RE: Sukcesy i porażki prezydenta Wojciecha Jasinskiego .

(22.01.2015 11:58 )Andreas napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji

Najpierw trzeba by poznać powód tego, że są indywidualne, wtedy łatwiej byłoby odpowiedzieć.
Najbardziej narzucające się jest to, że indywidualne są bez świadków.

RE: Sukcesy i porażki prezydenta Wojciecha Jasinskiego .

Dziwne podejście prezydenta co do indywidualnych spotkań z tym czy owym jest zastanawiające a nawet podejrzane. Don Corleone...

RE: Sukcesy i porażki prezydenta Wojciecha Jasinskiego .

(22.01.2015 12:01 )flower1973 napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji
Zgadzam się - to w końcu dobry argument, a nie "w kontekście" i "chyba". Faktycznie po takich indywidualnych spotkaniach ktoś kto był na spotkaniu zbiorowym może odnieść wrażenie, że tam przy zamkniętych drzwiach odbyły się np. jakieś rozmowy o podziale konfitur.
Moim zdaniem to jest kolejny argument na to, że prezydent powinien poprawić politykę informacyjną i dożąć do maksymalnej przejrzystości. Tyczy się to zarówno słabej notatki ze zbiorowego spotkania, która naprawdę prawie o niczym nie informuje, ale też jest wskazówką na przyszłość. Przecież jeśli z tych indywidulanych spotkań zrobi się dobrą, rzetelną informację to nie będzie miejsca na żadne "chyba" i "w kontekście".

RE: Sukcesy i porażki prezydenta Wojciecha Jasinskiego .

(22.01.2015 11:58 )Andreas napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji
Ja też w jednym z postów nazwałem to delikatniej, potknięciem i uznałem, że Prezydent ma szansę je naprawić przy kolejnych spotkaniach.
Nie piszę też i nie domniemam, że to celowe dzielenie, i dlatego w odpowiednim temacie zapytałem się wiceprezydenta Kaczanowskiego o tę sprawę.

Cała ta dyskusja i moje lekkie zradykalizowanie się w tej sprawie jest wynikiem twojej reakcji w stylu "przecież nic się nie stało, po co taka afera", bo wiem, że gdyby to Wilk był na miejscu Jasińskiego, pierwszy byś grzmiał o dzieleni ludzi na lepszych i gorszych.

Problem jest, że nie widzę u pewnych forumowiczów szerszej perspektywy. Role się odwróciły, jak gdy była stara władza byli ci co po niej jechali i ci co za wszelka cenę próbowali każdą głupotę odwrócić na korzyść władzy i zniwelować jej negatywny wydźwięk, tak jest i teraz. Kwestie punktu widzenia i kto siedzi na jakim stołku. Nie ma racjonalnego podejścia.

Rozumiesz sformułowanie w "Kontekście", ono na prawdę nie ma pejoratywnego wydźwięku, dla wyjaśnienia negatywnego. Użyłem słowa "chyba", bo nie byłem pewien, a nie chciało mi się szukać. Ja tę odpowiedź na pytanie o zjazd Eltoma zrozumiałem, że w przypadku prywatnych inicjatyw kulturalnych, zresztą słusznych i dobrych, będą indywidualne spotkania w celu dofinansowania. Według mnie ni jak się to miało do instytucji i stowarzyszeń. Dlatego na początku byłem zdziwiony okrojonym gremium na spotkaniu i zacząłem zadawać pytania na tym forum, a dopiero reakcja popierających Prezydenta Jasińskiego, mnie zawiodła i podirytowała.

RE: Sukcesy i porażki prezydenta Wojciecha Jasinskiego .

(22.01.2015 12:13 )Gość napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji
Cóż, cały problem w tym, że Ty nieustannie piszesz o mnie i o tym, co rzekomo miałem na myśli lub co bym powiedział "gdyby". Może Cię rozczaruję, ale mylisz się w swojej dziwacznej ocenie, bo po pierwsze nie wiem gdzie i o czym napisałem "przecież nic się nie stało, po co taka afera"? Jakąż to aferę nowej władzy tak podle skomentowałem?
Po drugie mylisz się też w tym, że inaczej oceniałbym w tej konkretnej sytuacji Wilka, a inaczej oceniam Jasińskiego. Otóż, ja po prostu rozumiem, że pan Jasiński stawia swoje pierwsze kroki, jako prezydent i mogę zrozumieć to, że nie ma takiej wprawy w działaniu na lokalnej scenie politycznej, jaką miał Wilk po dwóch kadencjach rządów. Czy to usprawiedliwia błędy i porażki? Nie. To daje mu tylko pewien zapas mojej cierpliwości na te 100 dni, o które prosił.
Sam piszesz o "potknięciach", czyli jeśli dobrze Cię rozumiem, to dostrzegasz, że nie jest to działanie z jakąś premedytacją, takie obliczone na to, aby podzielić tych działaczy od kultury na "swoich" i "nie swoich"? Jest to raczej krok wynikający z tego o czym napisałem - braku doświadczenia na tym stanowisku.

RE: Sukcesy i porażki prezydenta Wojciecha Jasinskiego .

(22.01.2015 10:30 )eltom napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji

Cóż tam wobec tego robiła harcerka Marzęda?

RE: Sukcesy i porażki prezydenta Wojciecha Jasinskiego .

(22.01.2015 12:28 )Andreas napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji

Twoja reakcja na pytania o tę sprawę, czyli zamiast odnieść się do meritum, roztrząsałeś sprawę w dosyć prześmiewczy sposób, zastanawiałeś czy to przypadkiem nie jedna osoba pisze pod gośćmi, sama ze sobą, itp, pokazała mi że nie traktujesz tej sprawy poważnie i uważasz, że robię igły z widły i o to mi chodziło w robieniu afery z niczego. Masz do tego prawo.

Ja też daję pewien zapas potknięć Panu Jasińskiemu, ale to nie oznacza, że należy je przemilczeć i nie wytykać błędów. Człowiek uczy się na błędach, więc mam nadzieję, że to go też coś nauczy
Jak pisałem prawdziwa cnota krytyki się nie boi, bo tylko dzięki niej może być lepsza, a w tym przypadku lepiej rządzić.

RE: Sukcesy i porażki prezydenta Wojciecha Jasinskiego .

(22.01.2015 11:28 )Andreas napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji

Gwarantuję ci, że żadne stowarzyszenie się nie zgłosi i nie zaprotestuje. Po co miałoby to robić ? Po to, żeby nie dostać ewentualnej kasy? Nowa jakość Jasińskiego polega na tym, że też hołubi swoich, tylko jeszcze bardziej niż Wilk. Chyba już to wszyscy widzą.

RE: Sukcesy i porażki prezydenta Wojciecha Jasinskiego .

(22.01.2015 12:47 )Gość napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji
I to też jest dobry argument - dobrze, że się w tej dyskusji pojawił. Faktycznie można sobie wyobrazić, iż przy złej woli władz krytyka np. baraku zaproszenia skutkowałaby jakimś "minusem", który dostaje się u nowej ekipy. Mierząc miarą z czasów Wilka takie założenie można przyjąć.

RE: Sukcesy i porażki prezydenta Wojciecha Jasinskiego .

(22.01.2015 13:17 )Gość napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji

Tylko ten post jest mój - CYCERO 2

RE: Sukcesy i porażki prezydenta Wojciecha Jasinskiego .

Obojętnie czyj to argument - uważam, że jest dobry. Poza tym prosiłem, aby posty "gości" były podpisywane.

RE: Sukcesy i porażki prezydenta Wojciecha Jasinskiego .

(22.01.2015 14:26 )Andreas napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji
Błędy są różnego kalibru. Tutaj jest potknięcie, które też rozumiem jako błąd, ale niewielki, który da się naprawić. Można wybaczyć jeżeli będzie skrucha i poprawa

CYCERO 3

RE: Sukcesy i porażki prezydenta Wojciecha Jasinskiego .

A może wobec odpowiedzi Pana Kaczanowskiego to Ty uznasz, że powinieneś zweryfikować swoje zdanie?

RE: Sukcesy i porażki prezydenta Wojciecha Jasinskiego .

Dostałem odpowiedź na moje pytanie dotyczące Spotkania z instytucjami kultury w według mnie okrojonym gronie, oto ona:

(22.01.2015 16:28 )D.Kaczanowski napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji
I szczerze takiej odpowiedzi się spodziewałem i jestem zawiedziony, bo liczyłem na tę nowa jakość.
Zamiast nowego otwarcia w kulturze, mamy stare tradycje. Odpowiedź w stylu zaprosiliśmy tych, z którymi współpracowalismy (tzn. miasto) juz przy organizacji cyklicznych imprez kulturalnych, to nie jest nowa jakość jakiej się spodziewałem. Zamiast wyjść z tego zamkniętego kręgu i otworzyć się na wszystkie instytucje i stowarzyszenia kultury władza zaprasza tych co już z nami działali, tj. z poprzednią ekipą nie z nową. Ponownie władza zamiast wyjśc do obywateli, wybiera sobie grupkę, a reszcie każe przychodzić do siebie do urzędu na dywanik. Zamiast zrobić pewnego rodzaju forum kulturalne, gdzie wszystkie instytucje byłyby równe, mamy powielanie schematów poprzedniej ekipy. Działamy z tymi co działaliśmy, a reszta niech nas prosi o daninę. Jak pisałem to nie jest nowa jakość i jestem zawiedziony. Dla mnie to pewnego rodzaju dzielenie instytucji i stowarzyszeń kulturalnych i tyle. Tyle odemnie na ten temat. Po raz kolejny się zawiodłem, kolejny kamyczek do tego ogródka, który miał przecież być taki piękny.
Zamiast posypać głowę popiołem, mamy wykręcnie kota ogonem już wiem skąd biorą przykład niektórzy forumowicze

pS: Szanowny Pan Prezydent Kaczanowski nie wmówi mi, że miasto nigdy nie współpracowało przy organizacji corocznych imprez cyklicznych np. z Towarzystwem Przyjaciół Miasta Żyrardowa, czy Muzeum Mazowsza Zachodniego o ile mnie pamięc nie myli to co roku Miasto i Muzeum współpracują przy organizacji Nocy Muzeów, przynajmneij ostatnio logo miasta było na plakacie.

CYCERO 3

RE: Sukcesy i porażki prezydenta Wojciecha Jasinskiego .

(22.01.2015 14:59 )Gość napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji

Nie żartujcie. Że co, że ktoś z pracowników prezydenta zapomniał zaprosić przedstawicieli innych stowarzyszeń mających statutach zapisane słowo „kultura”?
Błędy są raczej niezamierzone. Trudno w tym przypadku mówić więc o błędzie. Uważam, że jest to świadoma polityka, niczym nie różniąca się od polityki Wilka.

RE: Sukcesy i porażki prezydenta Wojciecha Jasinskiego .

(22.01.2015 18:00 )Gość napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji
Jak dla mnie jest to obietnica, czy też raczej zobowiązanie, że inne organizacje też patronat, czy dofinansowanie otrzymają. Przecież Pan Kaczanowski nie napisał, że tylko zaproszeni na spotkanie mogą liczyć na taką pomoc od miasta i ta lista już zamknięta. Czarno na białym jest tam stwierdzenie, że "dotychczasowa współpraca z placówkami kulturalnymi czy organizacjami (m.in. takie spotkania) nie zamyka drogi innym podmiotom do nawiązywania współpracy z Miastem w zakresie organizacji wydarzeń kulturalnych". A skoro tak to nie ma żadnego "zamkniętego kręgu", bo każda organizacja może zwrócić się do miasta.

RE: Sukcesy i porażki prezydenta Wojciecha Jasinskiego .

(22.01.2015 18:58 )Andreas napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji
OK, ja to wiem, że inni mogą pójść i się prosić o wsparcie, jak u Wilka Tylko, że to jest już problem ich wizerunku i tego co przekazują na zewnątrz swoimi działaniami i jak można je odczytać. Nie wiem po co ten nowy doradca specjalista od wizerunku i promocji Urzędu (czy jak mu tam) jeżeli takie spotkania, w tak wąskim gronie, według mnie ten wizerunek psują.

Do poprzedniej ekipy teoretycznie też można było pójść po co łaska i jak się miało szczęście i znajomych, lub poprawnie politycznie poglądy, to coś skapło, był patronat itp. Czy tutaj ma być tak samo? Ja liczyłem na nową jakość, szersze otwarcie jak pisałem, nie tylko ci z którymi współpracowaliśmy, ale każdy jest równy. Jak ma być po staremu to po co zmieniała się władza?

Gdyby to było zwykłe spotkanie robocze, to ok, bym tak nie narzekał. Ale z tego spotkania została zrobiona "szopka" do prasy i na stronę miasta, która ma pokazać jak to władza nie wspiera kultury. Taką propagandę już mieliśmy przy starej władzy.

Przekaz artykułu w prasie jest prosty według mnie, dla zwykłego zjadacza chleba, ci co zostali zaproszeni są spoko, lubimy ich i będziemy z nimi działać, a reszta niech się prosi, a my się zastanowimy. Dodatkowo tworzy się sytuację, w której odbiorca, który nie orientuje się w scenie kulturalnej miasta, może dojść do wniosku, że w kulturze działają tylko ci zaproszeni.

Ja widzę problem, ty nie, kwestia szerszego spojrzenia. Liczyłem jeszcze na jakieś sensowne wyjaśnienie Prezydenta Kaczanowskiego, ale jego tekst mnie rozwalił, bo praktycznie podobny mógł napisać Wilk. Dodatkowo minął się trochę z prawdą, ale to już szczegół.

Rozumiem, że ciebie takie coś nie mierzi i nie jest dla ciebie negatywne, a dla mnie tak, bo pomału z nowej jakości, którą byłem mamiony na wyborach i dałem się złapać, zostaje tylko, jakoś będzie.

RE: Sukcesy i porażki prezydenta Wojciecha Jasinskiego .

(22.01.2015 18:58 )Andreas napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji
Andreas, naprawdę nie widzisz żadnej różnicy w tym, że jedna (jedyna) organizacja jest zapraszana przez prezydenta, a inne mieszczą się pakiecie pt „nie zamyka się drogi”?

Zaiste, równość i partnerstwo godne NOWEJ JAKOŚCI!

RE: Sukcesy i porażki prezydenta Wojciecha Jasinskiego .

(22.01.2015 19:21 )Gość napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji
Widzę, uwierz mi, że widzę. Rozumiem, że przedstawiciele innych organizacji mogli poczuć się urażani, czy może niedocenieni. Ja po prostu mam ogromne wątpliwości co do tezy, że prezydent celowo i umyślnie podzielił organizacje na "nasze" i "nie nasze", a później zrobił spotkanie tylko dla swoich. Naprawdę nie znajduję ku takiemu twierdzeniu mocnych argumentów. A odpowiedź Pana Kaczanowskiego twierdza mnie w przekonaniu, że cała sytuacja jest wynika zwyczajnie z jakiejś słabości organizacyjnej po stronie urzędników prezydenta i (nadal) słabiutkiej polityki informacyjnej.

RE: Sukcesy i porażki prezydenta Wojciecha Jasinskiego .

(22.01.2015 19:45 )Andreas napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji

Taki był podstawowy zarzut wobec ekipy Wilka – dzielenie mieszkańców na swoich i nieswoich. Dla swoich były miejsca pracy i pieniądze na działalność stowarzyszeniową. Dla nieswoich – właśnie takie bzdurne tłumaczenia jakie stworzył pan wiceprezydent Kaczanowski reprezentujący prezydenta Jasińskiego.