RE: Skok na PEC..!!!

Zobaczymy,jakie będą wnioski Naczelnych Organów Kontroli w sprawie podpisania umowy z Geotermią na dostarczanie ciepła dla PEC w Żyrardowie.

RE: Skok na PEC..!!!

Jancio - czy już znalazłeś taryfę PEC, w której są ceny ciepła ze źródła gazowego? Jancio, odezwij się...

RE: Skok na PEC..!!!

Taka taryfa wisi na stronie PEC, wiec wytęż umysł i sobie poszukaj i porównaj

RE: Skok na PEC..!!!

Ależ ja ją znam na pamięć i dlatego proszę cię o wskazanie miejsca, w którym są dane informujące o tym, że PEC ma gazowe źródło ciepła. Tym bardziej, że na samym początku w taryfie jest napisane, że PEC posiada kotłownię opalaną węglem i nie ma żadnej informacji o tym, że ma źródło gazowe... bo tak po prostu nie ma.

RE: Skok na PEC..!!!

Ale Ty jesteś leń. Wskazałem wcześniej gdzie teraz zacytuje siebie z innego wątku

Cytat:Fakty są takie, że ciepłownia przy ulicy Kanałowej6 w Żyrardowie jest własnością PEC Żyrardów i opalana jest gazem ziemnym.
W zatwierdzonym przez regulatora cenniku w punkcie 3.1.2 wisi jak wół cena za netto znaczy pomniejszona o VAT za GJ 47,43 i cena netto 12420,67 za MW za moc zamówioną.

na stronie http://pec.zyrardow.pl/index.php/oferta pod linkiem

Cytat:Taryfa dla ciepła - pobierz tutaj

znajdziesz pełen cennik za ciepło zatwierdzony przez regulatora. Poczytaj policz i włącz myślenie to nic nie kosztuje.

RE: Skok na PEC..!!!

Jancio - jak się nie zna faktów jak Ty, to ma się kłopoty z myśleniem jak Ty... Fakt jest taki, że owszem jest kotłownia PEC na ul. Kanałowej 6... tyle tylko, że opalana jest na ekogroszek a nie na gaz.
I co teraz wymyślisz?

RE: Skok na PEC..!!!

TAk masz racje. Nie jestem ciepłownikiem. Kominy i cena za GJ bardziej pasowały mi go ciepłowni gazowej. Moja pomyłka nie ma jednak wpływu na moja ocenę. Wręcz przeciwnie różnica między ceną ciepła w Geotermi, a tą wytwarzana z węgla na Kanałowej jest niewielka kilkanaście procent w porównaniu z tą wytwarzana w ciepłowni miejskiej. NA tej podstawie wniosek jest taki ze małe jest piękne ale kosztowne.

RE: Skok na PEC..!!!

Jak dotrze do Ciebie wreszcie że za cenę samego przyłącza do GM miejskie przedsiębiorstwo mogłoby uruchomic nowoczesną, gazową kotłownie która nie dośc że ciepło z gazu wytwarzałaby taniej od GM (nowy a nie 15 letni kocioł, brak dodatkowego pośrednika, brak dodatkowych kosztów przesyłu...) ...
Jak zrozumiesz jeszcze że powyższy, gazowy kocioł produkujący droższe ciepło z gazu mógłby byc uruchamiany tylko w razie potrzeby ( remontowa przerwa, brak zielonych certyfikatów) a podatki z tej działalności trafiały do budżetu Żyrardowa a nie Mszczonowa to może w końcu zaczniesz znów jak myślący człowiek "gadac"

RE: Skok na PEC..!!!

Jancio jako klasyczny przykład "ciemnego luda" kupi wszystko a w razie czego powie "nie znam się, ale nie zmieniam swojej opinii"... Mówiłem, że takich ludzi nie można przekonać faktami. Tak, "małe jest piękne ale kosztowne" - tylko w takim razie po co PEC fundował sobie i mieszkańcom taką umowę z Geotermią? Jancio - jeśli nie znajdujesz odpowiedzi na tak proste pytanie, to znaczy, że jest dla ciebie jeszcze jakaś szansa...

A to dla przypomnienia typowej dyskusji z Janciem, który nie zna faktów a dyskutuje używając takich określeń:
- "co znowu za bzdury",
- "zawiść przesłania ci rozsądne myślenie",
- coś kombinujesz",
- a gówno prawda",
- "włącz myślenie".

By na końcu napisać: "Masz rację". Cały Jancio...

RE: Skok na PEC..!!!

  20140522_oswiadczenie_radny_dukaczewski.mp3 (Rozmiar: 1 016,33 KB / Pobrań: 113)

RE: Skok na PEC..!!!

Znaczy radny Dukaczewski rzutem na brzytwę chce ratować facjatę przed wyborami. Za późno

@ Szninkiel
Dodam jesteś 100% demagogiem. Bo jaka jest dla ciebie różnica z czego robi się ciepło skoro walczysz o cenę. Racje masz zaś jedynie w tym że kotłownia przy Kanałowej produkuje ciepło z węgla.

(28.05.2014 11:11 )bergerac napisał(a): Jak dotrze do Ciebie wreszcie że za cenę samego przyłącza do GM miejskie przedsiębiorstwo mogłoby uruchomic nowoczesną, gazową kotłownie która nie dośc że ciepło z gazu wytwarzałaby taniej od GM (nowy a nie 15 letni kocioł, brak dodatkowego pośrednika, brak dodatkowych kosztów przesyłu...) ...

Gdzie są te koszty dodatkowego przesyłu. Po to zrobili przyłącze by te koszty pominąć. JAk dzwonisz po taXi to pytasz ile ma lat silnik, czy interesuje Cie za ile dojedziesz. Co mnie interesuje ile lat ma kocioł jak nie będzie działał to wypowiadam umowę bo mam do tego podstawę.
Dla mnie jest dużo niewiadomych np jaki był by koszt doprowadzenia gazu do obecnej ciepłowni. Czy na jej terenie można postawić tej wielkości kocioł gazowy, choćby tylko ze względów bezpieczeństwa. Najważniejszy to czy były na to pieniądze.
Jedyny argument przemawiający do mnie to dodatkowy pośrednik, ale jest to sprawa polityki obecnych władz, a nie niegospodarności gospodarczej, która podchodzi pod paragraf.
Stronicy Kaczanowskiego powtarzają zanim jak mantrę, że to przekręt że PEC zbankrutuje i wykupi go Geotermia, a to na dziś jest piramidalna bzdura i tyle

RE: Skok na PEC..!!!

Jancio - widzę, że Tobie trzeba po kilka razy powtarzać to samo, a wystarczyłoby jakbyś czytał uważnie wcześniejsze posty

1. Jaka jest cena za ciepło wynika głównie z tego z jakiego paliwa jest ono wytwarzane.
2.PEC sfinansował przyłącze dla Geotermii (za 2 mln zł) nie po to by koszty pominąć, ale dlatego, że Geotermia nie ma swoich sieci. Tak po prostu Geotermia przerzuciła zasadnicze koszty budowy przyłącza do sieci PEC na miejską spółkę.
3. Umowy z Geotermią praktycznie nie wypowiesz, ponieważ z chwilą uruchomienia kotłowni gazowej umowa weszła w życie na 10 lat. Co więcej, zerwanie tej umowy pociąga za sobą zapłatę za ciepło (stała ilość), którą dostarczyłaby Geotermia przez 10 lat. Dodatkowo, PEC musiałby zapłacić za utracone korzyści, które przez te 10 lat Geotermia mogłaby pozyskać (np. uruchomienie 2 kotła i zwiększenie dostaw ciepła).
4. Jest aktualny raport, który zrobił PEC, w którym jasno jest napisane, że kotłownia gazowa jest nieopłacalna dla mieszkańców, ponieważ generuje o wiele większe koszty (wyższe ceny). Nawet jeśliby z różnych przyczyn PEC (np. zwiększenie swojej mocy) miał postawić kotłownię gazową, to mógłby ją postawić na własnym terenie (na Wschodzie) lub działce otrzymanej od PGK (tak jak to ma Geotermia). Koszt takiej kotłowni to ok. 2 mln zł, tj. tyle ile kosztowało przyłącze sfinansowane przez PEC do kotłowni Geotermii. Tak więc pieniądze były. Należy również wspomnieć o tym, że PEC pozyskał pieniądze na budowę kogeneracyjnego źródła ciepła.
5. Istotą sprawy jest to, że PEC miał pieniądze i możliwości albo wybudowania nowego źródła ciepła (nawet na gaz) i nie musiał wpuszczać pośrednika. Istota tego dealu właśnie polega na tym, że wyłączono jeden kocioł w PEC dla uzasadnienia braku mocy i kłamano, że PEC nie ma środków na zbudowanie własnej kotłowni. Radni podejmując uchwałę o zapewnieniu bezpieczeństwa energetycznego w mieście, taką właśnie wersję otrzymali.
6. To, że PEC przy tak skonstruowanej umowie zbankrutuje jest pewne. Już teraz nie ma środków na zapłacenie faktur dla Geotermii i wisi jej na 0,5 mln zł z tego tytułu. Zima nie była ciężka a za ciepło (które tak naprawdę nie było potrzebne) należy zgodnie z umową płacić. I do tego po 2x wyższej cenie niż sam PEC mógłby produkować. Przykład w Sochaczewie, gdzie zrobiono podobny manewr z Geotermią już spowodował kłopoty finansowe tamtejszego PEC pisał o tym Stańczyk).

Pan Kaczanowski świetnie to opisał w dwóch artykułach na stronie Nowego Żyrardowa:
http://www.nowyzyrardow.eu/index.php/fel...ia-zarabia
http://www.nowyzyrardow.eu/index.php/fel...-geotermia

5.

RE: Skok na PEC..!!!

(28.05.2014 14:55 )Jancio napisał(a): Znaczy radny Dukaczewski rzutem na brzytwę chce ratować facjatę przed wyborami. Za późno

@ Szninkiel
Dodam jesteś 100% demagogiem. Bo jaka jest dla ciebie różnica z czego robi się ciepło skoro walczysz o cenę. Racje masz zaś jedynie w tym że kotłownia przy Kanałowej produkuje ciepło z węgla.

(28.05.2014 11:11 )bergerac napisał(a): Jak dotrze do Ciebie wreszcie że za cenę samego przyłącza do GM miejskie przedsiębiorstwo mogłoby uruchomic nowoczesną, gazową kotłownie która nie dośc że ciepło z gazu wytwarzałaby taniej od GM (nowy a nie 15 letni kocioł, brak dodatkowego pośrednika, brak dodatkowych kosztów przesyłu...) ...

Gdzie są te koszty dodatkowego przesyłu. Po to zrobili przyłącze by te koszty pominąć. JAk dzwonisz po taXi to pytasz ile ma lat silnik, czy interesuje Cie za ile dojedziesz. Co mnie interesuje ile lat ma kocioł jak nie będzie działał to wypowiadam umowę bo mam do tego podstawę.
Dla mnie jest dużo niewiadomych np jaki był by koszt doprowadzenia gazu do obecnej ciepłowni. Czy na jej terenie można postawić tej wielkości kocioł gazowy, choćby tylko ze względów bezpieczeństwa. Najważniejszy to czy były na to pieniądze.
Jedyny argument przemawiający do mnie to dodatkowy pośrednik, ale jest to sprawa polityki obecnych władz, a nie niegospodarności gospodarczej, która podchodzi pod paragraf.
Stronicy Kaczanowskiego powtarzają zanim jak mantrę, że to przekręt że PEC zbankrutuje i wykupi go Geotermia, a to na dziś jest piramidalna bzdura i tyle

Janciu, zamawiałbyś taksówkę której przejazdy kosztowałaby Cię rocznie więcej niż kupienie nowego samochód i jego eksploatacji przez rok?

RE: Skok na PEC..!!!

Jancio na takie pytania nie odpowiada, bo nie jest "ciepłownikiem"...

RE: Skok na PEC..!!!

Koszt postawienia ciepłowni gazowej w naszym mieście razem z działką, to około 8 mln zł. PEC wystąpił o dofinansowanie w kwocie 3 mln zł do miasta i sami chcieli postawić kotłownię dysponując wkładem własnym 5 mln zł. Miasto się nie zgodziło. Nawet z działką były problemy, bo pomimo kilku lokalizacji miasto nie chciało dać działki pod kotłownię. Za to PGK dało tereny Geotermii na przeprowadzenie instalacji. Dla PEC terenu nie było, dla Geotermii owszem, tak.
Geotermia ma udział w wysokości 13 procent całkowitego ciepła pobieranego przez miasto i stałe opłaty za przesył i pobraną moc są rozliczne na okres 12 miesięcy w 12 ratach. Ogólnie wygląda to tak, że PEC chciał od dawna postawić kotłownię gazową, ale miasto robiło ze wszystkim problemy. Nie chciało dać działki, nie chciało dać dotacji w kwocie 3 mln.
Myślę, że wszystkie poprzednie opisy dość mocno mijają się z rzeczywistością.
Po pewnych rozmowach zaczyna faktycznie to śmierdzieć. Nie interesowałem się tym zbytnio, ale teraz mam trochę rozjaśnione w głowie. Proponuję popytać się radnych w ilości 20 sztuk na ten temat, bo było odpowiednie spotkanie z nimi poświęcone tej sprawie. Wszystkich 20 było przeciwko. Na dodatek jest to zaprotokołowane i być może cała sesja pojawi się w sieci, bo niektórzy mają już dość tych przepychanek i układów. Co ciekawe, po jakimś czasie okazało się, że prezydent nic o tym nie wiedział, albo udawał, że nie wie, a podobno był na tej sesji. Ciekawe?

RE: Skok na PEC..!!!

Eltom jest to przekręt i tyle.

RE: Skok na PEC..!!!

(29.05.2014 20:10 )misolo napisał(a): Eltom jest to przekręt i tyle.

I tyle....motyle

RE: Skok na PEC..!!!

Może być jakiś przekręt, ale nie na tyle, by robić alarm z powodu podniesienia stawek za ogrzewanie. Nie powinny się specjalnie zmienić. Gdyby PEC postawił swoją kotłownie, to też jakieś różnice by były. Pamiętajcie, że udział Geotermii w ogrzewaniu miasta, to tylko 13 %. Co innego same układy przy podpisywaniu umowy z Geotermią, podczas gdy można było dołożyć te 3 mln i mieć swoją kotłownię. Ale miasto i radni mieli inne pomysły. Czy dobre dla mieszkańców i dobre dla miasta i jego finansów? To jest odrębne pytanie.

RE: Skok na PEC..!!!

Jakoś nikt nie pisze o tym co teraz dzieje się na Osiedlu Batorego gdzie między blokami prowadzone są nowe rury ciepłownicze w celu obniżenia kosztów przesyłu cieplej wody. Zastanawiam się jak ta inwestycja ma się do podobno złej kondycji finansowej PEC-u ? Wiadomo potrzebny jest kredyt, ale i wkład własny też.

RE: Skok na PEC..!!!

Proste, był plan i prace się wykonuje.