Jestem dokładnie tego samego zdania i dodam tyle, że brakuje mi podejścia do monitoringu jako do zespołu działań, które dopiero przekładają się na pewien mechanizm zapobiegający przestępczości. Po pierwsze razi brak jasnych ostrzeżeń, które sygnalizowałby każdemu, że teraz znajduje się w strefie monitorowanej. Może i żyrardowianie wiedzą gdzie są kamery, ale warto byłoby też poinformować też będących u nas na gościnnych występach, weekendowych łowców wrażeń.
Po drugie sprawa szybkiej interwencji jest tu kluczowa – co świetnie opisał Jancio. Szczerze powiedziawszy nie wiem jak z tym jest u nas w mieście. W lokalnej prasie (gdy jeszcze ją kupowałem) były obrazki ukazujące interwencje policji i straży miejskiej w miejscach monitorowanych. Nie pamiętam jednak by były publikowane jakieś statystyki, czy choćby czas przyjazdu do takiego miejsca (licząc od zauważenia zajścia przez osobę nadzorującą). A szkoda!

RE: Bezpieczeństwo a służby porządkowe

(09.08.2010 06:48 )eltom napisał(a): Czy mam rozumieć, że traktujesz miejsce, które widzi kamera, za tak samo niebezpieczne, jak miejsce, którego kamera nie widzi?

Ja tak! Bo kamera nas nie chroni ma tylko pomagać w ustaleniu sprawcy.
Nagrania choć by były najlepszej jakości sąd nie bierze pod uwagę,jeżeli oskarżony nie był poinformowany, ze znajduje się w lub pod obiektem monitorowanym. Tak już jest i tyle
Zmieńmy prawo, a wtedy ten cały monitoring będzie miał sens.

RE: Bezpieczeństwo a służby porządkowe

(09.08.2010 08:32 )skarlet napisał(a): jeżeli oskarżony nie był poinformowany, ze znajduje się w lub pod obiektem monitorowanym. Tak już jest i tyle
Zmieńmy prawo, a wtedy ten cały monitoring będzie miał sens.

Coś w tym jest. Nie znam tego przepisu( Skarlet jak wiesz coś więcej to zapodaj) ale ostatnio na Łazienkowskiej w Warszawie widziałem ustawioną tablice o fotoradarze ustawioną 10 metrów przed samochodem Straży Miejskiej co wywołało moją wesołość, gdyż fotki były robione na bus-pasie i samochody tam jadące nie były w stanie nawet wyhamować, a co dopiero zmienić pas. Jeśli dwa obok były zablokowane korkiem. Zastanowiłem się nawet stoją w tymże korku po co ten cyrk z tablicą teraz to już jasne

PS
Andreasie, jam jest jednak facet widać to po wąsach

RE: Bezpieczeństwo a służby porządkowe

Ja to odczułam na własnej skórze. Zwolniłam złodzieja z pracy. a ten wniósł sprawę do Sądu pracy i stwierdził, że nie wiedział o monitoringu bo myślał że kamery to atrapy. Kamery w tamtym czasie były podłączone pod komputery, a ja wygaszałam ekrany.
Sąd przyjął jej wyjaśnienie za wiarygodne. Płytę z nagraniem odrzucił jako dowód w sprawie, ja musiałam (mimo, że straciłam wcześniej w ciągu miesiąca ok 10 tys) wypłacić trzy pensje złodziejowi. Teraz mam super sprzęt i już nie ma wątpliwości, że wszystko się nagrywa.
Zamontował go fachura z głową, którego polecam każdemu. Mam nawet namiary na niego -robi solidnie i zawsze kiedy jest potrzebny bez gadania przychodzi
Prawo trzeba zmienić bo jest do bani, żaden monitoring nie pomoże jak prawo będzie chroniło złodzieja i bandziora, a teraz tak jest.
Tak do waszej wiadomości. Pamiętacie jak złodzieje wpadli mi do sklepu i ukradli szufladę wraz z zawartością. Policja przy pomocy monitoringu szybko złapała złodziei, ale prokurator po kilku godzinach ich wypuścił.
Ci sami złodzieje jeszcze tego samego dnia w ten sam sposób okradli inny sklep. I policja znów ich złapała, bo ten sam fachura założył taki sam monitoring.
Już jest po sprawie i uwierzcie, że wyrok jest....... a nie dokończę. Sąd jest Sąd i tyle.

RE: Bezpieczeństwo a służby porządkowe

(09.08.2010 10:00 )skarlet napisał(a): Sąd jest Sąd i tyle.

To jest chyba właśnie problem, a prawo jest tu drugorzędne bo co ma piernik do wiatraka. Dalej nie mogę zrozumieć co pracownik myślał o monitoringu, przecież to bez znaczenia. Ważne było że ukradł.

RE: Bezpieczeństwo a służby porządkowe

A wiesz ja tak samo myślałam i byłam pewna swojej racji. Nawet przez myśl mi nie przeszło,ze wyrok będzie nagrodą dla złodzieja.
Zaskoczenie totalne i bezsilność. Jakie to prawo?

RE: Bezpieczeństwo a służby porządkowe

(09.08.2010 10:00 )skarlet napisał(a): Pamiętacie jak złodzieje wpadli mi do sklepu i ukradli szufladę wraz z zawartością. Policja przy pomocy monitoringu szybko złapała złodziei, ale prokurator po kilku godzinach ich wypuścił.
Ci sami złodzieje jeszcze tego samego dnia w ten sam sposób okradli inny sklep. I policja znów ich złapała, bo ten sam fachura założył taki sam monitoring.
Już jest po sprawie i uwierzcie, że wyrok jest....... a nie dokończę. Sąd jest Sąd i tyle.

Kwestia działania polskich sądów to zupełnie inny temat. Jak dla mnie jest to argument na to, że nasze państwo staje się powoli państwem fasadowym i przestaje spełniać swoje funkcje.
Jednak jak słusznie zauważyła Skarlet, monitoring pomaga w złapaniu osoby, która łamie prawo. Pomijając wszelkie inne niuanse prawne to chciałbym jeszcze wrócić do kwestii informowania o podglądzie kamer na ulicach. Otóż w związku z tym co napisała Skarlet musi być widoczne oznakowanie miejsc monitorowanych? Czy ktoś wie jak to wygląda pod względem prawnym? Pytam, bo czytając to wszystko co powyżej napisano w temacie dochodzę do wniosku, że w naszym mieście monitoring nie spełniałby zadania dowodowego. Nigdzie nie widziałem tabliczek informujących o pracy kamer? Czy ja je przegapiłem, czy też ich nie ma?

(09.08.2010 09:18 )Jancio napisał(a): Andreasie, jam jest jednak facet widać to po wąsach

Już poprawiłem – dzięki za zwrócenie uwagi i oczywiście bardzo Cię przepraszam!

RE: Bezpieczeństwo a służby porządkowe

Są tablice przy wjeździe do miasta informujące "Miasto monitorowane" i to wystarcza. Tak jest we wszystkich miastach w Polsce.