RE: Skok na PEC..!!!

Nie tak dawno premier Tusk powiedział,że węgiel, nasze bogactwo narodowe w dalszym ciągu będzie głównym źródłem naszej energetyki. A co w takim razie z emisją CO2? Porozumieniem z Kioto?

RE: Skok na PEC..!!!

A co z naszymi emeryturami?

RE: Skok na PEC..!!!

Stańczyk - wg tego co podał Kaczanowski, to PEC pozyskał pieniądze z UE na budowę kogeneracyjnego źródła ciepła już w 2010r., ale miasto nie było tym zainteresowane (czyżby wtedy był pomysł na wykorzystanie Geotermii?). Nic zatem dziwnego, że Czyżewski nie był zainteresowany rozwojem własnej spółki.

Jancio - PEc jak najbardziej może zbankrutować (taki jest właśnie cel tego dealu). Dlaczego? Ano dlatego, że umowa jest tak skonstruowana, że PEC oddaje swój rynek (dochody) Geotermii (które może samo wytwarzać) i jeszcze musi za to płacić wysokie koszty (nawet wtedy gdy nie jest tyle ciepła potrzebne). PEC nie może również "przerzucić" aż takich kosztów na mieszkańców, ponieważ URE nie zaakceptuje tak wysokich podwyżek (już to zrobił: 20% podwyżki uznał jako nieuzasadnione). Dlatego PEC znalazł się na równi pochyłej - już pierwsze faktury to pokazały.

RE: Skok na PEC..!!!

Co znowu za bzdury. Nie sztuka wytworzyć sztuka sprzedać, a do tego potrzeba choćby rurek. Cennik musi zatwierdzić regulator więc nie ma możliwości swobodnego kształtowania cen. Wszelkie koszty przerzuca się na odbiorce końcowego. Znaczy to ni mniej ni więcej tylko to że Geotermia nie może wziąć więcej niż im zatwierdzi w cenniku regulator, a to i tak zapłaci odbiorca końcowy. Popatrz sobie w cennik ciepła PEC i nie próbuj na sile dopatrzywać się drugiego dna bo go nie ma tylko rozsądnie to sobie przeanalizuj. To Ty jako odbiorca końcowy zapłacisz więcej, właśnie po to by PEC nie musiał dopłacać.

---

(26.05.2014 07:18 )eltom napisał(a): A co z naszymi emeryturami?

Będziesz pobierał ze skarpety

RE: Skok na PEC..!!!

Jancio - zgadza się, umowa PEC-Geotermia to wielka bzdura dla PEC. Nie jest sztuką sprzedać ciepło, ponieważ PEC w zasadzie jest monopolistą w produkcji ciepła (a raczej był) i pełnym jeśli chodzi o przesył. Widzę jednak, że masz trudności ze zrozumieniem biznesu jaki zrobiła Geotermia kosztem PEC i mieszkańców miasta. Wyobraź sobie, że masz firmę i jesteś monopolistą (ale nie możesz swobodnie kształtować cen/zysków bo ci URE nie pozwala) i chcesz rozwijać swoją firmę i masz do tego możliwości finansowe. Jednak przestawia ci się w głowie i wpuszczasz na swój rynek konkurencję (po co?). Co więcej kupujesz od niej ciepło, które możesz sam wytwarzać i to w stałych ilościach, tj. niezależnie od tego czy jest ci ono potrzebne czy nie. Efektem tego jest to, że ograniczasz możliwości produkcyjne swojej firmy bo musisz płacić za ciepło, które kto inny produkuje i twoje moce przerobowe są za duże. Równolegle płacisz za ciepło konkurencji po cenach zatwierdzonych przez URE (gaz jest o wiele droższy) na czym cierpią mieszkańcy a ty pozbywasz się swoich dochodów. Ale ty masz ceny niższe a tym samym dochody też - tak więc do interesu dokładasz. Biorąc pod uwagę to, że kupujesz za duże ilości ciepła (bo musisz) tym więcej tracisz. Efekt końcowy - bankructwo.

Ale przede wszystkim Jancio - skoro piszesz, że to końcowy odbiorca będzie musiał dopłacać (by PEC nie zbankrutował), to sam przyznajesz, że interes z Geotermią jest szkodliwy dla mieszkańców Żyrardowa. To po co był ten interes robiony? W czyim interesie?

RE: Skok na PEC..!!!

Dziesięciu radnych RMŻ między innymi w tej sprawie złożyli pismo na Naczelnych Organów Państwa. eltom Co do emerytur,to premier chętnie by zachęcił obecnych emerytów i rencistów,aby sami wyrazili zgodę na dobrowolne obniżenie swoich świadczeń, bo Ojczyzna w potrzebie, a wróg u bram kraju stoi.

RE: Skok na PEC..!!!

(26.05.2014 09:19 )SZNINKIEL napisał(a): Jancio - zgadza się, umowa PEC-Geotermia to wielka bzdura dla PEC. Nie jest sztuką sprzedać ciepło, ponieważ PEC w zasadzie jest monopolistą w produkcji ciepła (a raczej był) i pełnym jeśli chodzi o przesył. Widzę jednak, że masz trudności ze zrozumieniem biznesu jaki zrobiła Geotermia kosztem PEC i mieszkańców miasta. Wyobraź sobie, że masz firmę i jesteś monopolistą (ale nie możesz swobodnie kształtować cen/zysków bo ci URE nie pozwala) i chcesz rozwijać swoją firmę i masz do tego możliwości finansowe. Jednak przestawia ci się w głowie i wpuszczasz na swój rynek konkurencję (po co?). Co więcej kupujesz od niej ciepło, które możesz sam wytwarzać i to w stałych ilościach, tj. niezależnie od tego czy jest ci ono potrzebne czy nie. Efektem tego jest to, że ograniczasz możliwości produkcyjne swojej firmy bo musisz płacić za ciepło, które kto inny produkuje i twoje moce przerobowe są za duże. Równolegle płacisz za ciepło konkurencji po cenach zatwierdzonych przez URE (gaz jest o wiele droższy) na czym cierpią mieszkańcy a ty pozbywasz się swoich dochodów. Ale ty masz ceny niższe a tym samym dochody też - tak więc do interesu dokładasz. Biorąc pod uwagę to, że kupujesz za duże ilości ciepła (bo musisz) tym więcej tracisz. Efekt końcowy - bankructwo.

Ale przede wszystkim Jancio - skoro piszesz, że to końcowy odbiorca będzie musiał dopłacać (by PEC nie zbankrutował), to sam przyznajesz, że interes z Geotermią jest szkodliwy dla mieszkańców Żyrardowa. To po co był ten interes robiony? W czyim interesie?

Wildze, że zawiść przesłania ci rozsądne myślenie. Najpierw odpowiedz sobie ile % tego ciepła PEC kupuje od Geotermi. Potem ile ono jest droższe od ciepła wytwarzanego z tego samego surowca przez PEC. Wtedy zrozumiesz ile ono jest droższe. Druga sprawa to z informacji ogólnodostępny jakie ja posiadam. PEC brakowało ciepła pewnie musieliby poczynić inwestycje na które jak się domyślam nie ma kasy, bo kasy nie ma nawet na bieżące wydatki. Dlatego Twoje porównanie jest od czapy, bo jak bym nie miał mocy, a musiał zapewnić dostawy ciepła to tez bym się podpierał konkurencją co zresztą czynie. Żaden rozsądny przedsiębiorca nie liczy maksymalnej zdolności produkcyjnej maszyn za zdrowe. Dla mnie kuriozalne były postoje ciepłowni w wakacje i wyłącznie ciepłej wody. To metody rodem z minionej epoki, dlatego pomimo tego że będę płacił więcej ciesze się że będę miał ciepłą wodę także w lato. PEC kupujac ciepło od Geotermi nie musi na nim zarabiać bo zarabia na przesyle tego ciepła. Dlatego nie potrafię zrozumieć, a może potrafię, że to dla ciemnego ludu jak amatorzy biznesmeni próbują mi wmówić, że PEC padnie. Nawet czytając artykuł popełniony przez Pana Kaczanowskiego, który ze względów politycznych chciał w nim przedstawić wartości milionowe nie wynika by PEC miał zbankrutować na umowie z Geotermią.
Dla mnie to jest przykład jak niektórzy odbierają partnerstwo publiczno-prywatne mając syndrom Kalego, a tu jest tego przykład. Choć nawet nie do końca bo chyba Geotemia nie jest tak do końca prywatna. Jeśli komuś to nie odpowiada to zawsze może zrezygnować z dostawcy usług. Tak samo jak PGK nie musi administrować blokami bo wspólnota możne zrezygnować z takiej administracji podobnie jest z dostawą ciepła. Mój kolega kiedys zrezygnował z dostaw ciepła od PEC w prywatnym pawilonie bo uznał je za nieporównywalnie drogie i sam sobie zorganizował własne żródło.

RE: Skok na PEC..!!!

Ciepłownictwo przeżywa prawdziwy bum z powodu niskich cen węgla, które, jak zapewne większość wie, spadają drastycznie ze względu na import zza wschodniej granicy i tym samym brak zbytu na rodzimy surowiec. Teraz weźmy taki PEC, który kierując się prawami rynku, powinien ceny ciepła również obniżyć. Ale tego nie uczyni ponieważ: po pierwsze - jest monopolistą (właściwie to był), a po drugie - zysk (czyt. " spijać śmietankę" - Marek Balcer) jaki miałby z różnicy zakupu tańszego węgla i ceny za ciepło która obecnie obowiązuje, musi, niestety, ale oddać....Geotermii Mazowieckiej!

Tak oto, kolejny raz, sprawdza się stare powiedzenie: ćwierkały jaskółki, że....są spółki. I to jest prawda.

RE: Skok na PEC..!!!

Niestety ale Jancio nie czytałeś umowy pomiędzy PEC a Geotermią. PEC musi odebrać w ciągu roku 60 tys. GJ od Geotermii. Ile ono jest droższe od tego wytworzonego przez PEC wykazał już pan Kaczanowski na podstawie faktur i taryf obu spółek. Owsze, zarząd PEC przedstawiał informację, iż rzekomo brakuje mu mocy dla wytworzenia potrzebnej ilości ciepła. Ale po pierwsze - jak się okazało jeden kocioł PEC został wyłączony z eksploatacji a po uruchomieniu kotłowni Geotermii znów jest sprawny i może działać. Po drugie - to PEC sfinansował za 2 mln zł przyłącze do kotłowni Geotermii a za taką cenę mógłby wybudować swoją kotłownię gazową o tej samej mocy i to nowoczesną (ale przede wszystkim własną) - czyli pieniądze miał. Cena za ciepło jest skalkulowana razem z przesyłem jako ostateczna, którą płaci odbiorca. Jasno wynika, że ciepło z Geotermii jest dwukrotnie droższe od tego z PEC. W sytuacji takiej, że PEC ma taryfę skalkulowaną poniżej tego ile musi wydać za ciepło z Geotermii, a które musi kupować, to taki układ jest po prostu nieekonomiczny dla PEC. Artykuł pana Kaczanowskiego jest oparty wyłącznie na faktach (faktury i taryfy). Z dostawcy usług nie wszyscy (a w tym przypadku większość) nie może zrezygnować (jak mieszkaniec np. bloku może wybudować alternatywne źródło ciepła?). Zresztą mieszkańcy osiedla Pragnienie (albo Piękna) zrezygnowali z usług Geotermii bo koszty były dwukrotnie wyższe niż oferował PEC.
Jancio - napisz jakie to korzyści dla PEC przyniosła umowa z Geotermią (bo to, że jest niekorzystna dla mieszkańców już potwierdziłeś).

RE: Skok na PEC..!!!

Coś kombinujesz napisałem, ze może być bardziej kosztowna dla mieszkańców korzystających z ciepła PEC.
Dla jednego będzie niekorzystna, a dla drugiego wprost przeciwnie bo ma ciepła wodę w lato. Mam za mało danych by to rzetelnie ocenić, nie jetem ciepłownikiem i brak mi pewnych informacji. Podstawowy to taki czy PEC miała środki na inwestycje własną nawet wspomaganą pieniędzmi z UE ile muszą produkować tzw zielonej energii, czyli tej poza węglem. Tylko ze Wy na to nie zważacie Wam w głowie tylko te miliony w skali 10 lat jak policzył Kaczanowski to 800mln i tym się należy podniecać bo takie liczby przemawiają tłuszczy do rozumu.

RE: Skok na PEC..!!!

(26.05.2014 22:30 )Jancio napisał(a): ...Podstawowy to taki czy PEC miała środki na inwestycje własną nawet wspomaganą pieniędzmi z UE ile muszą produkować tzw zielonej energii, czyli tej poza węglem.

Głupie pytania zadajesz
Jakby środków na inwestycję nie miał to za co niby by ten węzeł potzrebny do podłączenia ciepłowni GM za 2 miliony wybudował ?
Po drugie, certyfikaty PEC sprzedawał a więc je miał w nadmiarze.

@Jańciu, ta sprawa naprawdę bardzo brzydko pachnie i jestem pewien że ktoś, wcześniej czy później za ten deal ostro beknie.
Tu grube dziesiątki milionów w grę wchodzą.

RE: Skok na PEC..!!!

Jancio tylko, że Pan Kaczanowski pracował w PEC-u i wie o czym mówi i pisze, a za to ty uprawiasz wieczną demagogię i wszędzie upatrujesz piękne i przebojowo podpisane umowy cywilno-prawne. Wiesz jakoś mam tak w życiu, że zawsze spotykam tych którzy są nieczyści i bronią tych którzy są też ubrudzeni. Jak to w rodzinie jedna podlizna broni drugą podliznę żeby zawsze w tym upapranym brudzie było weselej i cieplej od opowiadania głupot i może nawet okazać się, że obrony się kolesi.

RE: Skok na PEC..!!!

Jancio - przede wszystkim ciepło wytworzone przez PEC jest dwukrotnie tańsze niż z Geotermii! Zatem współpraca z tego już względu z Geotermią jest niekorzystna dla mieszkańców bo płacą oni za ciepło więcej. Po drugie - jest niekorzystna dla PEC, ponieważ PEC oddał swój rynek i jeszcze musi za to płacić (stała ilość ciepła do odbioru) i to jak za zboże. Danych do ocenienia tego faktu jest aż nadto - wystarczy tak jak to zrobił Kaczanowski przeanalizować taryfy i faktury. Co do pozyskania pieniędzy z UE przez PEC na kogeneracyjną kotłownię to też pisał o tym pan Kaczanowski (przeczytaj sobie ostatni tekst Kaczanowskiego - http://www.nowyzyrardow.eu/index.php/fel...-geotermia). Ponadto to PEC wyłożył 2 mln zł na przyłącze do kotłowni Geotermii a za te pieniądze mógł wybudować własną i nowoczesną kotłownię gazową o tej samej mocy. JAKI JEST SENS KUPOWANIA OD GEOTERMII CIEPŁA (STAŁYCH ILOŚCI I DROGICH) SKORO MOŻNA JE SAMEMU WYTWARZAĆ I TO Z KORZYŚCIĄ DLA MIESZKAŃCÓW (TANIEJ) I SPÓŁKI (ROZWÓJ)?
Jancio - zgadza się, może być bardziej kosztowna dla mieszkańców korzystających z ciepła PEC, ale tylko dlatego, że ZROBIONO DEAL Z GEOTERMIĄ. PEC ratując się przed nie dokładaniem do interesu z Geotermią, próbował podnieść swoją taryfę o 20%. Nie zgodziła się na to URE i zaakceptowała tylko 8% podwyżkę - tak więc PEC do tego już dokłada. Biorąc pod uwagę to, że musi odebrać w tym roku 60.000 GJ ciepła (w przyszłym roku 80.000 a w następnych latach 100.000 - i tak przez 10 lat) i to bez względu na to czy jest mu tyle potrzebne czy nie, to stąd te olbrzymie kwoty.

RE: Skok na PEC..!!!

Agówno prawda bo ciepło Geotermii jest kilkanaście procent droższe od ciepła PEC z gazu. Pisałem już nie bądź leniwy tylko porównaj cenniki. Oba cenniki zatwierdził regulator.
To ze wyłożyli te dwa miliony to tylko dobrze o nim swiadczy bo nie będzie już płacił Geotermi stawki przesyłowej, a to jest chyba coś koło połowy ceny za ciepło. Znaczy to ni mniej ni więcej tylko to Geotermia jest na garnuszku PEC bo w wiaderkach tego ciepła nie wyniosą.

RE: Skok na PEC..!!!

Jancio - spokojnie, wystarczy zerknąć gdzie trzeba i twoje "gówno prawda" obraca się w twoją stronę:

Za http://www.nowyzyrardow.eu/index.php/fel...ia-zarabia

cena (brutto) za 1GJ/miesiąc: Geotermia - 65,13 zł, PEC - 29,78 zł
cena (brutto) za 1MW/miesiąc: Geotermia - 8.877,01 zł, PEC - 7.775,88 zł
i przykładowy koszt brutto (faktura wystawiona przez Geotermię dla PEC) za styczeń br., tj. koszt wytworzenia ciepła przez Geotermię i koszt wytworzenia przez PEC:
Geotermia - 747 897 zł, PEC - 375 427 zł

I dla jasności PEC nie produkuje ciepła z gazu, bo nie ma takiego źródła ciepła... Jakbyś był łaskaw o podał taryfę PEC z cennikiem ciepła wytwarzanego z gazu.

RE: Skok na PEC..!!!

A jakby PEC za te 2 miliony wtopione w węzeł we własną, nowoczesną kotłownie gazową zainwestował to i ciepło wytwarzane przez nich z gazowego źródła o dalsze, kilkanaście procent by spadło.
Z jednym zdaniem (o tym garnuszku) się z Tobą całkowicie zgodzę.
Właśnie w tym tkwi najgorszy problem że się nasze "orły" zobowiązały ten garnuszek przez kolejne 10 lat napełniac
Wrzód na dupę sobie na dziesięciolatkę na własne życzenie ( a na nasz koszt) obecne władze wzięły

RE: Skok na PEC..!!!

Pamiętaj Kawalerze, że obecne władze robiąc deal z Geotermią nie zrobiły sobie kuku a raczej niektóre osoby zainwestowały w swój fundusz emerytalny... Licząc na to, że osoby pokroju Jancia będą się cieszyły z tego, że "będzie ciepła woda w lato"...

RE: Skok na PEC..!!!

Przed powstaniem nowego źródła ciepła prezesi PEC informowali,że nie mogą wybudować źródła ciepła o mocy 10 MW opalanego węglem,bo to związane jest ze zwiększeniem emisji CO2 do atmosfery i wysokimi opłatami,jakie w przyszłości PEC musiałby płacić,co podrożyłoby ceny ciepła.Dla informacji porozumienie w KIOTO nie podpisały USA,ROSJA,CHINY kraje,które emitują najwięcej CO2 Krótko potem premier rządu Donald Tusk,poinformował,że Polska będzie rozbudowała źródło ciepła oparte na węglu w Opolu. Pytanie co jest grane?

RE: Skok na PEC..!!!

To samo (o emisji CO2) powtórzył prezes Kalman na sesji dotyczącej ciepła w pażdzierniku ubiegłego roku.

RE: Skok na PEC..!!!

Toć przecież mogli wybudować własną, nowoczesną kotłownię gazową o tej samej mocy co Geotermii za 2 mln zł, ale woleli sfinansować przyłącze do kotłowni gazowej Balcera. Lub też mogli skorzystać z pieniędzy unijnych, które przecież dostali... Ale, tak jak napisał Kaczanowski, "interes mszczonowskiej spółki był ważniejszy od miejskiej".