RE: Sukcesy i porażki prezydenta Wojciecha Jasinskiego .

(22.01.2015 19:45 )Andreas napisał(a): Widzę, uwierz mi, że widzę. Rozumiem, że przedstawiciele innych organizacji mogli poczuć się urażani, czy może niedocenieni. Ja po prostu mam ogromne wątpliwości co do tezy, że prezydent celowo i umyślnie podzielił organizacje na "nasze" i "nie nasze", a później zrobił spotkanie tylko dla swoich. Naprawdę nie znajduję ku takiemu twierdzeniu mocnych argumentów. A odpowiedź Pana Kaczanowskiego twierdza mnie w przekonaniu, że cała sytuacja jest wynika zwyczajnie z jakiejś słabości organizacyjnej po stronie urzędników prezydenta i (nadal) słabiutkiej polityki informacyjnej.

Przecież wypowiedź Prezydenta Kaczanowskiego jasno mówi, że instytucje i stowarzyszenia były wybierane z klucza, wybierano te, które współpracowały z miastem przy organizacji cyklicznych imprez, więc nie ma mowy o pomyłkowym nie zaproszeniu.

Chociaż to nie wyjaśnia dlaczego nie zaproszono np. Muzeum Mazowsza Zachodniego, sam specjalnie sprawdziłem ich stronę i wiadomości z ostatnich lat i okazuje się, że np. co roku współpracują przy organizacji Nocy Muzeów, miasto wspiera konkursy organizowane przez muzeum itp, jeżeli to nie są imprezy cykliczne, to ja już nie wiem co nimi są. Więc jest już jeden wyłom w logice Prezydenta. A podejrzewam, że przy innych stowarzyszeniach tez by podobne współdziałanie się znalazło.

Ja też mam nadzieję, że nie chodzi tu o "nasze" i "nie nasze" instytucje i stowarzyszenia, ale sposób organizacji tego spotkania, zaproszenie konkretnych instytucji, danie tego na stronę i do prasy, nasuwa takie skojarzenia i nikt już tego nie zmieni.

I tu widzę problem i mam jeszcze nadzieję, (choć osłabła po odpowiedzi prezydenta), że ktoś tego nie dopatrzył, może nie do końca przemyślał, a teraz Pan Kaczanowski, może robi dobrą minę do złej gry. Chociaż ja bym wolał posypanie głowy popiołem, przyznanie się, że nie byli do końca fer, a nie owijanie w bawełnę, ze inne instytucje "nie mają zamkniętej drogi". Według mnie prawdziwą "cnotę" poznaje się również po tym, że potrafi przyznać się do błędu.

Można usprawiedliwiać kogoś z popełnianych potknięć i błędów Andreas, rozumiem twoja logikę, że nowi, nie obyci, dać im czas. Tylko pytanie jest ile tak się da, kiedy uznasz, ze już miarka się przebrała i czy nie będzie za późno i czy ta pobłażliwość czegoś nauczy tą władzę.

Mam też nadzieję, że kolejne działania nowej władzy w kulturze pokażą, że można łączyć, a nie dzielić naszą sferę kultury.

CYCERO 3

RE: Sukcesy i porażki prezydenta Wojciecha Jasinskiego .

(22.01.2015 19:55 )Gość napisał(a): [...] właśnie takie bzdurne tłumaczenia jakie stworzył pan wiceprezydent Kaczanowski reprezentujący prezydenta Jasińskiego.

Ale wytłumacz mi, daj jakieś argumenty na to, że tłumaczenie Pana Kaczanowskiego jest "bzdurne".

(22.01.2015 20:10 )Gość napisał(a): Można usprawiedliwiać kogoś z popełnianych potknięć i błędów Andreas, rozumiem twoja logikę, że nowi, nie obyci, dać im czas. Tylko pytanie jest ile tak się da, kiedy uznasz, ze już miarka się przebrała i czy nie będzie za późno i czy ta pobłażliwość czegoś nauczy tą władzę.

Ależ ja to już napisałem - Pan Jasiński prosił o 100 dni i nie widzę powodu, aby poszerzać ten margines. To jest czas, aby prezydent dobrał sobie dobre grono doradców i wprowadził podstawowe pomysły np. w kwestii polepszenia polityki informacyjnej. Uważam, że 100 dni to jest naprawdę dużo.
Rozumiem, że ten rok będzie dla prezydenta trudny, bo odziedziczył bałagan, który w oczekiwaniach wielu, powinien być posprzątany ekspresowo, a finanse mistrzowsko naprawione, jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki. Ale dlatego tak wiele zależy od dobrej informacji płynącej od prezydenta i radnych do wszystkich zainteresowanych. Jeśli gdzieś widziałbym potrzebę dużej poprawy i to jak najszybciej, to właśnie w tej kwestii.
Przykład omawianego tu spotkania pokazuje, że własnie brak dobrej informacji odbija się czkawką. Czy nie można było na stronie UM napisać dobrego, ilustrowanego zdjęciami tekstu, który wyjaśniałby czemu zaproszono tych, a tych? Można było! Czy nie można było od razu zaznaczyć, że prezydent wyznacza np. drugi termin dla chętnych, których też powita miło, przyjemnie i z pełną kurtuazją, jak na pierwszym spotkaniu? Można było! Tylko ktoś nie pomyślał, nie ruszył głową i tyle.

RE: Sukcesy i porażki prezydenta Wojciecha Jasinskiego .

(22.01.2015 20:12 )Andreas napisał(a): Ależ ja to już napisałem - Pan Jasiński prosił o 100 dni i nie widzę powodu, aby poszerzać ten margines. To jest czas, aby prezydent dobrał sobie dobre grono doradców i wprowadził podstawowe pomysły np. w kwestii polepszenia polityki informacyjnej. Uważam, że 100 dni to jest naprawdę dużo.

Ok, to pogadamy za 100 dni Już zaznaczyłem w kalendarzu ten dzień

(22.01.2015 20:12 )Andreas napisał(a): Przykład omawianego tu spotkania pokazuje, że własnie brak dobrej informacji odbija się czkawką. Czy nie można było na stronie UM napisać dobrego, ilustrowanego zdjęciami tekstu, który wyjaśniałby czemu zaproszono tych, a tych? Można było! Czy nie można było od razu zaznaczyć, że prezydent wyznacza np. drugi termin dla chętnych, których też powita miło, przyjemnie i z pełną kurtuazją, jak na pierwszym spotkaniu? Można było! Tylko ktoś nie pomyślał, nie ruszył głową i tyle.

Według mnie nieważne jakby tego pięknie nie przedstawić, nie opisać kwiecistymi słowami, zdjęciami i tak wydźwięk byłby taki sam, bo nie zmieniłoby to listy zaproszonych. Dodanie tekstu, że pomimo nie zaproszenia innym instytucjom nie zamyka to drogi w proszeniu się o wsparcie i patronat, nie poprawiło by sytuacji, a wręcz przeciwnie, bo jeszcze bardziej podkreśliłoby podział na tych szczęściarzy zaproszonych i pozostałych, którzy tego zaszczytu nie mieli.

Błąd tkwił według mnie u samej podstawy, fundamencie, organizacji tego spotkania, a nie jego przedstawieniu, w krótkim ogólnikowym artykule w prasie i na stronie miasta.

Życzę Prezydentom aby w przyszłości więcej się zastanawiali nad swoimi działaniami, ich odbioru i potencjalnym skutkom, a będzie lepiej. Widzę poprawę, np. obiecane comiesięczne spotkania z prasą, ale nie można się zatrzymywać w miejscu.

RE: Sukcesy i porażki prezydenta Wojciecha Jasinskiego .

undefined

---

(22.01.2015 20:12 )Andreas napisał(a): Ale wytłumacz mi, daj jakieś argumenty na to, że tłumaczenie Pana Kaczanowskiego jest "bzdurne".

Bzdurne, ponieważ nie tylko nic nie wyjaśniają, ale dodatkowo potwierdzają podział na NGO zaproszone (ZHP reprezentowane przez kandydatkę z wyborczej listy p. Jasińskiego i p. Kaczanowskiego) przez prezydenta i na te, „dla których droga nie jest zamknięta”. Żenujące tłumaczenie.

Nie wiem, co się dzieje, bo w ostatnich kadencjach – kto nie siądzie na stołku prezydenta lub wice, to mu Bozia rozumu ujmuje.

RE: Sukcesy i porażki prezydenta Wojciecha Jasinskiego .

(22.01.2015 19:55 )Gość napisał(a):

(22.01.2015 19:45 )Andreas napisał(a): Ja po prostu mam ogromne wątpliwości co do tezy, że prezydent celowo i umyślnie podzielił organizacje na "nasze" i "nie nasze", a później zrobił spotkanie tylko dla swoich. Naprawdę nie znajduję ku takiemu twierdzeniu mocnych argumentów.

Taki był podstawowy zarzut wobec ekipy Wilka – dzielenie mieszkańców na swoich i nieswoich. Dla swoich były miejsca pracy i pieniądze na działalność stowarzyszeniową. Dla nieswoich – właśnie takie bzdurne tłumaczenia jakie stworzył pan wiceprezydent Kaczanowski reprezentujący prezydenta Jasińskiego.

Podobno Krajewski Rejtanem leży pod Resursą, że go nie zaprosili To dopiero nowa jakość!!!!!!!!!!!!!!! Caryca II

RE: Sukcesy i porażki prezydenta Wojciecha Jasinskiego .

"Bzdurne, ponieważ nie tylko nic nie wyjaśniają, ale dodatkowo potwierdzają podział na NGO zaproszone (ZHP reprezentowane przez kandydatkę z wyborczej listy p. Jasińskiego i p. Kaczanowskiego) przez prezydenta i na te, „dla których droga nie jest zamknięta”. Żenujące tłumaczenie.
Nie wiem, co się dzieje, bo w ostatnich kadencjach – kto nie siądzie na stołku prezydenta lub wice, to mu Bozia rozumu ujmuje."

Bo ci co ich nie zaprosili nie wiedzieli, że powinni nisko pokłonić się jaśnie panującemu naczelnikowi od promocji. Stare zwyczaje wracają, kiedy do prezydenta przez wydział promocji trzeba było się prześlizgnąć, a najjaśniejszy decydował i dalej decyduje, czy władza będzie z "intruzem" gadała czy nie.
jojo

RE: Sukcesy i porażki prezydenta Wojciecha Jasinskiego .

Wszystko się zgadza.
Nie współpracował do tej pory z miastem więc nie był zaproszony.

Swoją drogą zastanawiam się w jaki sposób prezydent i wiceprezydent mogli zaprosić te organizacje których nie znali?

RE: Sukcesy i porażki prezydenta Wojciecha Jasinskiego .

Nawet mi się czytać nie chce dyskusji, w której udzielają się goście, bo nijak nie wiem kto z kim do kogo się zwraca i komu odpowiada.
Nie wiem dlaczego tak niektórych parzy to aby się zarejestrować.

RE: Sukcesy i porażki prezydenta Wojciecha Jasinskiego .

Mamy drugiego wiceprezydenta, który to będzie zajmował się głównie zdrowiem mieszkańców. Jest nim kobieta - lekarz. Siedziba pani wiceprezydent mieścić się ma w przychodni przy ul. Wyspiańskiego. Z tego co udało mi się ustalić, to prezydent dobrze zna swojego II zastępcę i ma do niego pełne zaufanie...

RE: Sukcesy i porażki prezydenta Wojciecha Jasinskiego .

A ma jakieś imię i nazwisko?

RE: Sukcesy i porażki prezydenta Wojciecha Jasinskiego .

(22.01.2015 20:37 )Gość napisał(a): Ok, to pogadamy za 100 dni Już zaznaczyłem w kalendarzu ten dzień

Nie wiem czemu, ale mam wrażenie, że bez względu na wszytko tezę już masz gotową, a co najwyżej przedstawisz ją za kilkadziesiąt dni. No, zobaczymy...

(23.01.2015 00:59 )Gość napisał(a): Swoją drogą zastanawiam się w jaki sposób prezydent i wiceprezydent mogli zaprosić te organizacje których nie znali?

Można np. tydzień wcześniej ogłosić na stronie UM, że organizacje chętne na takie spotkanie mogą się zgłosić i wtedy ułożyć listę do zaproszeń. Ale i tak pewnie pojawiłby się zarzuty, że prezydent nie chodzi osobiście i nie zaprasza lub coś w tym stylu.

(23.01.2015 01:41 )turboneta napisał(a): Nawet mi się czytać nie chce dyskusji, w której udzielają się goście, bo nijak nie wiem kto z kim do kogo się zwraca i komu odpowiada.
Nie wiem dlaczego tak niektórych parzy to aby się zarejestrować.

Nie da się ukryć, że prośby o podpisywanie postów trafiają jak groch o ścianę. Szkoda to wielka, bo liczyłem na znakomite dialogi między Cycero 1, 2, 3, 4 i Cyceroxem.

(23.01.2015 01:58 )Stańczyk napisał(a): Mamy drugiego wiceprezydenta, który to będzie zajmował się głównie zdrowiem mieszkańców. Jest nim kobieta - lekarz.

I tak zaraz padną zarzuty, że "kolesiostwo" itp.

RE: Sukcesy i porażki prezydenta Wojciecha Jasinskiego .

(23.01.2015 01:58 )Stańczyk napisał(a): Mamy drugiego wiceprezydenta, który to będzie zajmował się głównie zdrowiem mieszkańców. Jest nim kobieta - lekarz. Siedziba pani wiceprezydent mieścić się ma w przychodni przy ul. Wyspiańskiego. Z tego co udało mi się ustalić, to prezydent dobrze zna swojego II zastępcę i ma do niego pełne zaufanie...

Stańczyk, żarty, żarty, a tymczasem temat jest poważny.
Ja z kolei mam informacje, że propozycję objęcie stanowiska wice dostał pewien forumowicz, który do tej pory był przez NPS zupełnie niedoceniany. Dobrze, że przejrzeli na oczy.

RE: Sukcesy i porażki prezydenta Wojciecha Jasinskiego .

O! Kolejne ploteczki o stanowiskach - już zacieram ręce! Czekam tylko kiedy pojawi się "nius", że Eltom ma dostać jakiś etat!

RE: Sukcesy i porażki prezydenta Wojciecha Jasinskiego .

(22.01.2015 23:45 )Gość napisał(a): Podobno Krajewski Rejtanem leży pod Resursą, że go nie zaprosili To dopiero nowa jakość!!!!!!!!!!!!!!! Caryca II

Po pierwsze. Kaczanowski sam powiedział, że zaproszona organizacjado tej pory współpracowała z miastem przy imprezach, a w innym poście - że do tej pory nie było współpracy na linii miasto/FG. No to dlatego nie zaprosili.

Po drugie: W tym roku FG na pewno będzie dotowany. Albo jako impreza CK, albo przez Szafaryna.
Zarówno Szafaryn jak i przedstawiciel CK byli na spotkaniu.
CYCERO 2

---

(23.01.2015 09:08 )Andreas napisał(a): O! Kolejne ploteczki o stanowiskach - już zacieram ręce! Czekam tylko kiedy pojawi się "nius", że Eltom ma dostać jakiś etat!

Mój post (387) jest odpowiedzią na taki sam żart Stańczyka.
CYCERO2

RE: Sukcesy i porażki prezydenta Wojciecha Jasinskiego .

(23.01.2015 08:06 )Andreas napisał(a): Nie wiem czemu, ale mam wrażenie, że bez względu na wszytko tezę już masz gotową, a co najwyżej przedstawisz ją za kilkadziesiąt dni. No, zobaczymy...

Ja żadnych tez nie mam, tylko analizy. Po prostu nie mogę się doczekać dyskusji z tobą kiedy za 100 dni wyłączysz tryb pobłażliwości i dawania forów nowej władzy.

(23.01.2015 08:06 )Andreas napisał(a): Można np. tydzień wcześniej ogłosić na stronie UM, że organizacje chętne na takie spotkanie mogą się zgłosić i wtedy ułożyć listę do zaproszeń. Ale i tak pewnie pojawiłby się zarzuty, że prezydent nie chodzi osobiście i nie zaprasza lub coś w tym stylu.

I właśnie taki sposób organizacji tego spotkania byłby najlepszy. Nie zapraszanie z klucza, a ogłoszenie na stronie i w mediach z tydzień wcześniej, że Prezydent zaprasza wszystkie instytucje i stowarzyszenia działające w kulturze na spotkanie, celem zapoznania się z ich ofertą kulturalną. Kto by nie przyszedł to jego problem. Stworzenie żyrardowskiego forum kuturalnego, a tak wyszło jak za starych dobrych czasów poprzedniej ekipy.

CYCERO 3

RE: Sukcesy i porażki prezydenta Wojciecha Jasinskiego .

(23.01.2015 10:39 )Gość napisał(a): I właśnie taki sposób organizacji tego spotkania byłby najlepszy. Nie zapraszanie z klucza, a ogłoszenie na stronie i w mediach z tydzień wcześniej, że Prezydent zaprasza wszystkie instytucje i stowarzyszenia działające w kulturze na spotkanie, celem zapoznania się z ich ofertą kulturalną.

A ja mam ogromne wątpliwości, czy wtedy nie znalazłbyś kolejnego minusa w takim rozwiązaniu i stwierdził, że można to było zrobić jeszcze lepiej.
Swoją drogą to ja się dziwię prezydentowi, że do tego typu pracy nie oddelegował upoważnionego pracownika. Mam wrażenie, że Pan Jasiński chciałby być wszędzie i zajmować się każdą sprawą, a tak się zwyczajnie nie da. Poza tym - jak widać choćby na podstawie tej dyskusji - nie przynosi to oczekiwanych rezultatów. Nie wierzę, aby wśród urzędników nie obyło odpowiedzialnego za kontakty z organizacjami oraz działaczami kulturalnymi w mieście...

RE: Sukcesy i porażki prezydenta Wojciecha Jasinskiego .

(23.01.2015 13:59 )Andreas napisał(a): A ja mam ogromne wątpliwości, czy wtedy nie znalazłbyś kolejnego minusa w takim rozwiązaniu i stwierdził, że można to było zrobić jeszcze lepiej.

Sam mi zarzucasz, że domniemam co ty uważasz i co myślisz, mi sam imputujesz, że mam złe intencje i co bym powiedział gdyby...
Wierz mi, że gdyby to spotkanie było zorganizowane w taki sposób jak ty, a potem ja opisałem, to bym nic złego na jego temat nie napisał.
Nie rób ze mnie przeciwnika nowej władzy, który jest na nie dla zasady i tylko szuka dziury w całym żeby na siłę dowalić, bo tak nie jest.
Nie rób z takich aluzji broni przeciwko krytykom nowej władzy.

(23.01.2015 13:59 )Andreas napisał(a): Swoją drogą to ja się dziwię prezydentowi, że do tego typu pracy nie oddelegował upoważnionego pracownika. Mam wrażenie, że Pan Jasiński chciałby być wszędzie i zajmować się każdą sprawą, a tak się zwyczajnie nie da. Poza tym - jak widać choćby na podstawie tej dyskusji - nie przynosi to oczekiwanych rezultatów. Nie wierzę, aby wśród urzędników nie obyło odpowiedzialnego za kontakty z organizacjami oraz działaczami kulturalnymi w mieście...

Idąc twoim tokiem rozumowania, to jakby to ktoś inny zamiast prezydenta zorganizował to spotkanie, jakiś wyznaczony pracownik, to by może znaleźli się malkontenci, że nowa władza olewa kulturę i nie chce sama się pofatygować. I co wtedy
Może nowy prezydent będzie od kultury

---

CYCERO 3

RE: Sukcesy i porażki prezydenta Wojciecha Jasinskiego .

(23.01.2015 14:51 )Gość napisał(a): [...] mi sam imputujesz, że mam złe intencje i co bym powiedział gdyby...

Niczego Ci nie imputuję, a już na pewno nie twierdzę, że masz złe intencje. Wydaje mi się tylko, że uważasz Pana Jasińskiego za prezydenta bez szczególnych talentów organizacyjnych, a w działaniu nie różniącego się od Wilka. Zauważ, że napisałem, iż "mam wrażenie", więc zakładam, że mogę się mylić. Być może moje wrażenie jest mylne i wcale tak źle nie oceniasz Pana Jasińskiego?

RE: Sukcesy i porażki prezydenta Wojciecha Jasinskiego .

(23.01.2015 15:32 )Andreas napisał(a): Wydaje mi się tylko, że uważasz Pana Jasińskiego za prezydenta bez szczególnych talentów organizacyjnych, a w działaniu nie różniącego się od Wilka. Zauważ, że napisałem, iż "mam wrażenie", więc zakładam, że mogę się mylić. Być może moje wrażenie jest mylne i wcale tak źle nie oceniasz Pana Jasińskiego?

Mam dobre zdanie o prezydencie Jasińskim, jak na razie, z małymi zastrzeżeniami. Za mało minęło czasu żeby poznać jego zdolności organizacyjne. Na razie moje wrażenie jest ogólnie dobre.
Co nie oznacza, że nie zapala mi się czerwona lampka, jak przy tym spotkaniu z instytucjami kultury. Dlatego ku przestrodze, bardziej wyolbrzymiając, porównuje takie zachowania do poprzedniej ekipy, nie ze złych zamiarów, ale celem ostrzeżenia żeby nie szedł tą drogą

CYCERO 3

RE: Sukcesy i porażki prezydenta Wojciecha Jasinskiego .

A, to w takim razie dziękuję za wyjaśnienia.