RE: Powstaniec i Twój Żyrardów.

Andreas, rozumiem - miasteczko filmowe tez nie ma w Żyrardowie powiązań historycznych ale to o czym piszesz: juraparki czy miasteczka westernowe są inwestycjami prywatnymi. Podobnie jak skoki ze spadochronem, przeloty motolotniami, eksplorowanie jakiń, surwiwale czy paintbale.
Super by było gdyby powstało miasteczko kilku domków z dykty gdzie mozna by postrzelać z farby w sytuacjach jednostek AT, ponurkować (w oczywiście gruntownie oczyszczonym) zalewie, przejść między figurami dinozaurów, spróbować szczęścia z lassem i minirodeo, powspinać się na ściankach (komin na Okrzei), biegi na orientację w lasach.
Tu jest taki potencjał, że siemasz ale....
no właśnie co powiedzą mieszkańcy jeśli miasto się tym zajmie? Ano tyle, że mieszkania komunalne to syf, w drogach dziury, pracy nie ma (no może by była gdyby powyższe rozkręcić), że ciepłej wody i ogrzewania nadal nie ma spora część centrum no i , że drogi nieutwardzone. I że kasa idzie w błoto bo kto tu przyjedzie.

A jedni przyjadą aktywnie wypocząć z dziećmi, inni przyjadą pooglądać starówkę (a proszę mi wierzyć-nie jest to typowe miasto na Mazowszu) i wiecie co tu zostawią? KASĘ, z której można wyremontować domy, załatać dziury etc.
Nie jest to oczywiście działanie na rok.

RE: Powstaniec i Twój Żyrardów.

Andrzej,

Aby Żyrardów odrodził się na nowo i ruszył z miejsca, potrzebna jest ścisła współpraca władz z...no właśnie z kim? Sercem miasta była i jest nadal fabryka lnu oraz przyległe do niej byłe zakłady. A zatem potrzebna jest jak najlepsza - tak jak w polityce - kohabitacja między obecnymi głównymi właścicielami, a towarzystwem dobrej adoracji z Placu Jana Pawła II. A z tym jest obecnie różnie. Jedni mają u władz duże, a z kolei inni bardzo małe poważanie, by nie powiedzieć doły. Im szybciej tereny pofabryczne zostaną doprowadzone do używalności, tym lepiej dla nas wszystkich. Powtórzę, sercem miasta jest nadal fabryka! Zauważcie, że wszystkie poważne inicjatywy takie jak: bicie rekordu Guinnessa, Święto Lnu, czy pomoc organizatorom przy Festiwal Gwiazd, itd. związane są Green Developmnet. Drugi lofciarz "Stara Przędzalnia" już taki wylewny nie jest. A szkoda. Ale to jest już jego prywatna sprawa i nic nam do tego. Kto wie, może bardziej angażuje się przy EDD? Gdyby tak było, to będąc na miejscu Piotra Błażejewskiego nie za nic nie obstawiałbym wygranej tej zjeżdżonej chabety. Bardziej postawiłbym na ścisła współprace z GD, gdyż w dobrze pojętym interesie leży obopólny sukces ich firm. Pomimo upływu kilku lat, jestem nadal wierny swojej koncepcji współpracy między Miastem a lofciarzami, która nie została zawiązana. Chodzi o PPP.

Czy EDD przyciągną na stałe do Żyrardowa znane nazwiska? Nie sądzę. Czy popularni aktorzy, muzycy, pisarze, artyści plastycy, dzięki tworzonemu Festiwalowi Gwiazd są w stanie zainteresować Żyrardowem swoje środowiska? Uważam że jest to jak najbardziej możliwe. Aby jednak to się powiodło, mam jedną prośbę do władz miasta - jeśli już tak bardzo nie chcecie uczestniczyć w tych wydarzeniach, to bardzo was proszę, chociaż nie utrudniajcie i nie przeszkadzajcie twórcom tego super pomysłu.

RE: Powstaniec i Twój Żyrardów.

(11.08.2010 11:09 )erobeson napisał(a): Andreas, rozumiem - miasteczko filmowe tez nie ma w Żyrardowie powiązań historycznych ale to o czym piszesz: juraparki czy miasteczka westernowe są inwestycjami prywatnymi.

Ależ dokładnie tak. Stąd przecież dyskusje na tym forum odnoście tego w jaki sposób nasze władze starają się wypromować miasto dla inwestorów. Ja to ciągle mam wątpliwości, czy w ogóle cokolwiek realnie dzieje się w tym kierunku.
Skoro dałem przykład tego miasteczka westernowego to zobacz przykład takiej Sarnowej Góry, która leży 80 km od Warszawy. Bezpośredniego połączenia PKP nie mają. A stratowali od czego? Ano, przyroda na około, konie i prywatny inwestor. Jak słusznie zauważył wcześniej Elprincipito – jeśli już zacznie się coś dziać to kolejny inwestor zawsze zechce się podłączyć. Problem tylko to wszystko zacząć.
Przecież generalnie jesteśmy tu (chyba?) wszyscy zgodni, że ten potencjał Żyrardów ma. Wiemy też, że warszawka ucieka na weekendy i to jest szansa dla miast i miasteczek na Mazowszu, które mają coś do zaproponowania. Tylko, że my na razie nie mamy niczego poza śmiechu wartą trasą turystyczną obliczoną (bez obrazy) na emerytowanych nauczycieli historii sztuki, którzy będą z zachwytem cmokać nad czerwoną cegłą. Czyli celujemy w grupę docelową dość specyficzną i pewnie nieliczną. I nie oszukujemy się – wiele pieniędzy to tacy turyści tu nie zostawią.
Problem polega również na tym, że jak się prowadzi politykę nieustannych zachwytów i sprzedaje obecny stan rzeczy jako super extra sukces to oznacza, że stać będziemy w miejscu. A moim zdaniem tak właśnie jest (i tu zgadzam się z ogólną wypomną tekstów w Powstańcu), bo nachalna propaganda sukcesu jest nie tyle nawet śmieszna. Ona nam po prostu szkodzi miastu, bo fałszuje obraz rzeczywistości.
Wydaje się, że samo hasło „Murowane Klimaty” stało się właśnie synonimem tej propagandy sukcesu. Wystarczy sięgnąć po lokalną prasę – same pochwały, achy i echy o tym co też udało się nam osiągnąć. W tle wrzuci się obrazek loftów i już mamy sprawę załatwioną. Niestety, tak to się odbywa.

(11.08.2010 11:09 )erobeson napisał(a): no właśnie co powiedzą mieszkańcy jeśli miasto się tym zajmie? Ano tyle, że mieszkania komunalne to syf, w drogach dziury, pracy nie ma (no może by była gdyby powyższe rozkręcić), że ciepłej wody i ogrzewania nadal nie ma spora część centrum no i , że drogi nieutwardzone. I że kasa idzie w błoto bo kto tu przyjedzie.

Masz święta rację dlatego jeszcze raz podkreślę, że miasto może co najwyżej starać się o inwestora i promować miasto jako dobre miejsce do takiego ulokowania pieniędzy. Nie samo miasto ma inwestować, chyba, że mówimy tu pewnej podstawowej infrastrukturze, ale z tych nie jest u nas tak tragicznie.

RE: Powstaniec i Twój Żyrardów.

(11.08.2010 11:16 )Stańczyk napisał(a): Andrzej,

By Żyrardów odrodził się na nowo i ruszył z miejsca, potrzebna jest ścisła współpraca władz z...no właśnie z kim? Sercem miasta była i jest nadal fabryka lnu oraz przyległe do niej byłe zakłady. A zatem potrzebna jest - tak jak w polityce - najlepsza kohabitacja między obecnymi głównymi właścicielami, a towarzystwem dobrej adoracji z Placu Jana Pawła II. A z tym jest obecnie różnie. Jedni mają u władz duże, a z kolei inni bardzo małe poważanie, by nie powiedzieć doły. Im szybciej tereny pofabryczne zostaną doprowadzone do używalności, tym lepiej dla nas wszystkich. Sercem miasta jest nadal fabryka! Zauważcie, że wszystkie poważne inicjatywy takie jak: bicie rekordu Guinnessa, Święto Lnu, czy pomoc organizatorom przy Festiwal Gwiazd, itd. związane są Green Developmnet. Drugi lofciarz "Stara Przędzalnia" już taki wylewny nie jest. A szkoda. Ale to jest już jego prywatna sprawa i nic nam do tego. Kto wie, może bardziej angażuje się przy EDD. Gdyby tak było, to będąc na miejscu Piotra Błażejewskiego nie za nic nie obstawiałbym wygranej tej zjeżdżonej chabety. Bardziej postawiłbym na ścisła współprace z GD, gdyż w dobrze pojętym ich interesie leży obopólny sukces ich firm. Pomimo upływu kilku lat, jestem nadal wierny swojej koncepcji współpracy między Miastem a lofciarzami, która nie została zawiązana. Chodzi o PPP.

Ja rozumiem że jesteś bardziej związany z daną opcją polityczną, ale patrząc obiektywnie nie dyskredytował bym po całości EDD, bo zdarzają się na tych "igrzyskach" wysokiej jakości "atrakcje" , choćby 36,6 w 2009 kantorze, czy koncert Flamenco i New Klezmer Trio(światowa gwiazda muzyki klezmer) w 2007 lub 2006... Nie dyskredytował bym EDD bo Festiwal Gwiazd okazał się większą "kiszką" niż wiele imprez miejskich, w/g mnie. Nastąpiło tam całkowite pomieszanie z poplątaniem, formy wystawowej, koncertowej, happeningowej, przedstawienia cyrkowego... a wszystko polane gęsto anty-miejską polityką. Debata polityczna podczas Festiwalu pogrążyła tą imprezę, nie tylko w mojej świadomości. Są takie rzeczy których zmieszanie wywołuje mdłości, a ja takich unikam. I choć nie jestem zwolennikiem obecnej polityki kulturalnej miasta, oceniając obiektywnie te imprezy wcale Festiwal tutaj nie błyszczy specjalnie...

RE: Powstaniec i Twój Żyrardów.

Jeżeli już piszemy o imprezach...

Mamy niedościgniony wzór, który leży zupełnym odłogiem i nikt niema - siły?, chęci?, możliwości? go reaktywować. A ten wzór zainspirował pokolenie kan-gorego, moje i wielu innych z tego miasta do większego obcowania ze sztuką... jak chwile pomyślicie to sobie przypomnicie...

W tą grupę docelową bym celował, bo oni będą rosnąć wraz z imprezą... ale... no cóż... zobaczymy

RE: Powstaniec i Twój Żyrardów.

Kto jest organizatorem EDD? UM. Kto jest głównym sponsorem? UM. Skąd pochodzą znaczące kwoty na EDD? Z kasy UM. W organizowaniu EDD nie neguję wszystkiego. Widzę od Ciebie tę różnice, że lepiej lub mniej znani artyści przyjeżdżają do Żyrardowa, grają koncert, inkasują wynagrodzenie i adieu do następnego razu. Gdyby nawet zorganizowano w naszym mieście koncert Deep Purple czy Led Zeppelin byłoby to bardzo interesujące wydarzenie, ale krótkotrwałe. W przypadku FG jest całkiem inaczej. Rok temu, tak myślę, festiwal zapoczątkował lepsze passę dla Żyrardowa. Jest ogromną szansą na to, że zwróci on uwagę bardzo wielu znanych osób. Dobrze że jednym z pomysłodawców i organizatorów jest Artur Krajewski. Ten gość do czego się nie dotknie, zamienia to natychmiast - może nie od razu w złoto, ale w duży sukces.

(11.08.2010 11:41 )elprincipito napisał(a): Jeżeli już piszemy o imprezach...

Mamy niedościgniony wzór, który leży zupełnym odłogiem i nikt niema - siły?, chęci?, możliwości? go reaktywować. A ten wzór zainspirował pokolenie kan-gorego, moje i wielu innych z tego miasta do większego obcowania ze sztuką... jak chwile pomyślicie to sobie przypomnicie...

W tą grupę docelową bym celował, bo oni będą rosnąć wraz z imprezą... ale... no cóż... zobaczymy

Jaki widzisz problem porozmawiać z twórcami FG i spróbować do nich dołączyć? Przecież tam też są przedstawiane rożne dziedziny sztuki, pisanej przez duże "S".
PS; Właśnie przyszedł mi do głowy pewien pomysł. Dotyczy on pośrednio GD i pewnej damy. Muszę koniecznie go im przedstawić.

RE: Powstaniec i Twój Żyrardów.

(11.08.2010 11:54 )Stańczyk napisał(a): Kto jest organizatorem EDD? UM. Kto jest głównym sponsorem? UM. Skąd pochodzą znaczące kwoty na EDD? Z kasy UM. W organizowaniu EDD nie neguję wszystkiego. Widzę od Ciebie tę różnice, że lepiej lub mniej znani artyści przyjeżdżają do Żyrardowa, grają koncert, inkasują wynagrodzenie i adieu do następnego razu. Gdyby nawet zorganizowano w naszym mieście koncert Deep Purple czy Led Zeppelin byłoby to bardzo interesujące wydarzenie, ale krótkotrwałe. W przypadku FG jest całkiem inaczej. Rok temu zapoczątkował, tak myślę, lepsze passę dla Żyrardowa. Jest ogromną szansą na to, że zwróci on uwagę bardzo wielu znanych osób. Dorze że jednym z pomysłodawców i organizatorów jest Artur Krajewski. Ten gość do czego się nie dotknie zamienia to natychmiast, może nie od razu w złoto, ale w duży sukces.

(11.08.2010 11:41 )elprincipito napisał(a): Jeżeli już piszemy o imprezach...

Mamy niedościgniony wzór, który leży zupełnym odłogiem i nikt niema - siły?, chęci?, możliwości? go reaktywować. A ten wzór zainspirował pokolenie kan-gorego, moje i wielu innych z tego miasta do większego obcowania ze sztuką... jak chwile pomyślicie to sobie przypomnicie...

W tą grupę docelową bym celował, bo oni będą rosnąć wraz z imprezą... ale... no cóż... zobaczymy

Jaki widzisz problem porozmawiać z twórcami FG i spróbować do nich dołączyć? Przecież tam też są przedstawiane rożne dziedziny sztuki, pisanej przez duże "S".

widzisz Stańczyk, ty się pytasz "kto" za "czyje pieniądze" a ja się pytam "czy to jest dobre" i nie obchodzi mnie kto to robi i za ile, jeżeli mogę jako widz odwiedzić świetną wystawę, posłuchać koncertu. A Festiwal Gwiazd był bardzo średnią imprezą, choć można było zobaczyć parę dobrych prac, ale gdy całość podana jest w takim "cyrkowym" sosie to skutecznie osłabia to nawet najlepsze "rzeczy"....
Proszę, nie porównuj Festiwalu do "Kurtyny" bo to całkiem inny kaliber i całkiem inna kultura przedstawiania "sztuki"... Zresztą, jaki to wielki Festiwal, gdy niecałe 3tygie przed jego rozpoczęciem nie wiadomo kto...? co...? będzie, to przecierz świadczy o szacunku dla widza...

RE: Powstaniec i Twój Żyrardów.

Przez cały czas staram się Tobie wytłumaczyć gdzie widzę realną szansę dla miasta. Nie przez chwilę na obchodach EDD, a w czymś innym. Życzyłbym sobie i wszystkim, by ten nasz nowy Żyrardów stał się miejscem szczególnym, takim w którym na co dzień spotykalibyśmy znanych ludzi. Właśnie takie miejsce jest tworzone na "zgliszczach" fabryki. A FG, swoim zaistnieniem, może w tej realizacji tylko pomóc. Ty, jak oraz inni powinniśmy robić wszystko by tak się stało.

RE: Powstaniec i Twój Żyrardów.

(11.08.2010 11:16 )Stańczyk napisał(a): Sercem miasta była i jest nadal fabryka lnu oraz przyległe do niej byłe zakłady.

Stańczyku, moim zdaniem jednym z problemów jest to, że nasza ukochana władza (a za nią część mieszkańców) sprowadza Żyrardów do ścisłego centrum. Cóż, powiedzmy sobie szczerze, że to myślenie błędne i do niczego nie prowadzi. A właściwie prowadzi do tego, że władza czuje się rozgrzeszona, bo przecież centrum mamy zrobione całkiem, całkiem.
Tymczasem mówiąc o inwestycjach ja mam na myśli coś co wychodzi poza to nieszczęsne centrum. Coś na czym skorzystałoby całe miasto i to nie tylko jednorazowo np. z okazji organizacji jakiegoś koncertu. Dlatego też pisałem o konieczności współpracy z naszymi sąsiadami, bo też zdaję sobie sprawę, że terenów pod inwestycje to my zbyt wiele nie mamy. Tymczasem we współpracy z nimi możemy zaoferować więcej.

(11.08.2010 11:16 )Stańczyk napisał(a): By Żyrardów odrodził się na nowo i ruszył z miejsca, potrzebna jest ścisła współpraca władz z...no właśnie z kim?

Według mnie odpowiedź brzmi: z prywatnym inwestorem. Wiem, wiem – jak bumerang będzie wracał temat starań naszych włodarzy o pozyskanie mitycznych inwestorów. Nie będę, więc się tu rozpisywał, bo przecież (chyba) nikt z nas nie ma zielonego pojęcia w jaki sposób władze starają się promować miasto. Warto tylko zauważyć, że chwalenie się tymi, którzy włożyli pieniądze w lofty jest trochę śmieszne, bo właściwie wykorzystano najważniejszy atut miasta i jak to się mówi – wystrzelano całą amunicję. Teraz, gdy nie ma już tak łakomych kąsków jak budynki, które można przerobić, trzeba się naprawdę solidnie napracować. Nie ma też co liczyć na to, że ci, którzy zainwestowali w budowę loftów, będą teraz miejskimi filantropami.

RE: Powstaniec i Twój Żyrardów.

(11.08.2010 12:51 )Stańczyk napisał(a): Przez cały czas staram się Tobie wytłumaczyć gdzie widzę realną szansę dla miasta. Nie przez chwilę na obchodach EDD, a w czymś innym. Życzyłbym sobie i wszystkim, by ten nasz nowy Żyrardów stał się miejscem szczególnym, takim w którym na co dzień spotykalibyśmy znanych ludzi. Właśnie takie miejsce jest tworzone na "zgliszczach" fabryki. A FG, swoim zaistnieniem, może w tej realizacji tylko pomóc. Ty, jak oraz inni powinniśmy robić wszystko by tak się stało.

Wiesz Stańczyk, działałem w tym mieście w paru projektach "kulturalnych", założyliśmy nawet teatr uliczny który wystawił 2 przedstawienia... i nauczyłem się żeby się nie pchać za wszelka cenę, szczególnie do wątpliwych imprez,w których stawia się bardziej na ilość odwiedzających niż na treść. W każdym razie życzę powodzenia...

RE: Powstaniec i Twój Żyrardów.

(11.08.2010 12:59 )kan_gory napisał(a): Wiesz Stańczyk, działałem w tym mieście w paru projektach "kulturalnych", założyliśmy nawet teatr uliczny który wystawił 2 przedstawienia... i nauczyłem się żeby się nie pchać za wszelka cenę, szczególnie do wątpliwych imprez,w których stawia się bardziej na ilość odwiedzających niż na treść. W każdym razie życzę powodzenia...

Dobrze wiesz, że w zeszłym roku FG był robiony na wariata, ale mam nadzieję, że w tym roku twoje podejście do festiwalu się zmieni .

RE: Powstaniec i Twój Żyrardów.

Nareszcie , zaczeły sie konkrety pojawiać.
Nie liczycie chyba, że władza "zorganizuje" wszystkim wszystko. Jak widać są miejsca gdzie postawili na konkretnego turyste/klienta. Warto i to chyba najważniejsze pomyśleć o tym aby ten turysta wyjechał po takim weekendzie czy nawet całodniowej wycieczce zadowolony. Mało tego namówił znajomych na powrót i kolejna wycieczkę. Przy okazji trzeba sprawić aby miał okazję zostawić co nie co grosza w trakcie takiej wycieczki do Żyrardowa. Sam przewodnik, mapa, oznaczenia tras, to dopiero pierwszy krok. Szpularnia, Tygielek, Cafe Filiżanka, Ładownia, Performer, Marakesz to dopiero kolejne małe kroczki w tym kierunku. Co dalej poza spacerem, łykiem informacji na temat ciekawej historii miasta (które miało kiedys swój wielki buuum i rozkwitało, potem był wielki buuuum i upadło a teraz kolejny buuum i zaczyna sie podnosic i odbudowywać).
Niedługo planowany jest EDD (pisze s pamięci więc może cos pokręce) i super pomysł z inscenizacją strajku szpularek. Moze na weekendy np. zaangażować "przewodników" co np. o każdej pełnej godzinie + dla grup zorganizowanych o każdej porze dnia i nocy przebrani w ciekawe stroje oprowadzą i opowiedzą o mieście i wszystkim czym tylko sie da. Może "wetkną" ;-) ulotke i wspomną o loftach?
Może "zaproponują" koszulkę i smycz z logo miasta?
Może wspomną o płycie A. Koryckiego?
Może powiedzą, że tu można zjeść to a dziś dają tam dobre desery? Może wspomną o popołudniowym koncercie w parku i placu zabaw gdzie można na ten czas "zostawić" dzieci?
Może podpowiedzą, "że za tydzień" w Ładowni będzie spotkanie z Elżbietą Dzikowską i może znalazły by sie jeszcze jakieś bilety ;-) ?
Jeśli sie nie znajdą to może za miesiąc uda sie kupić na spotkanie z Cejrowskim?
Może ciekawa wystawa w Performer?
Może opowie o atrakcjach "Miasta Gwiazd" które niedługo w mieście mają sie odbyć?
Może 13-15 latkowi co przyjechałby z dziadkami czy Rodzicami na wycieczkę spodobały by sie puzle (1000szt) z panorama miasta które można kupić w Muzeum?
Może zadzwonią po taxi (wiedząc kto ma auto 7 osobowe, kto combi aby zmieścił sie wózek dla dziecka, a kto zwykły osobowy), wspominając, że nikt go nie oszuka bo dojazd do stacji PKP kosztuje np. 20 zł?
Ten "opiekun" grupy sprawiłby, że turyści bardziej intensywnie i efektywnie zwiedziliby miasto a spokojnie utrzymałby sie z małych łaczonych funduszy reklamowo - marketingowych poszczególnych "atrakcji" miasta.
Do tego ubrany/przebrany "lokalnie" sam napewno byłby atrakcją na pamiątkowej fotografi.

Kilka lat temu będąc 2-3 dni w Toruniu i zwiedzając ruiny na przedmieściach pieknej starówki był do wynajęcia taki "przewodnik" przebrany w jakieś stroje lokalne i w trakcie oprowadzania opowiadał wierszami, piosenkami o ruinach. Wspomniał jak sie ustawić do super pozy na zdjęciu, z którego okna widać Wisłę itd. Koszt jego wynajecia to ok. 5-10 zł ale naprawdę super wspomnienie.

Może troche OT zapachniało ale zamiast marudzić i czekać aż "WŁADZA" coś wymyśli i coś zrobi i jeszcze za to zaplaci a MY będziemy z chęcią to krytykowali i wyśmiewali może pójdziemy w innym kierunku.
Jedno czego mi napewno brakuje to bardzo sprawnego POWIATU który spinałby takie kwiatki w jeden bukiet za który ktoś chętniej by zaplacił niż za jedną tylko róże.
Na terenie POWIATU poza Żyrardowem zapominamy o Radziejowicach, Termach mszczonowskich i jeszcze kilku miejscach które RAZEM powinny (zwiekszając budżet reklamowo-marketingowy) walczyć lub może lepiej kusić i zapraszać do odpoczynku, łyku historii, może aktywnego ?
Ktos wspomniał już o określeniu i dokładnym wytypowaniu grupy klientów. Osoby starsze indywidualnie czy może cały klubik seniora(musza mieć zapewnione to i to), dzieci - wycieczki szkolne czy przyjazd Rodzinny ( to i owo). Ci ludzie nie moga być zostawieni na pastwę losu na stacji PKP i dalej jazda .... wg. przewodnika.
W weekendy powinny być czynny punkt informacyjny na stacji PKP gdzie dołączy sie "przewodnik" oraz np. na Dworcu Centralnym w Warszawie (wystarczą 2 przebrane osoby) w formie wystawionej tgz. wyspy na w okolicach np. kas biletowych. Ludzie stoją tam w kolejce, klną a tak może wezmą ulotkę przeczytają i za tydzień czy miesiąc wezmą rodzinkę na wycieczkę do Żyrardowa i okolic.

I wszystko wplecione w pomysł STOWARZYSZENIA FABRYKA FENIKSA z "przebranymi dzieciakami" i strajkiem szpularek ;-) - super pomysł.
Może jeszcze jakies pomysły z dalekiego dzikiego zachodu ;-) warto przenieść do Żyrardowa?

---

(11.08.2010 12:54 )Andreas napisał(a):

(11.08.2010 11:16 )Stańczyk napisał(a): Sercem miasta była i jest nadal fabryka lnu oraz przyległe do niej byłe zakłady.

Dlatego też pisałem o konieczności współpracy z naszymi sąsiadami, bo też zdaję sobie sprawę, że terenów pod inwestycje to my zbyt wiele nie mamy. Tymczasem we współpracy z nimi możemy zaoferować więcej.

Brawo! Oczywiście po co wojować samemu skoro wystarczy sie porozumieć i dogadać z sąsiadami aby zwiększyć skale zjawiska.

(11.08.2010 11:16 )Stańczyk napisał(a): By Żyrardów odrodził się na nowo i ruszył z miejsca, potrzebna jest ścisła współpraca władz z...no właśnie z kim?

Według mnie odpowiedź brzmi: z prywatnym inwestorem.

Oczywiście zwiększając fundusze można na więcej sobie pozwolić. Jeśli nie z jednym inwestorem to z kilkoma mogacymi wesprzeć nie tylko miasto ale i powiat. Tgz. dobry PR to napewno nie jest obce hasło dla wielu miejscowych lub działających lokalnie firm.

---

(11.08.2010 12:59 )kan_gory napisał(a):

(11.08.2010 12:51 )Stańczyk napisał(a): Przez cały czas staram się Tobie wytłumaczyć gdzie widzę realną szansę dla miasta. Nie przez chwilę na obchodach EDD, a w czymś innym. Życzyłbym sobie i wszystkim, by ten nasz nowy Żyrardów stał się miejscem szczególnym, takim w którym na co dzień spotykalibyśmy znanych ludzi. Właśnie takie miejsce jest tworzone na "zgliszczach" fabryki. A FG, swoim zaistnieniem, może w tej realizacji tylko pomóc. Ty, jak oraz inni powinniśmy robić wszystko by tak się stało.

Wiesz Stańczyk, działałem w tym mieście w paru projektach "kulturalnych", założyliśmy nawet teatr uliczny który wystawił 2 przedstawienia... i nauczyłem się żeby się nie pchać za wszelka cenę, szczególnie do wątpliwych imprez,w których stawia się bardziej na ilość odwiedzających niż na treść. W każdym razie życzę powodzenia...

kan_gory nie zatrzymuj sie. Masz już doświadczenia "lokalne" więc wystarczy może mocniej naciskać (Ty już wiesz na kogo więc to już bardzo wiele). Jedno o co powinniśmy sie tylko martwić i co jest od nas niezależne to ... pogoda.

RE: Powstaniec i Twój Żyrardów.

(11.08.2010 16:48 )Mars napisał(a): kan_gory nie zatrzymuj sie. Masz już doświadczenia "lokalne" więc wystarczy może mocniej naciskać (Ty już wiesz na kogo więc to już bardzo wiele). Jedno o co powinniśmy sie tylko martwić i co jest od nas niezależne to ... pogoda.

Nikt nie mówi o zatrzymywaniu się, ilość niezrealizowanych pomysłów starczy mi na kilka ładnych lat. A czy to wypłynie czy nie, to dla mnie sprawa drugoplanowa, ważne by się realizować...

chyba trochę poszło w offtop

RE: Powstaniec i Twój Żyrardów.

(10.08.2010 18:08 )eltom napisał(a): Obwodnica będzie płatna dla TIR-ów?

Tak, jako droga krajowa, tak samo jak dziś dla TIR-ów płatny jest przejazd przez centrum Żyrardowa Bez żadnych bramek, tylko jako winiety za korzystanie z dróg krajowych i autostrad. Informacja oficjalna tu:

http://www.gddkia.gov.pl/article/serwis_...6bd5e952a7

A informacja gazetowa tu:

http://wyborcza.biz/biznes/1,101716,8202...iczny.html

"Dziś przejazd częścią autostrad w Polsce wygląda tak: jeśli jedziemy autem osobowym albo motocyklem, podjeżdżamy do bramki, pobieramy bilet, a przy zjeździe podjeżdżamy do kolejnej bramki i płacimy. Kierowcy ciężarówek o masie ponad 12 ton wykupują naklejaną na szybę tzw. winietę, która kosztuje mniej niż 3 tys. zł rocznie. To opłacana ryczałtowo karta, bez której w ogóle nie mogą jeździć po polskich drogach krajowych, nie tylko autostradach."

Co prawda większość pieniędzy za winiety trafia na autostrady:

"Dziś aż 90 proc. wpływów z kart opłaty drogowej trafia do zarządców prywatnych autostrad. Zgodnie z unijnym prawem nie można pobierać podwójnej opłaty za przejazdy autostradą, więc kierowca ciężarówki z winietą nie musi już płacić dodatkowo na bramce. Tyle że prywatnej spółce, która zbudowała drogę, trzeba wypłacić odszkodowanie."

RE: Powstaniec i Twój Żyrardów.

Zobaczcie, kilka dni i w temacie jest już prawie 100postów. Każdy ma kilka lub kilkanaście pomysłów. Wystarczy zostawić osobiste bądź zaszłościowe niechęci (a takie sie tu chwilami wyczuwa) na boku i jeśli conajmniej 50% z nich uda sie wprowadzić do codzienności miasta to ulice po godzinie 18 zaczną żyć. Na początku może tylko w weekendy ale po kilku miesiącach (a może przy okazji przyszłych wakacji) może również w ciągu tygodnia. Na ulicach i w lokalach pojawią sie nie tylko mieszkańcy Żyrardowa ale i okolic - oby jak najszerszych. W końcu Żyrardów leży miedzy Łodzią a Warszawą przy linii kolejowej, blisko trasy S8, przyszłej A2 może w niedalekiej przyszłości niedaleko kolejnego lotniska ? ;-)
Wystarczy zakopać toporki i zacząć "spinać" pomysły.

RE: Powstaniec i Twój Żyrardów.

(11.08.2010 16:48 )Mars napisał(a): Nareszcie , zaczeły sie konkrety pojawiać.

Wiesz, jakby policzyć konkretne pomysły jakie padły tylko na tym forum to pewnie zebrałoby się na całkiem sporą księgę, którą należałoby wydrukować i podarować prezydentowi. Jeśli do tego dodać pomysły jakie pojawiały się (i pewnie nadal pojawiają) na sąsiednim forum to mielibyśmy drugi tom księgi. Mieszkam w Żyrardowie ponad trzy lata, więc pewnie nie widziałem całej masy pomysłów – konkretnych pomysłów – które pojawiały się na forum w latach wcześniejszych. Tylko to jest tak, że my mamy pomysły, władza ma władzę a pieniądze już zupełnie kto inny.
Powiedzmy sobie szczerze – możemy to forum zasypywać całkiem konkretnymi pomysłami, ale nie mając władzy w mieście ani kapitału nie ruszymy do przodu. Dlatego właśnie zgadzam się z krytyką, jaką wyrażono w Powstańcu, bo przecież choćby w kwestiach promocyjnych powinniśmy móc liczyć na władze miasta, powinniśmy widzieć starania i wykorzystywanie (między innymi) naszych pomysłów. Po to właśnie wybiera się te władze i opłaca z kieszeni mieszkańców. Dlaczego więc mam ich nie rozliczać za ślamazarność, brak efektów i przerzucanie całego ciężaru promocji na prywatnych inwestorów? Obecnie sprzedawcy loftów to jest nasza najmocniejsza promocja, ale przecież nie może być tak, że oni odwalą całą robotę! Promocja loftów to powinien być tylko element tego, co robi samo miasto. A jak jest każdy widzi.

(11.08.2010 16:48 )Mars napisał(a): Nie liczycie chyba, że władza "zorganizuje" wszystkim wszystko.

Mam wrażenie, że chyba nie ma wśród nas tak naiwnych osób, które liczyłby na coś więcej ze strony władz niż to co mamy obecnie, czyli propagandę sukcesu i narzekanie na zaniedbania poprzedników. Wątpię by ludzie wierzyli, że ta władza zorganizuje cokolwiek z tego o czym pisałeś powyżej. Drugiej strony wydaje mi się, że wszyscy za bardzo rozgrzeszamy naszych władców i generalnie sami tworzymy atmosferę przyzwolenia na to by władza mogła powiedzieć, że tego się nie da, tamtego też i w ogóle to już zrobiono co w ludzkiej mocy.
Tymczasem z podatków mieszkańców miasta opłacani są ludzie, którzy mają podobno odpowiadać za promocję, prawda?
Jeśli nie wystarcza im własnych pomysłów, to proszę – niech zorganizują taką grupę wsparcia ze strony mieszkańców. Niech zaproszą przedstawicieli tego forum i sąsiedniego, organizacji działających w mieście itp. Przecież takie ciało doradcze, społeczne i oparte na dobrej woli mieszkańców może działać w obecnym stanie prawnym. Jak widać pomysły są, wielu z nas zapewne osobiście zaangażowałby się w ich wykonanie i pewnie nawet dołożyło własne środki a już na pewno czas i energię. Dlaczego więc władze nie korzystają z takiego społecznego doradztwa? Otóż, ja mam na to jedną odpowiedź – bo wygodniej jest siedzieć w urzędzie, wpuszczać metan w służbowe krzesło i pozorować, że się robi ciężką robotę przy promocji miasta. W sprawozdaniu zawsze jest co napisać (tego jestem pewny), więc przełożeni nie będą marudzić. Na stronie internetowej też jest co napisać. A że są to miałkie bzdety o niczym? Kto się tym przejmuje?
Weźmy prosty przykład – czyli Żyrardów na facebooku:
http://www.facebook.com/profile.php?id=1...dow?v=wall
Doskonały sposób na promocję i jak to wygląda? Jakie mamy zamieszczone zdjęcia, informacje o mieście? Żenada! A przecież jeśli ktoś szuka informacji to zajrzy choćby na tego facebooka i czego się dowie o naszym mieście? Jakież to opisy atrakcji turystycznych go urzekną i zachęcą do odwiedzenia? Szlag mnie trafia jak widzę takie marnowanie dobrego narzędzia do promocji miata.
A skoro można spartolić coś tak prostego to jakim cudem mam wierzyć, że ktoś weźmie się porządnie za coś wymagającego więcej inwencji?!?

(11.08.2010 16:48 )Mars napisał(a): Kilka lat temu będąc 2-3 dni w Toruniu i zwiedzając ruiny na przedmieściach pieknej starówki był do wynajęcia taki "przewodnik" przebrany w jakieś stroje lokalne i w trakcie oprowadzania opowiadał wierszami, piosenkami o ruinach. Wspomniał jak sie ustawić do super pozy na zdjęciu, z którego okna widać Wisłę itd. Koszt jego wynajecia to ok. 5-10 zł ale naprawdę super wspomnienie.

Mam dokładnie takie same wspomnienia z Torunia. I tu moja uwaga a właściwie przypomnienie tego co napisał już wcześniej Elprincipito. Otóż, wystarczy tyle, że ktoś zacznie tu coś rozkręcać a dalej już samo się potoczy. Jeśli będziemy mieli dobrą promocję i mieszkańcy zauważą tych mitycznych turystów to i u nas pojawią się ludzie, którzy z dobrym pomysłem będą na tym zarabiać. Ktoś otworzy kolejną kawiarnię, ktoś inny będzie rikszą wozić po mieście a jeszcze inny przebrany za carskiego policmajstra pozował do zdjęcia. Tam gdzie są turyści to zaraz pojawiają się też tacy, którzy w ciekawy, sensowny sposób chcą zarobić kilka groszy i nagle okazuje się, że cały mechanizm zaczyna działać całkiem sprawnie.
Na razie nikt nie ruszy ze sprzedażą w okolicach dworca np. gadżetów żyrardowskich, bo ile osób to kupi? Jak słusznie zauważył właściciel księgarni, który ma w ofercie kubeczki i koszuli – to właściwi jest dla tych, których przywożą tu sami mieszkańcy miasta. Bo jak na razie to głównie my sami zapraszamy tu znajomych i pokazujemy im miasto. I sami widzimy, że można to zrobić i widzimy też co poprawić by było lepiej.
Pytanie kiedy zajmą się tym na serio władze miasta i kiedy skorzystają z naszych doświadczeń? I czy w ogóle?
Bo skoro się powiedziało „A” (czyli zaczęło chwalić pomysłem z turystyką) to trzeba powiedzieć i „B”, czyli zabrać solidnie do roboty a tego niestety ze strony naszych władz na razie nie widać.

(12.08.2010 01:04 )Mars napisał(a): Zobaczcie, kilka dni i w temacie jest już prawie 100postów.

A co sprowokowało dyskusję? Kilka skanów, które wrzucił Stańczyk! Już za to samo jestem wdzięczny twórcom Powstańca – osiągnęli cel, sprowokowali ciekawą, merytoryczną dyskusję!

RE: Powstaniec i Twój Żyrardów.

(11.08.2010 12:30 )kan_gory napisał(a): widzisz Stańczyk, ty się pytasz "kto" za "czyje pieniądze" a ja się pytam "czy to jest dobre" i nie obchodzi mnie kto to robi i za ile, jeżeli mogę jako widz odwiedzić świetną wystawę, posłuchać koncertu. A Festiwal Gwiazd był bardzo średnią imprezą, choć można było zobaczyć parę dobrych prac, ale gdy całość podana jest w takim "cyrkowym" sosie to skutecznie osłabia  to nawet najlepsze "rzeczy"....
Proszę, nie porównuj Festiwalu do "Kurtyny" bo to całkiem inny kaliber i całkiem inna kultura przedstawiania "sztuki"... Zresztą, jaki to wielki Festiwal, gdy niecałe 3tygie przed jego rozpoczęciem nie wiadomo  kto...? co...? będzie,  to przecierz świadczy o szacunku dla widza...

Doszliśmy do tego, że bez funduszy trudno jest cokolwiek zorganizować. Nawet takie EDD będą Miasto kosztować - moim zdaniem - dość duże pieniądze. Może zabawimy się w rachmistrzów i wyliczymy z błędem do kilku tysięcy złotych koszt tej imprezy. A właściwie to po co wyliczać - przecież można o to zapytać kogo trzeba i po sprawie, prawda?

Andrzej, nie mityczny inwestor a konkretny biznesmen. http://zyrardow24h.eu/Temat-LSSE-Lodzka-...ob-na_9374

RE: Powstaniec i Twój Żyrardów.

(12.08.2010 09:01 )Stańczyk napisał(a): Doszliśmy do tego, że bez funduszy trudno jest cokolwiek zorganizować. Nawet takie EDD będą Miasto kosztować - moim zdaniem - dość duże pieniądze. Może zabawimy się w rachmistrzów i wyliczymy z błędem do kilku tysięcy złotych koszt tej imprezy. A właściwie to po co wyliczać - przecież można o to zapytać kogo trzeba i po sprawie, prawda?

Wiesz, mam znajomego który jest rzeźbiarzem z wykształcenia i z zamiłowania (jak mówi). I za każdym razem gdy się go pytam o to nad czym teraz pracuje, dowiaduję się o świetnym nowym pomyśle którego nie może zrealizować bo nie ma na to pieniędzy, więc tym samym niewiele co robi. Z drugiej strony znam malarza który zawsze mówi że nic nie zrobił, ale kiedykolwiek wchodzę do jego pracowni widzę parę nowych obrazów i kilkanaście grafik. Malarz jest "biedniejszy" od tego rzeźbiarza bo ma tez na utrzymaniu rodzinę ale to w żaden sposób nie przeszkadza mu tworzyć. Czasem maluje olejami na płóciennych podobraziach, a jak nie ma kasy to podobraziami stają się dykty,deski, płyty pilśniowe...wszystko. A maluje z takim zapałem odkąd go znam, czyli parudziesięciu lat...

więc jeżeli ktoś mi wymienia na początku "kasę" jako przyczynę niemożności zrealizowania czegoś, to wiem już że to jest gów... prawda


Stańczyk wiesz jaki był budżet "drugiego obiegu"?
...400zł (od sponsora) + użyczona hala + dużo pracy paru ludzi...


Kasa jest oczywiście potrzeba, ale nie jako główny punkt wyjścia.

RE: Powstaniec i Twój Żyrardów.

Trudno nie znać bardzo bliskiej sobie osoby. Wyobraź sobie że ja również go ( ją) znam. Super babka!

RE: Powstaniec i Twój Żyrardów.

(12.08.2010 11:03 )Stańczyk napisał(a): Trudno nie znać bardzo bliskiej sobie osoby. Wyobraź sobie że ja również go ( ją) znam. Super babka!

Akurat w tym przypadku Ci dwaj to faceci...