RE: Sposób na przepalające się żarówki

Konieczny jest więc trzeci przewód i uziemienie tego trzeciego-czy tak.

RE: Sposób na przepalające się żarówki

Według nowych norm, to tak.

RE: Sposób na przepalające się żarówki

Jak jest gniazdo bez bolca,to wtedy należało by uziemić np. korpus wiertarki by bezpiecznie nią pracować dając obejmę na korpus i poprzez metalowy palik do ziemi-na podwórku można tak zrobić.

RE: Sposób na przepalające się żarówki

Nowe wiertarki są izolowane i mogą pracować na dwóch przewodach, bez dodatkowego uziemienia.

RE: Sposób na przepalające się żarówki

(14.11.2012 10:45 )eltom napisał(a): Nie. To błąd, bo w przypadku przepalenia przewodu zerowego faza będzie bezpośrednio na obudowie urządzenia. To grozi porażeniem a nawet śmiercią.

He ? A co ma przepalenie zerowego przewodu do pojawienia się fazy na obudowie ?

RE: Sposób na przepalające się żarówki

To że popłynie prąd na obudowę urządzenia przez połączone przewody ochrony i zerowania.
Czyli faza wpływa do urządzenia, wraca przez przewód zerowy i przez bolec uziemiający trafia na obudowę urządzenia.

RE: Sposób na przepalające się żarówki

Inaczej zapytam, co twoim zdaniem zrobić w starym budownictwie posiadającym instalacją TN-C dwuprzewodową z urządzeniami które powinny mieć uziemione obudowy ? Pozostawić bez podłączenia ? Czy podłączyć jednak obudowę pod przewód zerowy ?

RE: Sposób na przepalające się żarówki

Mam wiertarkę ręczną i prąd mnie nie kopnie.
Mam też elektryczną, produkcji ZSRR i jest zabezpieczona na 102! Ale, mimo wszystko wolę ręczną
Z prądem nie ma żartów! Każdy przewód , każde urządzenie mam zabezpieczone na wypadek przebicia. Hm...miałem królika i ten skubaniec gryzł przewody pod napięciem i o dziwo, nic mu nie było. Złapałem za taki pogryziony przewód i jak mnie je..... a jego nie, czemu?!

RE: Sposób na przepalające się żarówki

Teq, najlepszym rozwiązaniem jest dołożenie trzeciego przewodu. Czy podłączać pod zero? Ja bym tego nie robił. Albo zostawił bez ochrony, choć to jest niebezpieczne, bo coś tam zawsze może w środku przebić na tzw masę. Takie same jest niebezpieczeństwo przebicia, jak i upalenia przewodu.
Z drugiej strony kiedyś stosowało się tylko dwa przewody i świat nadal istnieje

@ Zbyszek, a próbowałeś zębami?

RE: Sposób na przepalające się żarówki

(14.11.2012 16:59 )teqton napisał(a): Inaczej zapytam, co twoim zdaniem zrobić w starym budownictwie posiadającym instalacją TN-C dwuprzewodową z urządzeniami które powinny mieć uziemione obudowy ? Pozostawić bez podłączenia ? Czy podłączyć jednak obudowę pod przewód zerowy ?

Zalecam uziemić każde gniazdko np. do rury.

RE: Sposób na przepalające się żarówki

Tequ, głupot nie słuchaj !
W żadnym przypadku nie pozostawiaj urządzeń wymagających uziemienia (szczególnie tych stojących w łazienkach i kuchniach) bez ochrony !
Najlepszym rozwiązaniem byłoby oczywiście "dołożenie trzeciego przewodu" czyli przeróbka instalacji na TN-S ale... jeśli Cię na to nie stać to po prostu dbaj o istniejącą instalację.

RE: Sposób na przepalające się żarówki

(14.11.2012 17:12 )Zbyszek napisał(a): Zalecam uziemić każde gniazdko np. do rury.

Wtedy zaproszę cię do zatańczenia na tej rurze i podłącze urządzenie w którym faza przebija na obudowę

(14.11.2012 17:26 )bergerac napisał(a): Tequ, głupot nie słuchaj !
W żadnym przypadku nie pozostawiaj urządzeń wymagających uziemienia (szczególnie tych stojących w łazienkach i kuchniach) bez ochrony !
Najlepszym rozwiązaniem byłoby oczywiście "dołożenie trzeciego przewodu" czyli przeróbka instalacji na TN-S ale... jeśli Cię na to nie stać to po prostu dbaj o istniejącą instalację.

Bergu mam takie samo zdanie jak twoje. Obecnie nie mam tego problemu ale kiedyś miałem. W niektórym starym budownictwie PGM nie ma przewodów uziemiających i nie masz prawa ich sam dołożyć. Więc moim zdaniem pozostaje tylko połączenie PE z N w gniazdku. W momencie przebicia fazy na obudowę powinien wywalić bezpiecznik i tyle.

RE: Sposób na przepalające się żarówki

no i bądź tu k...pomocny!

RE: Sposób na przepalające się żarówki

Berg, teq chce podłączyć się do ochrony, ale trudno nazwać przewód zerowy ochroną. Przez przewód zerowy płynie prąd. Przez przewód ochronny nie. (ogólnie ujmując) Dlatego przewód zerowy jest narażony na upalenie, a ochronny nie.
Kiedyś stosowało się instalację wodną jako uziemienie. Ale wtedy wszędzie rury były ze sobą połączone i leżały gołe w ziemi. Teraz stosuje się różne izolacje ochronne, rury bywają plastykowe i można zapomnieć o skuteczności wykorzystania rury wodnej jako uziemienia. W domku można sobie wbić szpilę uziemiającą i do niej podłączyć dodatkową ochronę. W blokach jest to problemem.

RE: Sposób na przepalające się żarówki

(14.11.2012 17:28 )teqton napisał(a): W niektórym starym budownictwie PGM nie ma przewodów uziemiających

W 95% spółdzielczych bloków w naszym mieście też jest instalacja TN-C !

RE: Sposób na przepalające się żarówki

Do piorunochronu niech se uziemienie podczepi, cwaniak jeden.

RE: Sposób na przepalające się żarówki

(14.11.2012 17:28 )teqton napisał(a): Więc moim zdaniem pozostaje tylko połączenie PE z N w gniazdku. W momencie przebicia fazy na obudowę powinien wywalić bezpiecznik i tyle.

Wcale nic nie wywali. W takim układzie masz zabezpieczenie prądowe i bezpiecznik wywali przy przekroczeniu założonego prądu (dla gniazdek jest to typowo 16A), czyli praktycznie przy zwarciu przewodów. Jak przebije faza na obudowę, to taki bezpiecznik nie zadziała, chyba, że obudowę zewrzesz do zera. Przeciwko porażeniu stosuje się tzw różnicówki, ale te wymagają właśnie trzeciego przewodu.

RE: Sposób na przepalające się żarówki

Z ciekawości zmierzyłem rezystancje między N a PE w profesjonalnym stole laboratoryjnym 0.4 Ohma

RE: Sposób na przepalające się żarówki

Prawidłowo. Oba przewody powinny być połączone ze sobą, ale w tablicy rozdzielczej i puszczane osobno do każdego odbiornika. Różnicówka porównuje prąd płynący między fazą a zerem w stosunku do ochrony i jeśli różnica prądów przekracza (typowo) 30 mA powoduje wyłączenie obwodu.

RE: Sposób na przepalające się żarówki

Ja pitole stary człowiek i takie głupoty pisze !! Tomek ty czasem czytasz sam siebie?? i czasem rozumujesz coś z elektryki ?? Bo czytając twoje 3 czy 4 ostatnie posty to bałbym się zlecić ci wymianę żarówki że o gniazdku już nie wspomnę !!


Po pierwsze nie ma już w nomenklaturze określenia przewód zerowy!! tylko neutralny !!

przypadek który opisuje TEQ, to typowy układ TN-C i tam jest przewód PEN, czyli ochronno neutralny.

Po drugie przez przewód neutralny płynie bądź nie płynie prąd w zależności od symetryczności obciążenia.

Po trzecie przez przewód ochronny PE żadko się zdarza żeby nie płynął prąd wyrównawczy, po to się stosuje PE żeby wyrównać wszystkie metalowe urządzenia do jednego wspólnego potencjału - do potencjału ziemi na której stoimy !!

Po czwarte do prawidłowego działania wyłącznika różnicowo-prądowego nie jest wymagany przewód PE. Wskaż mi miejsce gdzie go się podłącza ?? WRP to nic innego jak transformator Ferrantiego+wzmacniacz+moduł wykonawczy, a jak działa ?? A działa jak pierwsze prawo Kirchoffa - suma prądów wpływających ma być równa sumie prądów wypływających z węzła u nas akurat z transformatora Ferrantiego.

Po piąte, jeśli mamy prawidłowo wykonaną instalację to stanie się tak jak pisze teq, przy przebiciu fazy do obudowy wyłączy zabezpieczenie w postaci bezpiecznika. Za to odpowiedzialna jest 'Pętla zwarcia" której dokonuje się pomiarów. Ale najpierw trzeba go odpowiednio dobrać do projektowanego obciążenia obwodu, znając jego długość obliczamy spadek napięcia dobierając przekrój, wszystko podpierając max. Impedancją pętli zwarcia i tak wykonujemy instalację a na końcu robimy pomiary czy mamy zapewnione warunki samoczynnego szybkiego wyłączenia ( t=1s) Dla bezpiecznika 16A, prąd wyłączenia przyjmuje się 80A i impedancja pętli zwarcia Z< 2,85 Ohma


Po szóste !! Nigdy nie wykorzystywało się rury wodnej jako uziemienia, w prawidłowo wykonanej instalacji. Rury wodne się uziemiało właśnie po to żeby nie było takich sytuacji jak ma wioseł, tylko "flachowcy-paproki" idąc na łatwiznę brali sobie to jako uziemienie.

A po siódme, napięcie "wody" należy mierzyć pomiędzy rurą a uziomem !! Przecież to jest odczuwalne przez nas napięcie, a że napięcie to różnica potencjałów to mierzymy te dwa potencjały, no chyba że chodzimy po przewodzie neutralnym to wtedy możecie mierzyć i po między fazą