RE: Muzeum Lniarstwa im Filipa de Girarda

(23.07.2014 07:41 )Gość napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji
Otóż to. Wydaje mi się, że ludzie mają dość ciągłego roztrząsania karuzeli nazwisk i wzajemnego kopania się po kostkach. Wyborcy - przynajmniej moim zdaniem - oczekują na jakieś pomysły, które wskazywałby na to, że kandydaci mają plan na przyszłość.
Czemu ludzi nie idą głosować? Bo ich zdaniem nic to nie daje. Oznacza to, że ci zostający w domach nie widzą żądnej różnicy między Kaczanowskim, Wilkiem, Komżą, Chrzanowskim i wszystkimi innymi. Dla tych wyborców liczy się to, że jak przez dziesięć lat na ich osiedlu był popękany chodnik i rozwalona ławka, tak jest nadal, a pewnie będzie i za kolejne dziesięć lat. Czy ich obchodzi to, czy Rewal przynosi "zysk", czy "dochód"? Zupełnie nie. Dla nich liczy się to, że dzieciaki na Wschodzi nie mają placu zabaw, a Eko park jest parkiem tylko z nazwy. Ci wyborcy nie wierzą, że zamienią się takie oto konkretne, namacalne rzeczy i naprawdę nie będą interesowali się tym, czy radny Czubak nadaje się na dyrektora muzeum lub kosmodromu.
Opozycja nie potrafi wyjść do ludzi z czytelnym komunikatem, nie potrafi pokazać nieudolności obecnej władzy, ale co najgorsze nie umie też zaproponować alternatywy. Dlatego najbliższe wybory przerżnie, a przyszłość władzy w tym mieście to ludzie tacy, jak wspomniany radny.

RE: Muzeum Lniarstwa im Filipa de Girarda

Andreas
Po pierwsze - radny Czubak tak jak inni radni opozycyjni mógł wznieść się nad poziomy i działać inaczej niż opisałeś działalność opozycji. A on nie dość, że nie wzleciał nad poziomy to jeszcze zachował się jak sprzedawczyk. W stosunku do radnego, który kieruje młodymi ludźmi (Fabryka Feniksa), działała w Kościele - powinno oczekiwać się jakiś zasad moralnych. Jaki on przykład daje młodym ludziom? Że wszystko można przehandlować...

Po drugie - napisałeś wyraźnie, że takie zachowanie Czubaka źle nie świadczy o nim. Jest to zachowanie pragmatyczne, a może nawet rozsądne bo opozycja i tak nie wygra wyborów - więc lepiej przyłączyć się (sprzedać) za wymierne partykularne korzyści zwycięzcy. Los radnego Czubaka nie obchodzi mnie wcale bo każdy jest kowalem własnego losu. Obchodzi mnie natomiast to, że radny Czubak dbając o swój interes zapomniał o tym, że przyczynił się do pogorszenia sytuacji miasta a tym samym jego mieszkańców (głosowania) tylko dlatego by on miał sam dobrze. O ile pojedyncze przypadki wpadek w głosowaniu da się jeszcze jakoś wytłumaczyć (błędy się zdarzają), to tutaj o tym nie ma mowy. Radny Czubak (sam to podkreślałeś) wie doskonale, że opozycja mu nic nie da, więc bierze to co mu daje PO. Sprzedaje się świadomie - wie, że traci honor, ale stanowisko jest ważniejsze. Jeszcze zrozumiałbym, że radny Czubak głosował tak a nie inaczej z obawy o swoje miejsce pracy (wszak trzeba jakoś żyć) - ale dalej się nie posunę, tj. nie przyjmę profitu w postaci stanowiska bo to jest przekroczeniem Rubikonu. Tym Rubikonem jest właśnie utrata twarzy za konfitury.
A tak na marginesie - teraz rozumiem dlaczego Komża tak bronił swego kolegę Czubaka i dlaczego zajmował takie a nie inne stanowisko wobec Wilka i PO. Karty już wtedy były rozdane...

RE: Muzeum Lniarstwa im Filipa de Girarda

(23.07.2014 07:59 )SZNINKIEL napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji
Powiem tak – ja będąc radnym bym się tak nie zachował, bo najzwyczajniej złożyłbym mandat i powiedział „pocałujcie mnie w cztery litery”. Powiedziałbym to zarówno do rządzącej nieudolnie większości, jak też do przysypiającej opozycji. Natomiast rozumiem, że radny ma inne podejście i dla niego ważniejsze są inne rzeczy, więc postępuje inaczej. Nie mam zamiaru go obrażać, bo sam wystawił sobie ocenę swoją postawą. Nie mam też zamiaru po nim jeździć, bo nie on w całej sprawie jest najważniejszy.
Otóż problemem jest nie to, że będzie szefem placówki, ale to, że taka placówka w ogóle powstaje i radni się na to godzą. Nie mam zamiaru skupiać się na objawach choroby, bo ważniejsze są przyczyny. Niestety, przy całej mizerii finansowej miasta, przy tylu niezałatwionych ważnych sprawach, rządząca większość ma kaprys by powstało muzeum.
Tu nie chodzi o jakieś tam jedno stanowisko, ale pewną filozofię władzy, który opiera się na tworzeniu i utrzymywaniu zupełnie zbędnych placówek, które nie tylko nie mają żadnego uzasadnienia ekonomicznego, ale nawet symbolicznego. Przecież to jest pewna stała w stylu rządzenia tej ekipy – Rewal, szkoła Wajdy, muzeum, jakieś centrum informacji turystycznej i nie wiem co jeszcze? Ile jest takich placówek, które generują koszty poprzez obsługujące je etaty itp., a których przydatność dla miasta i mieszkańców jest co najmniej wątpliwa?
Skupianie się na jednym radnym jest błędem, tak jak błędem jest obrażanie go i posługiwanie się w tej sytuacji skrajnymi emocjami. To jest działanie na rzecz rządzącej ekipy, która później ustami swoich klakierów mówi – „patrzcie na tych nienawistników, którzy ciągle tylko plują jadem i obrażają ludzi! Skoro mają takich popleczników na forach to przecież nie są zdolni by sprawnie rządzić, bo dla nich liczy się tylko to, aby zniszczyć przeciwnika”.
Powiem szczerze, jeśli opozycja nie umie sformułować jasnego przekazu, to chociaż my pokażmy, że umiemy, bo nie chodzi przecież o radnego „X”, czy „Y”, ale o coś o wiele ważniejszego – o nieudolność sprawowania władzy, niefrasobliwość w wydawaniu pieniędzy podatników, o brak przejrzystości w obsadzaniu stanowisk, a wreszcie brak konstruktywnych, prorozwojowych pomysłów oraz programów.

RE: Muzeum Lniarstwa im Filipa de Girarda

1. To już wiemy, że radny Czubak wybrał efektywne środowisko, które w odpowiedni sposób wynagrodziło jego "trud". Natomiast co do referendum - to mam nieco odmienne zdanie. Nie uważam by cała opozycja nie zdała w tej sprawie sprawdzianu, ponieważ Kaczanowski i jego ludzie zorganizowali referendum wbrew reszcie opozycji o PO nie wspominając. Uzyskali jak na te warunki bardzo dobry wynik - i jakby nie partykularne interesy reszty opozycji, to referendum byłoby skuteczne. Tym samym można powiedzieć, że Kaczanowski i pozostali referendziarze zdali ten egzamin.

2. Tutaj nikt nie obraża radnego Czubaka, tylko nazywa rzecz po imieniu. Wiem, że to w dzisiejszych czasach jest jakimś S-F by odwoływać się do zasad w polityce i dlatego tak to niektórych mierzi. Nie zgadzam się też z tym, że mówienie prawdy o takim zachowaniu nie jest w tym najważniejsze, ponieważ przypominanie w ogóle o zasadach w polityce jest tak naprawdę istotą działalności publicznej a nie tzw. skuteczność. Dlaczego? Ano dlatego, że żyjemy w takich czasach, w których skuteczność działania występuje praktycznie wtedy kiedy człowiek wyrzeka się swoich zasad i oszukuje wyborców. I dlatego skutkiem jest to, że ludzie nie wierzą politykom i tym samym nie chodzą na wybory.
Zapominasz też o tym, że często jest tak, że to "jeden radny" przesądza to czy będzie fatalny budżet, suszarnia czy udzielone absolutorium dla fatalnego prezydenta i jego ekipy. To nie jakieś zielone ludki to robią (skutek) tylko konkretni ludzie. Bez wyjaśnienia mechanizmu powstawania absurdalnych rzeczy w mieście i panujących tu układów (ko i dlaczego to robi), nic nikomu nie wytłumaczysz.

RE: Muzeum Lniarstwa im Filipa de Girarda

(23.07.2014 08:57 )SZNINKIEL napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji
Dokładnie tak, ale powiedz mi czy ktoś te mechanizmy wyjaśnia? Mam wrażenie, że oprócz tego co piszemy tu na forum, nie ma w mediach lokalnych praktycznie nic. Owszem, kilka dobrych tekstów Pana Kaczanowskiego i czy innych autorów, ale w przeliczeniu na dwie (DWIE!) kadencje to jest to żałośnie mało. Pokaż mi dobry tekst w opozycyjnym tytule na temat tego cholernego muzeum? Ktoś się zabrał za tę sprawę? Ktoś bije na alarm? Zwykły mieszkaniec miasta Pan Piotr Michalak w „Głosie” powiedział więcej i mądrzej niż ktokolwiek z opozycji. To czym w takim razie zajmują się ci liderzy, te wielkie nazwiska? Obmyślają w jakim krawacie wystąpią na wyborczych plakatach na jesieni?
Wybacz, ale w tym czasie rządzącej większości udało się wyhodować na budżecie kolejnego pasożyta jakim jest muzeum i zagwarantować, że będzie on każdego roku dokarmiany pieniędzmi podatników, którzy w tym samym czasie będą brodzić po kostki w błocie po nieutwardzonych drogach. W tym kontekście nie ma dla mnie najmniejszego znaczenia, czy dyrektorem tego muzeum będzie radny „X”, czy „Y”, bo to jest kwestia zupełnie wtórna. Owszem, jeśli opozycja będzie chciała się nią zająć to też dobrze, ale najpierw niech się obudzi i zacznie zajmować się kwestiami nadrzędnymi, czyli wyjaśnieniem jakim cudem przy braku funduszy na rzeczy ważne, potrzebne każdego dnia mieszkańcom, postanowiono jednocześnie zafundować im takie „cudo”?
To zupełnie tak jak z Rewalem – czy ma znaczenie kto tam jest dyrektorem, skoro cała idea pakowania pieniędzy w ten ośrodek jest z gruntu kosmiczna?

RE: Muzeum Lniarstwa im Filipa de Girarda

1. Andreas - Ty masz jakąś wizję elektoratu, który nic nie wie i mało się orientuje. I tak rzeczywiście byłoby gdyby do urn chodziło min. 60% wyborców. Ale tak nie jest i nie będzie. Dlatego poruszamy się "we własnym sosie" a to oznacza, że zdecydowana większość z wyborców wie kto zacz i dlaczego. A co do polityki informacyjnej to mamy podobne zdanie...
2. Skoro mamy podobne zdanie na temat wyborców, którzy w większości premiują zachowania podobne do zachowania radnych Czubaka czy Ratajczyka, to tak po prostu trzeba przyjąć to do wiadomości. Jeżeli namawiasz do zmiany "pragmatyki" pana Kaczanowskiego a'la Czubak, to nie tędy droga... A co do pozostałych członków NŻ, to ich biogramy są na stronie. Niektórzy z nich piszą felietony lub przygotowują materiały do nich. A jeśli chodzi o działalność, to najlepsze świadectwo wystawili sobie walcząc w referendum, wtedy kiedy inni byli "tam gdzie stało ZOMO"...
3. W mediach lokalnych (oprócz Głosu, Żyrpointu, Faktów, Radia Żyrardów) nie uświadczysz takich rzeczy z wiadomych powodów. Możliwości opozycji w docieraniu do wyborców są mocno ograniczone np. finansowo. To oczywiście wszystkiego nie tłumaczy, ale trzeba wziąć takie prozaiczne rzeczy pod uwagę. Tak samo jak to, że wyborcy (zwłaszcza i zdeklarowani) nie za bardzo interesują się kuchnią a chcą raczej efektów. A efekt będzie tylko wtedy kiedy załatwi się najpierw fundamentalne sprawy - a taką jest uzyskanie porozumienia opozycji. Bez tego nawet najlepsze teksty, najlepsza kampania nic nie da bo tak po prostu podzielą się głosy. I nie mówię tutaj o takich "graczach" jak Komża, Gabrylewicz czy Chrzanowski... I tutaj właśnie jest ten pragmatyzm (tak utęskniony przez Ciebie) wykazany...

RE: Muzeum Lniarstwa im Filipa de Girarda

(23.07.2014 11:12 )SZNINKIEL napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji
No, właśnie o to chodzi, że nie namawiam. Ja tylko twierdzę, że nie może być tak, że "pragmatyzm" radnego Czubaka się krytykuje (i generalnie tę linię przyjętą przez PO i jej sojuszników), a w zamian nie proponuje się nic. Ja rozumiem, że był konieczny etap krytyki i wytykania błędów, ale nie można się na nim zatrzymywać. Trzeba zacząć proponować swoje rozwiązania i promować swoich ludzi, którzy daliby radę realizować program. I tu właśnie widzę problem!
Owszem, Pan Kaczanowski i jego stowarzyszenie mieli dobry start z deklaracją programową. Ale na tym jednym nie da się zbudować wszystkiego - całego wizerunku ugrupowania i ludzi. Trzeba pokazać wyborcom, że jest alternatywa, że po jednej stronie mamy tych, którzy proponują muzeum lnu, czy Rewal, a po drugiej stronie tych, którzy nie tylko krytykują, ale też coś proponują - tyle, że mądrzejszego.

RE: Muzeum Lniarstwa im Filipa de Girarda

Otóż to.

RE: Muzeum Lniarstwa im Filipa de Girarda

1 Andreas - ja przeanalizujesz frekwencje z wyborów to dowiesz się, że jest ona constans. Bez względu na to czy ktoś stara się pozyskać tych nie głosujących czy też nie. Natomiast owi niezdecydowani mieszczą się w tej grupie głosujących, a tylko zastanawiają się czy oddać głos np. temu kandydatowi opozycji czy temu drugiemu albo tej kandydatce PO czy Wilkowi... Owszem, należy walczyć o ten elektorat, który nie chodzi na wybory z zasady (bo polityka jest be!), ale w pierwszej kolejności należy zadbać o swój żelazny elektorat - zwłaszcza kiedy może się on potencjalnie podzielić...
2. Myślę, że pan Kaczanowski od lat ma jasny przekaz, propozycje i co więcej jako jedyny próbował realnie to zmienić. I co więcej - wyrobił sobie markę tego, który rzeczywiście chce to zrobić (referendum). Tak więc mamy z jednej strony realne działania a z drugiej program. Oczywiście, że można zawsze lepiej to robić...

RE: Muzeum Lniarstwa im Filipa de Girarda

(23.07.2014 14:03 )SZNINKIEL napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji
Znów zgoda. Tylko, że w takim razie pytanie - czemu przy tym jasnym przekazie, propozycjach itp. nie wygrał wyborów? Można się zasłaniać tym, że wtedy ciążył mu szyld PiS, ale to nie wszytko tłumaczy. Moim zdaniem brakuje aktywności i wyjścia do ludzi...

RE: Muzeum Lniarstwa im Filipa de Girarda

1. Andreas - ja też miałem kiedyś taki zapał by coś z tym zrobić. Kiedyś nawet myślałem, że pójście na wybory jest przecież dla ich dobra i dziwiłem się, że tego nie chcą. Ale już się z tego wyleczyłem. Jest jak jest i tego się raczej nie zmieni (no może jak się wprowadzi karę za nie głosowanie).
2. Dlaczego nie wygrał wyborów - ja znam odpowiedź i nie jest to zasłanianie się szyldem PiS. Tak po prostu jak w przypadku referendum zabrakło wsparcia, które mógłby mieć a nie dostał. Chcę przez to powiedzieć, że zliczając głosy oddane na opozycję lub te opozycyjne głosy wyborców, które byłyby oddane na jednego kandydata - Wilka i Rusinowskiej już dawno nie byłoby w Żyrardowie. Dlaczego opozycja nie dotrzymała słowa z ostatnich wyborów, dlaczego opozycja nie wsparła referendum? Pytanie retoryczne... bo Czubak już dał na nie odpowiedź.

RE: Muzeum Lniarstwa im Filipa de Girarda

Jacek Czubak to taki drugi Ratajczyk, choć jest między nimi różnica.
Ratajczyk wszedł do rady jako osoba publicznie znana i kojarzona ze sportem znanym poza Żyrardowem. Jego celem było przywrócenie kolarstwa w mieście, dlatego sprzedał się szybciutko.
Czubak zaś, tworzył swoje szopki w mieście z myślą polityczną, tak zmienił go jego guru Jarosław Komża. Każde działanie Czubaka miało cel promować jego nazwisko i Jarosława Komżę w mieście. Kiedy plan wystawienia Komży jako jedynego sprawiedliwego padł, a okręt zaczął tonąć, Komża kazał Czubakowi się ratować. Gdyby Wilk nie pokłócił się z Rusinowską, która z tylnego siedzenia rządziła przez te wszystkie lata, to Komża który nienawidzi Beaty Rusinowskiej zakazałby Czubakowi na współpracę z Wilkiem.
Komża wie, że przez swoją głupotę zmarnował kilka lat pracy Czubaka, teraz nie mają żadnych szans. Ich stowarzyszenie się rozpadło, więc Komża powiedział do Czubaka, że jest młody i może poczekać jeszcze 4 lata.
Szkoda jest tylko, że przez ten cały czas, kiedy Czubak oszukiwał wszystkich, nabrał też wielu młodych niewinnych ludzi. Zaganiał ich do działań które miały cel polityczny i to jest świństwo!
Dlatego 1000 razy wolę Ratajczyka, który zrobił to co zrobił dla kolarstwa. A Czubak nie zrobił nic dla miasta, choć są tacy którzy nabrali się na te szopki, w szczególności członkowie Fabryki Feniksa.

RE: Muzeum Lniarstwa im Filipa de Girarda

Szninkiel - wbij sobie wreszcie do glowy, ze jak Kaczanowski nie wyjdzie do ludzi i nie zorganizuje czegos to znow przerabie wybory. Plakat i strona z programem nie wystarczy! Ok, mozecie sobie pisac ze Czubak szopki robil przez te 4 lata ale dzieki temu jest przynajmniej rozpoznawalny. Pan Kaczanowski po przegranych wyborach zniknal a potem pokazal sie w referendum i teraz Szninkielu utrzymujesz ze to sukces byl. Mozesz tak w zaparte isc ale lepiej zadaj sobie pytanie i niech pan Kaczanowski sobie zada czy referendum nie bylo bardziej porazka. Jak swoich 4 liter Pan Kaczanowski nie ruszy i nie zacznie robic kampanii z prawdziwego zdarzenia opartej na szerokim konsensusie opozycji oraz szeregiem fajnych wydarzen imprez itd - to znow przerznie! 4 ostatnie lata pan Kaczanowski zmarnowal bo mogl pokazac sie jako spolecznik i udowodnic ze mu zalezy i stara sie nawet jak nie ma dostepu do narzedzi wladzy. Jak sie nie postara to znow bedzie PO-kupa na kolejne kadencje. Wiec niech sie do roboty bierze Pan Kaczanowski!

RE: Muzeum Lniarstwa im Filipa de Girarda

(23.07.2014 15:15 )Gość napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji

I to jest sens twojej pisaniny Gościu! I oczywiście sens działania społecznika Jacka Czubaka. Tak Panie radny jest pan dzięki temu przynajmniej rozpoznawalny.
Lecz prawda zawsze pozostanie prawdą.

RE: Muzeum Lniarstwa im Filipa de Girarda

Drogo Gościu - to zorganizowanie "czegoś" to co to miałoby być wg Ciebie? Myślę, że zorganizowanie referendum w zeszłym roku to wielka rzecz - zwłaszcza gdy się to robiło przeciwko wszystkim. Za moment będą wybory i myślę, że pan Kaczanowski i NŻ zrobią to co do nich należy. Szopki, wianki to robota dla innych... A wyborcy wybiorą kandydatów dla siebie odpowiednich: rozpoznawalnych, pragmatycznych, wesołych, niepragmatycznych, nierozsądnych itp. itd.

RE: Muzeum Lniarstwa im Filipa de Girarda

Wy też "fajną" robotę robicie. Ja na przykład (flower1973), po tym jakie pieprzycie głupoty na mój temat, nie wierzę w to co mówicie na temat innych. I już.

RE: Muzeum Lniarstwa im Filipa de Girarda

Najbardziej wkurzające nie jest to że radny poszedł w "dyrektory', nie, ale to że z fabryki tak dopieszczanej przez UM np. umarzając jej długi wobec miasta, fabryka padła. A miała być symbolem przemysłu lniarskiego i nawiązywać do chlubnej przeszłości dawnej manufaktury.
No i mamy teraz muzeum. Czy dyrektor Czubak sprosta nowemu zadaniu? Mam nadzieje że tak.

RE: Muzeum Lniarstwa im Filipa de Girarda

Raczej nie sprosta bo pojecia ani wyksztalcenie nie posiada ani doswiadczenia. Na nauke za pozno podczas dyrektorowania

RE: Muzeum Lniarstwa im Filipa de Girarda

(23.07.2014 15:15 )Gość napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji
Zbyszku, ale problem polega na tym, że nawet nie wiadomo jakie to zadanie jest. Ogólnie wiadomo, że ma być muzeum, ale co więcej?
Nie zorganizowano do tej pory żadnego konkursu poza tym na logo placówki. Tymczasem dopiero w konkursie można byłoby poznać wizje poszczególnych kandydatów co do tego jak ma ta placówka funkcjonować. A tu dzieje się coś dziwacznego - już wskazuje się kandydata i nawet nie ma żadnej dyskusji o tym co ów ma tam robić. Dodam, że robić za pieniądze podatników.

RE: Muzeum Lniarstwa im Filipa de Girarda

(23.07.2014 16:08 )Gość napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji
No to jednego mniej do rozsądnego myślenia
Całe forum, aż huczało od głupot pisanych przez flowera1973, bo jakieś referenda, wybory, sprzedawanie honoru za stołek, nie są teraz ważne. Ważne jest, że flower1973 kiedyś został opisany w sposób dla niego kłamliwy. I teraz nie jest ważne, czy radni coś mogą, czy nie mogą, nie ważne, że kandydatka unika odpowiedzi na drażliwe dla niej pytania i olewa niektórych pytających. Ważne, że flower1973 nie wierzy w nic, co piszą na forum eu. I powtarza to w kółko, jak jakąś mantrę
A prawda i tak jest taka, jaką jest, można w to wierzyć, albo i nie. To nie zmieni zaistniałych wydarzeń.