RE: Ludzie honoru skazani

SZNINKIEL, tak ,to ma istotne znaczenie dla poruszanego tematu, a jak mi odpowiesz, to powiem ci dlaczego. Ubolewam,że druga osoba zbyła moje pytanie.

RE: Ludzie honoru skazani

(25.01.2012 13:31 )Andreas napisał(a): Na tej stronie można znaleźć bardzo ciekawy referat na temat obozów wojskowych, jakie powstały w Polsce w latach 1982-1983:

http://www.darpoint.pl/pages/Biezace/biezace_0.htm

Autor referatu – Pan Marcin Dąbrowski – wskazuje tam na fakt bardzo ścisłej współpracy np. miedzy Departamentem III MSW a WSW. Chodziło o zmobilizowanie w stanie wojennym tych niepokornych opozycjonistów, którymi mogło „zająć się” wojsko. Departament III MSW wytypował opozycjonistów a właściwie WKU skierowały ich – w zależności od sytuacji – do odbywania służby zasadniczej lub ćwiczeń w ramach rezerwy:

Cytat:„Równolegle z MSW, swoje działania podjęło MON.
21 października 1982 r., gen. dyw. Antoni Jasiński, Zastępca Szefa Sztabu Generalnego WP, przeprowadził telekonferencję z Zastępcami Dowódców Okręgów Wojskowych, przekazując Szefom Sztabu Okręgów Wojskowych założenia organizacyjne dotyczące „dodatkowego sformowania pododdziałów szkoleniowych”.
Zwracano uwagę na pilną potrzebę „odizolowania zwłaszcza w dużych zakładach pracy osób stanowiących główny trzon grup prowokujących zajścia ekscesy wymierzone przeciwko obowiązującemu porządkowi prawnemu i normalnemu tokowi działalności produkcyjnej”.
Pierwotny zamysł przewidywał powołanie do czynnej służby wojskowej w dn. 3 – 4 listopada 1982 r.: około 500-600 osób będących żołnierzami rezerwy celem odbycia 3 miesięcznych ćwiczeń wojskowych i około 1000 poborowych do odbycia dwuletniej zasadniczej służby wojskowej.
Wyraźnie jest tam też mowa, że: „typowanie żołnierzy rezerwy i poborowych do odbycia omawianych form służby wojskowej dokonują organy WSW wspólnie z organami Służby Bezpieczeństwa”.
Wyraźnie wskazywano też, że typowaniem objęte będą duże zakłady pracy w 32 województwach. Z każdego wytypowanego zakładu pracy miała być powołana „grupa osób stanowiąca trzon aktywistów prowokujących zajśbcia”. Listy wytypowanych do powołania żołnierzy i poborowych miały przedstawić do WKU „właściwe organy MSW za pośrednictwem oficerów WSW d/s doboru” (świadczy to jak bliska była współpraca obu resortów w całym przedsięwzięciu).”

Naprawdę polecam książkę Adama Marszałka „byłem oficerem politycznym LWP”.
http://www.poczytaj.pl/okl/67000/67147.jpg

książkę można jeszcze kupić w internecie, a naprawdę warto, bo jest to pierwsza i jak na razie jedyna pozycja wspomnieniowa oficera zajmującego się w wojsku zadaniami politycznymi. Niestety, do tej pory nie natrafiłem na żadne wspomnienia ówczesnych oficerów WSW. Za to spotkałem się z przypadkami osób, którym ci „mili panowie” znacznie utrudniali życie w służbie zasadniczej, gdy nie spotkali się z chęcią do donoszenia na kolegów z jednej kompanii.

Coś o tym wiem... Polityczni to najgorsze bezmózgi i ścierwa. Gdy czasem łapali się na "oficera dyżurnego" bądź kontrolnego pułku, to taka służba była najbardziej przejeb...a pod słońcem. Jak chcieli cię upier.olić, to zawsze znaleźli pretekst. Z kolei moim dowódcą klucza był I sekretarz PZPR w pułku ( nie mylić z oficerm politycznym), który - co niedzielę - chodził do kościoła. Co prawda był strasznym służbistą, ale wobec mnie był w porządku. Dlatego gdy on brał "oficera", to ja brałem podoficera eskadry. Tym sposobem, Eliot Ness - bo taką miał ksywkę, był na czas służby "neutralizowany".

RE: Ludzie honoru skazani

(25.01.2012 16:14 )Rencista. napisał(a): Ubolewam,że druga osoba zbyła moje pytanie.

Rencisto, a ja ubolewam, że na żyrardowskich forach w każdym niemal temacie ktoś otwiera wątki osobiste. Nie mam ochoty ani zamiaru tłumaczyć się i opowiadać o moim życiu prywatnym. Kilka razy zrobiłem to w dobrej wierze a później kończyło się wycieczkami osobistymi ze strony zwykłych użytkowników, administratorów i moderatorów. Ten zadziwiający „zwyczaj” zupełnie mi się nie podoba i nie mam zamiaru dawać pożywki najróżniejszym frustratom, dziwkom i zwykłym złośliwcom. Dlatego też pytanie odnośnie mojego życia osobistego będę ignorował.
I jeszcze jedna uwaga - ja nie pytam użytkowników o sprawy osobiste i chciałbym liczyć na zasadę wzajemności.

RE: Ludzie honoru skazani

Rencisto, cóż... przeczytaj sobie wypowiedź Andreasa. Odnieś się do tematu a nie do mojego życia.

Rocznica stanu wojennego czy rozliczenie generała Jaruzelskiego kiedyś nastąpi?

Dzisiaj kolejna rocznica (32) wprowadzenia stanu wojennego przez juntę Jaruzelskiego. Wstyd, że tyle lat po odzyskaniu niepodległości do tej pory nie rozliczono komunistycznych watażków.

RE: Stan wojenny rozliczyć

I chcesz chorego człowieka (Jaruzelski) po sądach ciągać?

RE: Stan wojenny rozliczyć

A czy ten chory człowiek (Jaruzelski) przez to że jest chory stał się niewinny? A przy okazji dzięki za pamięć o wprowadzeniu stanu wojennego.

RE: Stan wojenny rozliczyć

To oczywiste, że Jaruzelski już nie zostanie skazany przez sąd. Od 1990 roku wymiar sprawiedliwości zrobił wszystko, aby do takiego wyroku nie doszło. Stąd też problem jest o wiele, wiele bardziej złożony i zacząć trzeba od rzetelnej dekomunizacji oraz lustracji.
To wstyd, że trzeba było czekać tyle lat, aby w końcu odebrać ubekom wysokie emerytury, które były nagrodą za działanie na szkodę wolnego narodu. Warto podkreślić, że na deubekizację zdecydował się dopiero rząd Tuska, bo premier Kaczyński jakoś nie miał czasu zająć się taką sprawą.
Teraz trzeba iść krok dalej i oczyścić środowisko sędziów i prokuratorów. Później dopiero można będzie mówić o prawdziwie niezawisłym wymiarze sprawiedliwości.

RE: Stan wojenny rozliczyć

oczyszcza to środowisko jak prokuratorzy odejda na emerytury

RE: Stan wojenny rozliczyć

Najpierw trzeba stan wojenny rozliczyć bezapelacyjnie, a przy okazji konfidentów z tamtego okresu też ujawnić. Panoszą się i pierdzielą jacy to byli wielcy działacze.

RE: Stan wojenny rozliczyć

Oj nie wszyscy nie wszyscy byli tacy wielcy działacze nie którzy siedzieli u mamy za spódnicą i pieścili kota. A teraz strugają wielkich bohaterów. Nawet ci wredni komuniści nie chcieli ich internować.

RE: Stan wojenny rozliczyć

A moje pokolenia nie pamięta stanu wojennego i szczerze mówiąc mamy to gdzieś, chcielibyśmy tylko godnej pracy i płacy, a nie śmieciowych umów i mieszkania kątem u rodziców. Rozliczanie sranie mnie bardziej interesuje co teraz robi się dla młodych ludzi, dla rodzin z dziećmi żeby było im lepiej i łatwiej. Babranie się w starych gównach niczego nie zmieni i nie cofnie czasu.

RE: Stan wojenny rozliczyć

A nie dziwi was fakt że Jaruzelski co roku tego dnia jest w szpitalu??? Według mnie niezły z niego konfabulant !!! Według mnie powinni go już wsadzić do końca życia do pierdla !!!!

RE: Stan wojenny rozliczyć

Ta czerwona szmata już od początku lat 90-tych powinna gnić w więzieniu !

RE: Stan wojenny rozliczyć

Bergerac jeśli swoich adwersarzy nazywasz jak nazywasz to kim Ty jesteś i jakim człowiekiem?
Ja też nie przepadam za Jaruzelskim czy Wilkiem ale nie jest to powód aby kogoś tak nazywać.
Z perspektywy czasu widać że czołgi z gwiazdą po ulicach naszych miast nie jeździły a resztą niech zajmą się historycy po oddajnieniu wszystkich akt z tamtego czasu.

RE: Stan wojenny rozliczyć

Też mi sie to nie podoba, ale za swoje wypowiedzi odpowiada tylko ich autor.
Swoją drogą ciekawe, co Jaruzelski zrobił bergeracowi, że go tak nienawidzi i od szmat wyzywa?

RE: Stan wojenny rozliczyć

Pozbawił go teleranka

RE: Stan wojenny rozliczyć

Mnie ciekawi tylko jedno na ile Jaruzelski i spółka mieli świadomość o możliwości lub nie, interwencji bratnich narodów. Pamiętam jak rozsiewane były plotki jak to Niemcy i Czesi, aż się palą do bratniej pomocy. Pewno dowiemy się tego dopiero w następnym wcieleniu po otwarciu rosyjskich dokumentów.

RE: Stan wojenny rozliczyć

Rozliczenie to nie tylko sąd i wyrok-społeczeństwo dokonało oceny przede wszystkim-różnej oceny i niech tak zostanie,sędziowie być może też mieliby odrębne zdania gdyby było ich kilku.Generał odcierpiał za swoje do tej pory bez wyroku.

RE: Stan wojenny rozliczyć

Pamiętam ten czas bardzo dobrze. Wieczorem w sobotę przygotowywałem materiały na studia grał telewizor i radio. W niedzielę rano włączam telewizor a tutaj nie ma nic to samo z radiem. Myślałem, że nastąpiła jakaś awaria dopiero po jakimś czasie można było wysłuchać przemówienia W. Jaruzelskiego. W domu małe dziecko i pełno obaw co będzie dalej. Pamiętam jednocześnie to, że w kraju był straszliwy bałagan i myślałem wtedy kiedy to się skończy. Wszystko parło do konfrontacji w stronę wojny domowej. W domu pełno bibuły no i co tu dużo ukrywać strach przed internowaniem, ale jakoś mnie to wszystko ominęło. To klika wspomnień . Ocena Jaruzelskiego dzisiaj to trudne zadanie. Wydaje mi się, że ofiar nie można było wtedy uniknąć, ale nie usprawiedliwia to tych, którzy dopuścili się zbrodni i powinni być oni ukarani. Jak te wszystkie procesy przebiegały to dzisiaj wiemy. Trzeba mieć świadomość, że w aparacie sprawiedliwości sądzili ci sami sędziowie co pracowali przed wprowadzeniem stanu wojennego. Zresztą Jaruzelskiego nie zdegradowano, ale wręcz odwrotnie był jeszcze u władzy.Pamiętajmy też o czasach Mazowieckiego kiedy to grubą kreską oddzielono tamten czas od tego co się później działo.
Tajemnicą poliszynela zostanie czy wojska radzieckie wtedy miały interweniować w Polsce ? Bo przecież taka jest linia obrony Jaruzelskiego. Można byłoby na ten temat pisać bardzo dużo . Dodam, że do dzisiaj mam mieszane uczucia co do oceny W .Jaruzelskiego. Skoro przez tyle lat nie udało się go skazać w prawomocnym procesie to wszystko wskazuje na to, że to już nie nastąpi.