RE: Sposób na przepalające się żarówki

(14.11.2012 19:02 )motyl napisał(a): Ja pitole stary człowiek i takie głupoty pisze !! Tomek ty czasem czytasz sam siebie?? i czasem rozumujesz coś z elektryki ?? Bo czytając twoje 3 czy 4 ostatnie posty to bałbym się zlecić ci wymianę żarówki że o gniazdku już nie wspomnę !!

Może się nie znam i nie powinienem zabierać tu wcale głosu.
Specjalisto powiedz mi, czy zwarcie ochrony z zerem w prawidłowo wykonanej instalacji, bez włączania odbiorników powinno spowodować zadziałanie różnicówki?

(14.11.2012 19:02 )motyl napisał(a): Po pierwsze nie ma już w nomenklaturze określenia przewód zerowy!! tylko neutralny !!

A co to zmienia w działaniu instalacji?

(14.11.2012 19:02 )motyl napisał(a): przypadek który opisuje TEQ, to typowy układ TN-C i tam jest przewód PEN, czyli ochronno neutralny.

Po drugie przez przewód neutralny płynie bądź nie płynie prąd w zależności od symetryczności obciążenia.

W typowym gniazdku w ścianie? Bo o takim chyba gadamy? Nikt tu nie wspominał o gnieździe trójfazowym.

(14.11.2012 19:02 )motyl napisał(a): Po trzecie przez przewód ochronny PE żadko się zdarza żeby nie płynął prąd wyrównawczy, po to się stosuje PE żeby wyrównać wszystkie metalowe urządzenia do jednego wspólnego potencjału - do potencjału ziemi na której stoimy !!

W prawidłowej instalacji nie będzie płynął, bo skąd się tam by wziął? Chyba z przebicia albo z indukcji.

(14.11.2012 19:02 )motyl napisał(a): Po czwarte do prawidłowego działania wyłącznika różnicowo-prądowego nie jest wymagany przewód PE. Wskaż mi miejsce gdzie go się podłącza ?? WRP to nic innego jak transformator Ferrantiego+wzmacniacz+moduł wykonawczy, a jak działa ?? A działa jak pierwsze prawo Kirchoffa - suma prądów wpływających ma być równa sumie prądów wypływających z węzła u nas akurat z transformatora Ferrantiego.

Tu się może źle wyraziłem. PE służy do uziemienia urządzenia i każda różnica w prądach na różnicówce przekraczająca ustaloną wartość powinna wyłączyć zasilanie. Przewód PE w obudowie urządzenia na ochraniać przypadkowe przebicia prądu wewnątrz tego urządzenia do obudowy, tak by nie zagroziło porażenie osoby, która się dotknie do zewnętrznych części maszyny elektrycznej.

(14.11.2012 19:02 )motyl napisał(a): Po piąte, jeśli mamy prawidłowo wykonaną instalację to stanie się tak jak pisze teq, przy przebiciu fazy do obudowy wyłączy zabezpieczenie w postaci bezpiecznika. Za to odpowiedzialna jest 'Pętla zwarcia" której dokonuje się pomiarów. Ale najpierw trzeba go odpowiednio dobrać do projektowanego obciążenia obwodu, znając jego długość obliczamy spadek napięcia dobierając przekrój, wszystko podpierając max. Impedancją pętli zwarcia i tak wykonujemy instalację a na końcu robimy pomiary czy mamy zapewnione warunki samoczynnego szybkiego wyłączenia ( t=1s) Dla bezpiecznika 16A, prąd wyłączenia przyjmuje się 80A i impedancja pętli zwarcia Z< 2,85 Ohma

Chcesz wyjść na najmądrzejszego, ale... A co będzie jeśli prąd zwarcia nie osiągnie 16A a np. 10A i całe napięcie będzie nadal na obudowie? Też pomyśl zanim coś napiszesz. Przebicie nie oznacza zwarcia.

(14.11.2012 19:02 )motyl napisał(a): Po szóste !! Nigdy nie wykorzystywało się rury wodnej jako uziemienia, w prawidłowo wykonanej instalacji. Rury wodne się uziemiało właśnie po to żeby nie było takich sytuacji jak ma wioseł, tylko "flachowcy-paproki" idąc na łatwiznę brali sobie to jako uziemienie.

Za twoich czasów już nie. Kiedyś tak. Poczytaj stare instrukcje.

(14.11.2012 19:02 )motyl napisał(a): A po siódme, napięcie "wody" należy mierzyć pomiędzy rurą a uziomem !! Przecież to jest odczuwalne przez nas napięcie, a że napięcie to różnica potencjałów to mierzymy te dwa potencjały, no chyba że chodzimy po przewodzie neutralnym to wtedy możecie mierzyć i po między fazą

Też się nie do końca zgodzę. A co będzie jeśli zero instalacji jest OK, a rura wodna jest odizolowana galwanicznie od uziemienia a ktoś ją wykorzystał jako zero? Zanim napiszesz pomyśl. Przecież wioseł nie napisał, że kopie go zero, tylko woda z rury. Czyli stojąc boso na posadzce, która z natury powinna mieć potencjał zerowy, kopie go woda. Napięcie gdzie się pojawiło? w posadzce? (choć i to możliwe)

RE: Sposób na przepalające się żarówki

(14.11.2012 19:25 )eltom napisał(a):

(14.11.2012 19:02 )motyl napisał(a): Ja pitole stary człowiek i takie głupoty pisze !! Tomek ty czasem czytasz sam siebie?? i czasem rozumujesz coś z elektryki ?? Bo czytając twoje 3 czy 4 ostatnie posty to bałbym się zlecić ci wymianę żarówki że o gniazdku już nie wspomnę !!

Może się nie znam i nie powinienem zabierać tu wcale głosu.
Specjalisto powiedz mi, czy zwarcie ochrony z zerem w prawidłowo wykonanej instalacji, bez włączania odbiorników powinno spowodować zadziałanie różnicówki?

Nie ma prawa wtedy zadziałać WRP

(14.11.2012 19:25 )eltom napisał(a):

(14.11.2012 19:02 )motyl napisał(a): przypadek który opisuje TEQ, to typowy układ TN-C i tam jest przewód PEN, czyli ochronno neutralny.

Po drugie przez przewód neutralny płynie bądź nie płynie prąd w zależności od symetryczności obciążenia.

W typowym gniazdku w ścianie? Bo o takim chyba gadamy? Nikt tu nie wspominał o gnieździe trójfazowym.

No właśnie nikt nei wspominał o rodzaju zasilania dlatego wolałem to napisać dla jasności iż występuje taki przypadek że przez przewód neutralny nie popłynie ani jeden mA

(14.11.2012 19:25 )eltom napisał(a):

(14.11.2012 19:02 )motyl napisał(a): Po trzecie przez przewód ochronny PE rzadko się zdarza żeby nie płynął prąd wyrównawczy, po to się stosuje PE żeby wyrównać wszystkie metalowe urządzenia do jednego wspólnego potencjału - do potencjału ziemi na której stoimy !!

W prawidłowej instalacji nie będzie płynął, bo skąd się tam by wziął? Chyba z przebicia albo z indukcji.

No właśnie chodzi tu głównie o indukcję i zakłócenia. Zwykły kawałek rury umieszczony w polu magnetycznym działa jak uzwojenie, dlatego wszystkie potencjały sprowadza się do poziomu ziemi.

(14.11.2012 19:25 )eltom napisał(a):

(14.11.2012 19:02 )motyl napisał(a): Po czwarte do prawidłowego działania wyłącznika różnicowo-prądowego nie jest wymagany przewód PE. Wskaż mi miejsce gdzie go się podłącza ?? WRP to nic innego jak transformator Ferrantiego+wzmacniacz+moduł wykonawczy, a jak działa ?? A działa jak pierwsze prawo Kirchoffa - suma prądów wpływających ma być równa sumie prądów wypływających z węzła u nas akurat z transformatora Ferrantiego.

Tu się może źle wyraziłem. PE służy do uziemienia urządzenia i każda różnica w prądach na różnicówce przekraczająca ustaloną wartość powinna wyłączyć zasilanie. Przewód PE w obudowie urządzenia na ochraniać przypadkowe przebicia prądu wewnątrz tego urządzenia do obudowy, tak by nie zagroziło porażenie osoby, która się dotknie do zewnętrznych części maszyny elektrycznej.

No właśnie się mylisz, WRP jest środkiem dodatkowej ochrony od porażeń, a przewód PE stosuje dlatego żeby zapewnić Samoczynne Szybkie Wyłączenie.

(14.11.2012 19:25 )eltom napisał(a):

(14.11.2012 19:02 )motyl napisał(a): Po piąte, jeśli mamy prawidłowo wykonaną instalację to stanie się tak jak pisze teq, przy przebiciu fazy do obudowy wyłączy zabezpieczenie w postaci bezpiecznika. Za to odpowiedzialna jest 'Pętla zwarcia" której dokonuje się pomiarów. Ale najpierw trzeba go odpowiednio dobrać do projektowanego obciążenia obwodu, znając jego długość obliczamy spadek napięcia dobierając przekrój, wszystko podpierając max. Impedancją pętli zwarcia i tak wykonujemy instalację a na końcu robimy pomiary czy mamy zapewnione warunki samoczynnego szybkiego wyłączenia ( t=1s) Dla bezpiecznika 16A, prąd wyłączenia przyjmuje się 80A i impedancja pętli zwarcia Z< 2,85 Ohma

Chcesz wyjść na najmądrzejszego, ale... A co będzie jeśli prąd zwarcia nie osiągnie 16A a np. 10A i całe napięcie będzie nadal na obudowie? Też pomyśl zanim coś napiszesz. Przebicie nie oznacza zwarcia.

No właśnie przebicie to nie zwarcie !! prąd może płynąć i 100A. Jesli obudowa będzie miała połączenie z PE a uziemienie PE będzie spełniać warunki pomiarowe to napięcie dotykowe będzie na poziomie bezpiecznego Ud<50V.
pomyśl sobie że żarówka jest twoim niepełnym przebiciem, i podłącz ją między L - PE ( w układzie bez WRP) i dotknij PE ?? Coś ci się stanie ?? Przecież PE to potencjał ziemi na której stoimy

(14.11.2012 19:25 )eltom napisał(a):

(14.11.2012 19:02 )motyl napisał(a): Po szóste !! Nigdy nie wykorzystywało się rury wodnej jako uziemienia, w prawidłowo wykonanej instalacji. Rury wodne się uziemiało właśnie po to żeby nie było takich sytuacji jak ma wioseł, tylko "flachowcy-paproki" idąc na łatwiznę brali sobie to jako uziemienie.

Za twoich czasów już nie. Kiedyś tak. Poczytaj stare instrukcje.

hmmm. tu nie chcę się sprzeczać bo czasów Mojżesza nie pamiętam ale warunkiem żeby rurę wodociągową wykorzystać jako uziemienie jest wykonanie jej w technologii spawanej a nie skręcanej, podobnie jak i uziemienie fundamentowe wymaga spawanych ław a nie skręcanych.

(14.11.2012 19:25 )eltom napisał(a):

(14.11.2012 19:02 )motyl napisał(a): A po siódme, napięcie "wody" należy mierzyć pomiędzy rurą a uziomem !! Przecież to jest odczuwalne przez nas napięcie, a że napięcie to różnica potencjałów to mierzymy te dwa potencjały, no chyba że chodzimy po przewodzie neutralnym to wtedy możecie mierzyć i po między fazą

Też się nie do końca zgodzę. A co będzie jeśli zero instalacji jest OK, a rura wodna jest odizolowana galwanicznie od uziemienia a ktoś ją wykorzystał jako zero? Zanim napiszesz pomyśl. Przecież wioseł nie napisał, że kopie go zero, tylko woda z rury. Czyli stojąc boso na posadzce, która z natury powinna mieć potencjał zerowy, kopie go woda. Napięcie gdzie się pojawiło? w posadzce? (choć i to możliwe)

No Tomek pomyśl !! i przeczytaj jeszcze raz to co sam napisałeś i przypomnij sobie definicję NAPIĘCIA !! Jeśli kopie go rura, stojąc na podłodze, to napięcie "wody" należy mierzyć od rury do uziemienia !!
Przewód Neutralny nie musi być połączony z uziemieniem i to wcale nie jest błędem tylko układem sieci TT albo IT

Tylko pytanie ile osób ma prawidłowo wykonane uziemienie ??

RE: Sposób na przepalające się żarówki

I do tego się sprowadza cała dyskusja. Prawidłowo zrobiona instalacja. Czyli co ma zrobić teqton ze swoim gniazdkiem? Zewrzeć PE z N czy szukać uziemienia?

RE: Sposób na przepalające się żarówki

zewrzeć PE z N i zamontować WRP

RE: Sposób na przepalające się żarówki

I tego samego uczyli mnie w szkole i tak też zrobiłem.

RE: Sposób na przepalające się żarówki

nie no z tym WRP to żartowałem

RE: Sposób na przepalające się żarówki

Nawet tego nie zauważyłem, pisałem o połączeniu N + PE

RE: Sposób na przepalające się żarówki

Jest takie powiedzenie-najlepszy fach to kielnia i piach,nie byłbym dobrym elektromonterem budowlanym i nie żałuję ,że po 12 miesiącach zmieniłem szkołę.Instruktor nie potrafił wyjaśnić jak połączyć przewody w puszkach-o uziemianiu ,zerowaniu nie było mowy,lekcje były niepoważne-wiele minut było straconych na pierdoły,z materiałoznawstwa najważniejszy był zdaniem nauczyciela wykres żelazo-węgiel w strukturze stali.Po latach trzeba było samemu do tego wrócić i samemu się uczyć.Uważam,że obwód gniazdowy winien być oddzielnie zabezpieczony po liczniku-w przypadku wszystkich gniazd z bolcami,po bezpiecznikach będzie to układ równoległy gniazd z uziemionymi bolcami.Uziemienie fundamentowe może przebiegać również pod fundamentami nie zbrojonymi stalą ,trzeba je ułożyć na dnie wykopu i pokryć betonem-nie żelbetem,no bo skoro otokowe jest bez zbrojenia-to dlaczego fundamentowe być nie może ,szpilkowemu również zbrojenie nie potrzebne.Na dnie fundamentu jest zawsze wilgoć a to zapewnia dobre uziemienie-tyle mam do dodania.

RE: Sposób na przepalające się żarówki

O ja pitolę!!! To co ja mam biedny zrobić???? Tylko gadajcie jakoś wolniej, czy wyraźniej, bo teraz to już osiwiałem!

RE: Sposób na przepalające się żarówki

Nie korzystać z wody
Porządnie uziemić instalację i powinno być po kłopocie.

RE: Sposób na przepalające się żarówki

Znalezione w necie:
Dobrym pomysłem byłoby zamontowanie mostka do ziemi i rury,a następnie oglądanie z którego mieszkania się kopci. mile:
To będzie niezła nauczka dla winowajcy.
Sposób ten jest przerażający , nie należy go wykonywać jeżeli chce się jeszcze żyć.
Odp: Z całym szacunkiem kolego , ale jaki jest sens uziemiania uziemionej już rury wodociągowej?
Ponadto na jakiej podstawie zakładasz, że któryś z lokatorów celowo doprowadził do takiego stanu rzeczy.
Na pewno nie jest to spowodowane tylko przez sytuację w jednym tylko mieszkaniu.
http://www.forumsep.pl/printview.php?t=6904&start=0&sid=16a53a351da7b4e13e57447b724fdc5c

RE: Sposób na przepalające się żarówki

Mój kolega, któremu ciągle włamywano się do komórki na podwórku podłączył do klamki fazę, a do kratki przed wejściem nalał wody. Mówiłem mu, że tak nie wolno, ale to zrobił! I efekt? Rano na klamce znalazł kawałek przypalonej rękawiczki i od tej pory ma spokój z włamaniami.
Dobrze, że ciała przed komórką nie znalazł...

RE: Sposób na przepalające się żarówki

Dobra dobra, którą instalację uziemić? Wodną, czy elektryczną? Dodam, że nic nie było grzebane, zmieniane, przerabiane od lat, a problem pojawił się nie tak dawno i to też występuje sporadycznie. Może to jakieś urządzenie zaczyna szwankować? Pralka, zmywarka, terma.. pewnie jakieś związane z wodą? Jest to możebne?

RE: Sposób na przepalające się żarówki

Gremliny rozrabiają....

RE: Sposób na przepalające się żarówki

Musisz sprawdzić na przebicie każde urządzenie elektryczne połączone z wodą. Pralka, zmywarka, bojler elektryczny itp.
Mogę we wtorek przywieźć induktor do pomiarów izolacji.

RE: Sposób na przepalające się żarówki

Kiedyś, będąc młodziankiem pomagałem mamie w pieczeniu ciasta. Zdjąłem będącą włączoną do prądu pokrywę prodiża i położyłem na zlew...wszystkie korki wywaliło.

RE: Sposób na przepalające się żarówki

To miałeś zwarcie do obudowy, dobrze żeś za metal nie złapał.

RE: Sposób na przepalające się żarówki

I nie było by mnie tutaj Przyznacie, wielka to strata by była, co?

RE: Sposób na przepalające się żarówki

Przyznaję. Podpora forum. Żeby nie Zbyszek, nie było by się z kogo śmiać

RE: Sposób na przepalające się żarówki

(15.11.2012 18:13 )Wioślarz napisał(a): Dobra dobra, którą instalację uziemić? Wodną, czy elektryczną? Dodam, że nic nie było grzebane, zmieniane, przerabiane od lat, a problem pojawił się nie tak dawno i to też występuje sporadycznie. Może to jakieś urządzenie zaczyna szwankować? Pralka, zmywarka, terma.. pewnie jakieś związane z wodą? Jest to możebne?

Wioseł, zacznij od uziemienia rury z wodą !! Tylko uziemienia a nie popaprania Szybko wyjdzie czy szwankuje jakieś urządzenie czy tylko indukuje się napięcie