RE: Muzeum Lniarstwa im Filipa de Girarda

nie, nie czuję.
Dlaczego FF organizuje koncert a nie Muzeum?

RE: Muzeum Lniarstwa im Filipa de Girarda

(27.09.2014 15:59 )pmp3 napisał(a): nie, nie czuję.
Dlaczego FF organizuje koncert a nie Muzeum?

Bo może chce?

RE: Muzeum Lniarstwa im Filipa de Girarda

(27.09.2014 16:27 )Gość napisał(a): Bo może chce?

marne wyjaśnienie

RE: Muzeum Lniarstwa im Filipa de Girarda

Pytania równie banalne jak i odpowiedzi. Równie dobrze można zapytać - a co myśmy chcieli i co ważne zrobili oprócz pytań. Eltom ma zlot. Reszta? Oprócz czepiania się bardziej lub mniej zasadnego - słabo. Pmp3 co zrobiłeś, żeby w mieście było lepiej? Ja wypadam słabo. A Ty?

I to nie jest strzał personalnie w pmp3. To że będzie koncert - postanowiono, to kto zapłaci za niego - również. Z naszą lub bez naszej wiedzy i zgody. I tak jak napisał Bergerac i Andreas - wydarzenia tego kalibru nie będzie pewnie do kolejnych wyborów czy kolejnego muzeum. A co można zrobić zorganizować żeby w tym mieście było FAJNIEJ? Bo żeby było lepiej to już w tym innych wątkach się naczytałem, że tylko wszechwładna RM może sprawić. A i Prezydent.

I tak jak zgodziliśmy się z Andreasem - nie płatnik i wysokość płatności jest w tym wszystkim najważniejsza.

RE: Muzeum Lniarstwa im Filipa de Girarda

(27.09.2014 16:41 )pmp3 napisał(a):

(27.09.2014 16:27 )Gość napisał(a): Bo może chce?

marne wyjaśnienie

Pytanie jeszcze gorsze.

RE: Muzeum Lniarstwa im Filipa de Girarda

(27.09.2014 16:59 )pszemo napisał(a): Pytania równie banalne jak i odpowiedzi. Równie dobrze można zapytać - a co myśmy chcieli i co ważne zrobili oprócz pytań. Eltom ma zlot. Reszta? Oprócz czepiania się bardziej lub mniej zasadnego - słabo. Pmp3 co zrobiłeś, żeby w mieście było lepiej? Ja wypadam słabo. A Ty?

I to nie jest strzał personalnie w pmp3. To że będzie koncert - postanowiono, to kto zapłaci za niego - również. Z naszą lub bez naszej wiedzy i zgody. I tak jak napisał Bergerac i Andreas - wydarzenia tego kalibru nie będzie pewnie do kolejnych wyborów czy kolejnego muzeum. A co można zrobić zorganizować żeby w tym mieście było FAJNIEJ? Bo żeby było lepiej to już w tym innych wątkach się naczytałem, że tylko wszechwładna RM może sprawić. A i Prezydent.

I tak jak zgodziliśmy się z Andreasem - nie płatnik i wysokość płatności jest w tym wszystkim najważniejsza.

nie wiem czy powinienem odpowiadać na to pytanie, wydaje mi się, że razem z innymi ludźmi trochę próbujemy robić . Oceń sam, tylko poszukaj.

RE: Muzeum Lniarstwa im Filipa de Girarda

1) oplatasmieciowa.strefa.pl
2) Ile będzie kosztowało muzeum lniarstwa?
3) Sukces SLD Żyrardów, finał akcji mieszkanie dla Karoliny

pmp3, sporo też pisze w lokalnej prasie:
- 60 komputerów za 600 tys; Żyrpoint
- Muzeum Lnu: TV Ekstra i Glos

W sumie wybierając P. Michalaka, to ciężkiego zawodnika wybrałeś Przemo do konfrontacji swojego nic nierobienia

RE: Muzeum Lniarstwa im Filipa de Girarda

Pmp3 musiałeś jako gość się chwalić żenada

RE: Muzeum Lniarstwa im Filipa de Girarda

dzięki, temu kto pisał

ps. Akcję śmieciową z tego forum tak od serca wsparła swoją pracą też Andżelika.
a zbiórka dla Karoliny, to akcja w którą zaangażowało się duuużo fajnych osób w tym Turboneta, Cam-Vid pożyczył kamerę, a radny Jacek Czubak pożyczył nam puszki, nasze były ... nietrafione, no i oczywiście pozostali wspaniali wolontariusze
Piszę o tym, bo to były prace zespołowe, co będę zawsze zaznaczał.

RE: Muzeum Lniarstwa im Filipa de Girarda

Dla tych co uważają, że napisałem że, pmp3 nic nie robi - proszę dokładniej doczytać mój poprzedni post.

Nie, nie uważam, że nic nie robi. Ale jak ktoś chce uważać - że tak twierdzę albo, że swoje nic nierobienie stawiam PRZECIW jego aktywności - wolna wola. W sumie nie takie rzeczy wypisywano.

Jeszcze raz - nudne się robi czytanie po raz kolejny - powtórzę - po raz kolejny o niejasnościach w finansowaniu koncertu.

Pmp3 - jeśli spodziewasz się, że ktoś na tym forum Ci odpisze o szczegółach - to pewnie tak będzie - albo Goście z informacjami, których źródła nie można zweryfikować albo Użytkownicy którzy aż się trzęsą żeby dorypać Innym Użytkownikom (ci są za, tamci przeciw - być może na odwrót).

I tyle - ot przepychanki w piątkowy/sobotni wieczór. Ani to wiele nie wniesie - bo decyzji o muzeum, koncercie nie zmienimy, ani nie poprawi mojego życia w mieście Żyrardów. Bo akurat tego wydatku nie wstrzymamy. A pieniędzy przez to na autobusy, pociągi, drogi nie przybędzie.

Takie pytania trzeba stawiać albo obecnej RM albo nowej - oby innej władzy. A skoro informacje od pmp3 są potwierdzone to niejasności odnośnie finansowania tego konkretnego wydatku można zweryfikować na drodze prawnej zapewne. Ewentualnie zapytać Stowarzyszenie, Muzeum, Prezydenta.

A posta pmp3 czytałem dwa razy w dwóch różnych wątkach. Ot przesycenie tematem.

RE: Muzeum Lniarstwa im Filipa de Girarda

(27.09.2014 16:59 )pszemo napisał(a): Reszta? Oprócz czepiania się bardziej lub mniej zasadnego - słabo.

Pszemo, powiem bez żadnej wazeliny, że piszesz inteligentne posty, które dają wiele do myślenia, ale z tym trochę przestrzeliłeś. Wiem, że intencje miałeś dobre, ale pamiętaj o tym, że nie każdy ma możliwości, aby działać społecznie. Niektórym nie pozwala na to brak sił, czasu, zdrowia - są różne sprawy, którymi nie wszyscy chcą się "chwalić". Zresztą powiedzmy sobie szczerze - każdy z nas ma prawo rozliczać władze, bo z naszych podatków się ona utrzymuje. Nawet ja mam takie prawo, bo do połowy tej kadencji moje podatki płaciłem (praktycznie od początków rządów Wilka) w Żyrardowie, więc mogę prezydenta i radnych podsumować za ich działalność. Natomiast rozliczanie zwykłych ludzi nie ma sensu. Podatnik płaci i ma prawo wymagać - taki jest fakt i na tym opiera się system (przynajmniej w teorii). To podatnik-wyborca jest od tego, aby rozliczał swoich przedstawicieli, którzy - podkreślę to! - sami zgłaszają się jako kandydaci do wyborów. Nikt ich nie zmusza, więc jeśli nie czują się na siłach to niech pozostaną tak, jak my - zwykłymi podatnikami wyborcami i nich nie pchają się na afisz.

Za to Twoje pytanie "A co można zrobić zorganizować żeby w tym mieście było FAJNIEJ?" jest jak najbardziej trafne. Ja bym tylko dodał, że z naszej strony to mogą być propozycje działań, ale nie my mamy środków i możliwości ich realizacji. Choćbyśmy zrobili zrzutę to wielkiego koncertu za nasze grosze nie zorganizujemy. Nie mamy budżetu jak CK.
Możemy za to podpowiadać i wskazywać kierunki działania władzom. Ja na przykład marzę o tym, aby zacieśniała się współpraca między miastami takimi, jak Żyrardów i Grodzisk. Chciałbym, aby nasze władze organizowały jakieś wspólne imprezy, bo uważam, że samorządy powinny współdziałać. Poza tym myślę, że samorządy mogą uzupełniać swoją ofertę wzajemnie np. u kogoś działa dobry teatr, a u drugiego świetne kino. Naprawdę nie w każdym mieście musi być wszytko, ale warto, aby sąsiedzi działali razem i wzajemnie tworzyli dobrą ofertę dla ludzi.

RE: Muzeum Lniarstwa im Filipa de Girarda

Andreas - gdzie jak gdzie, ale tutaj wazeliny się nie spodziewam
Nie chodziło mi o nierozliczanie władzy w ogóle. Daleki jestem od tego - tyle, że dyskusja o tym konkretnym przypadku powoli przypominać zaczyna walenia w bęben. Najpierw koncert - bo jest - a za co? A za 200 tysięcy - źle. Pewnie, że źle. Wyszło, że nie za 200k tylko 18k. Też źle.
No ale dlaczego źle? Bo nie dochowano przejrzystości rozliczeń - OK. Przekręcili miasto na 18k. Przekręcili mnie na mój kawałek z tych 18 tysięcy. A do tego jeśli chciałbym pójść na koncert to musiałbym dorzucić się do tego wałka.

No i co dalej? Poczytamy w kilku wątkach o udziale Panów Jacka Czubaka, Andrzeja Wilka i pewnie Gordona Haskela I nic z tego. Do tego żadnych dokumentów nie widać. Nie bronię póki co nikogo. Oskarżać też nie zamierzam. Ot przyglądam się jak większość forumowiczów.

Po prostu uważam, że jeśli ktoś chce podnosić zarzut braku przejrzystości musi mieć dowody. Bo inaczej to jest takie gadanie bab w maglu.

A skąd poprzedni, poprzedni post?
Być może zmęczenie materiału ciągłym czytaniem o kolejnym przewale, być może przyzwyczajenie do innych for (nie-żyrardowskich), gdzie nieco bardziej restrykcyjne zasady panują.
I tyle.

Acha i jeszcze co do tego fajniej - nie oczekuję, że organizacje, stowarzyszenia, grupy ludzi zrobią coś fajnego za kasę przekraczającą 1k PLN.
W ciągu ostatnich kilku tygodni brałem udział w imprezach, które zorganizowane były po raz 2,3 - i ci ludzie dostali już jakieś wsparcie miejscowości czy sponsorów - były też imprezy, które odbyły się po raz pierwszy - ze składek po 20pln po 100 pln zależy gdzie i też było "fajnie"

Nie pytałem o imprezy na 1000 i więcej osób. Bardziej chodziło mi o coś w stylu nawet Święta Szarlotki za czasów Performera.

RE: Muzeum Lniarstwa im Filipa de Girarda

(27.09.2014 23:43 )pszemo napisał(a): Po prostu uważam, że jeśli ktoś chce podnosić zarzut braku przejrzystości musi mieć dowody. Bo inaczej to jest takie gadanie bab w maglu.

Masz rację, ale sam wiesz, że ludzie stali zwyczajnie nieufni, bo po dwóch kadencjach Wilka wielu zwyczajnie nie wierzy, że ta władza może zrobić coś i nie ubrudzić sobie rączek. Poza tym pamiętaj o ważnej sprawie - jest koncert, ale jest też muzeum, dla którego to wydarzenie ma być lukrem. To trochę tak jakby ktoś chciał spleśniałe ciastko polukrować. W efekcie to co z wierzchu będzie i ładne i smaczne, ale w środku nadal pleśń.
Dlatego ja napisałem - dobrze, że jest świetne wydarzenie kulturalne w mieście. Ba! Bawet jestem wstanie pogratulować radnemu Czubakowi, jeśli istotnie to on bardzo przyczynił się do tego! Ale nie mam zamiaru zapomnieć o tym, że to świetne wydarzenie ma przykryć sprawę muzeum.
Piszesz - całkiem słusznie - o dokumentach. Tu też masz rację, ale pamiętasz pewnie inne sprawy, w których przez lata nie można było się doczekać żadnych dokumentów. Nie można się więc dziwić nieufności ludzi, a tym bardziej przed wyborami i w atmosferze, jaka towarzyszyła powstaniu tego dziwacznego muzeum.
Zgadzam się z Tobą co do tego, że naprawdę chciałoby się czasem pochwalić te władze i powiedzieć, że coś fantastycznie zrobili. Naprawdę, ja też mam taką ochotę - słowo! Ale ci ludzie naprawdę uparli się, aby mijająca kadencja przeszła do historii miasta, jako czas stracony.

(27.09.2014 23:43 )pszemo napisał(a): Nie pytałem o imprezy na 1000 i więcej osób. Bardziej chodziło mi o coś w stylu nawet Święta Szarlotki za czasów Performera.

O, tu chyba dotykamy szerszego tematu aktywizacji ludzi i przekonania ich, że warto się zaangażować w tego typu działania lokalne - osiedlowe, czy klubowe. No, ale tu potrzeba takich lokalnych liderów, animatorów, którzy uwierzyliby w to, że można coś zrobić. Owszem, to trudne w mieście-sypialni, ale możliwe. Tyle tylko, że sam widzisz jaki jest poziom tego wypalenia się lokalnego. Może zmiana władzy w mieście to zmieni? Fajnie byłoby, aby taka nowa ekipa dała zielone światło, jakoś wspomogła tych liderów lokalnych, a może nawet uruchomiła działanie, które pomogłyby ich wykreować?

RE: Muzeum Lniarstwa im Filipa de Girarda

Przemo, chciałem Ci powiedzieć, że w piątek wystąpiłem po Rady Miasta z wnioskiem w trybie dost. do inf. publ. o udostępnienie w BIPie szczegółowych wyników wszystkich głosowań.
Co to da? Albo Rada spełni żądanie i przewodniczący wyda mieszkańcom dane albo pokaże, że ma nas gdzieś - wówczas jeżeli przyłączysz się Ty i inni możemy pokazać, to mieszkańcom, może podejmą właściwe decyzje na kolejne lata.

Tyle, że jak przewodniczący nie udostępni w BIPie tych danych, to nasza aktywność obywatelska powinna się ujawnić, powinniśmy krzyczeć o tym głośno i wyraźnie, że nie udostępniono danych dzięki którym możemy rozliczyć radę! I kto za to odpowiada.

Możemy pytać, składać wnioski, kontrolować a w ostateczności protestować - to cała nasza aktywność jako mieszkańców, to i tak sporo .

a Święto Szarlotki? Czemu nie, ostatnio upiekłem 2 szt, więc jak się zgadamy, możemy zrobić takie święto
Napisz to w wątku Banitki o pomocy Wojtkowi, Zico miał podobny pomysł, ja zgłosiłem się na pomocnika kucharza więc będzie nas trzech a jak wiesz tres faciunt collegium

RE: Muzeum Lniarstwa im Filipa de Girarda

i Boh Trojku lubit - kalecząc język rosyjski

RE: Muzeum Lniarstwa im Filipa de Girarda

Бог любит троицу

RE: Muzeum Lniarstwa im Filipa de Girarda

Sieć Muzeów od wszystkiego, może to jest właśnie "jakiś pomysł" władzy na to miasto Żyrardów?

Z deklaracją śmieciową złożymy drugą o wyborze zakwalifikowania się do konkretnej jednostki i jako eksponat każdy z nas będzie miał darmowe utrzymanie za gminne pieniądze?

będziemy mieli muzeum: Przedsiębiorczości, muzeum prezydentów, muzeum urzędnika.

Obok tego drugi trzon muzeów, to będą muzea uliczne, dzięki temu nie będzie trzeba będzie wykładać pieniędzy na ich modernizacje, stawiana tu za przykład, taka Kutnowska (już nie pamiętam kto tam mieszka ale widać ważna ulica) nie będzie remontowana, bo ... jako zabytek będzie musiała być pozostawiona w niezmienionej formie. To samo z Maja, Środkową itd.
… Jakie oszczędności.

Podobne Muzea powstaną na majątku gminnym, nie będzie już PGM tylko Muzeum PGM, co prawda w tym przypadku wiele się nie zmieni ale będzie zgodnie z nowym duchem miasta.

Jedyny problem wiedzę w tym, że ktoś może się obrazić gdy przydziela go do nie tego muzeum, no bo ktoś, kto ma trzy sklepy alkoholowe może chcieć być bliżej prezydenta (w jednym muzeum), natomiast ten chcąc zamazać plamę na historii rodziny wybierze przykładowo muzeum bajek i co wtedy?
Ehh i tak źle i tak niedobrze, ale jakiś to pomysł jest - i nawet innowacyjny w skali całej UE.

RE: Muzeum Lniarstwa im Filipa de Girarda

(01.10.2014 11:26 )pmp3 napisał(a): Sieć Muzeów od wszystkiego, może to jest właśnie "jakiś pomysł" władzy na to miasto Żyrardów?

Nawiązujesz do pomysłu muzeum sportu żyrardowskiego, które i ja przeczytałem na sąsiednim forum? No, czemu nie. Każde miejsce pracy jest dziś na wagę złota, ale nie wiem czy budżet tyle wytrzyma.

RE: Muzeum Lniarstwa im Filipa de Girarda

Tak się poszerza grono swojego dworu - Czubak z Komżą już dawno do niego aspirowali i teraz mają swój kawałek tortu...

RE: Muzeum Lniarstwa im Filipa de Girarda

Andreasie niezły z Ciebie Glosator potrafisz czytać tam gdzie inni widzą tylko białe plamy