RE: Strajk Szpularek - Historia Prawdziwa !!!

Czekałem na jeszcze jedno określenie: "nie ma co gadać z frustratem"... Co do dalszego tłumaczenia turbonety, to jest tak jak przewidziałem (stary schemat): "w ogóle cieszmy się, że powstał".
Jak rozumiem, turboneta potwierdzasz to, że nie wydano ani złotówki z pieniędzy publicznych na produkcję i promocję tego dziełka. I tutaj cieszę się razem z Tobą...

RE: Strajk Szpularek - Historia Prawdziwa !!!

(19.06.2014 10:54 )SZNINKIEL napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji
Ja rozumiem, że kogoś określenie "amatorszczyzna" może razić i chyba tu jest problem w tej dyskusji. Z drugiej strony od samego początku autorzy popełnili kilka błędów. Dodam, że niestety, bo ja im wcale źle nie życzyłem i od samego początku pisałem, że pomysł jest bardzo dobry. Natomiast "niestety" bierze się z tego, że przedsięwzięcie było dość dziwnie przygotowywane. Na początku pisano o tym, że powstanie film dokumentalny, więc trochę przeliczono się z możliwościami, a może i umiejętnościami. Być może trzeba było wprost zwrócić się do władz miasta o konkretne pieniądze i pomoc np. w kwestii negocjacji ze szkołą Wajdy w kwestii udzielenia wsparcia. Wierzę mocno, że gdyby do tego doszło, to efekt byłby bardziej profesjonalny, a mniej amatorski. I tu się zgadzam - ale być może to też kwestia zbyt dużych apetytów rozbudzonych szumnymi zapowiedziami?
Podsumowując - na pewno lepiej było z realizacją poczekać i solidniej ją przygotować, aby efekt był bardziej spektakularny. Nie stało się źle, że film powstał, bo na błędach też się można uczyć, a przy tym była jakaś zabawa i zintegrowanie grupy mieszkańców miasta. Powtórzę - szkoda, że nie ma pomysłu na wykorzystanie tego filmu w sensownej promocji miasta, a może to też zniechęcać innych amatorów by się w coś takiego bawić, bo trochę trafiło to wszytko w próżnię.

RE: Strajk Szpularek - Historia Prawdziwa !!!

(19.06.2014 11:11 )SZNINKIEL napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji
Przykro mi, że się nie doczekałeś.
Ja mimo wszystko chętnie z Tobą pogadam od czasu do czasu ale przeczekam aż minie Ci ten amok.

RE: Strajk Szpularek - Historia Prawdziwa !!!

Pewnie mój obiektywizm jest zachwiany ale ja się cieszę, że film powstał. Powtórzyłem kroki Walca Wiedeńskiego o tym, że poznałem wielu fajnych ludzi dzięki tej zabawie chyba dodawać nie muszę. Co do profesjonalizmu, grali amatorzy więc nikt chyba nie chciał przestrzelić z zawiłą fabułą i dialogami.

Czy film kosztował coś podatnika? Myślę, że tak. Jeżeli nawet nie płacono wynagrodzeń, to prąd na próby, mycie podłóg i wsparcie pracowników (Resursa, CK, Odk), zabezpieczenie terenu przez SM, to też są koszty. Jednak są one marginalne w skali budżetu miasta.

Na koniec powiem, że to "dziełko" wydaje się być ciekawsze od filmów o Żyrardowie, które wyprodukowała tzw. Szkoła Wajdy (jakaś etiuda, w chwili obecnej zdjęta już z YT).

Szkoła Wajdy, mnie zadziwia, tzw. bo struktura organizacyjno prawna tego przedsięwzięcia jest mocno korporacyjna.
Miasto Żyrardów jest mecenasem dla spółki z o.o., bo tym jest Wajda Studio sp. z o.o. ul. Chełmska 21 00-724 Warszawa NIP: 521-31-68-430 REGON: 017400539 KRS: 0000018293. I to jet oburzające

[IMG]Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.[/IMG] Link do rejestracji

---

Wajda Studio sp. z o.o.

Przedmiot działalności przedsiębiorcy:

działalność związana z produkcją filmów, nagrań wideo i programów telewizyjnych
działalność postprodukcyjna związana z filmami, nagraniami wideo i programami telewizyjnymi
działalność związana z dystrybucją filmów, nagrań wideo i programów telewizyjnych
działalność związana z projekcją filmów
działalność w zakresie nagrań dźwiękowych i muzycznych
działalność związana z organizacją targów, wystaw i kongresów
pozaszkolne formy edukacji artystycznej
pozostałe pozaszkolne formy edukacji, gdzie indziej niesklasyfikowane
działalność wspomagająca edukację
pozostała działalność usługowa w zakresie rezerwacji, gdzie indziej niesklasyfikowana
działalność związana z wystawianiem przedstawień artystycznych
działalność wspomagająca wystawianie przedstawień artystycznych
działalność obiektów kulturalnych
pozostała działalność rozrywkowa i rekreacyjna
pozostałe drukowanie
działalność usługowa związana z przygotowywaniem do druku
introligatorstwo i podobne usługi
reprodukcja zapisanych nośników informacji
wydawanie książek
wydawanie wykazów oraz list (np. adresowych, telefonicznych)
wydawanie gazet
wydawanie czasopism i pozostałych periodyków
pozostała działalność wydawnicza
działalność wydawnicza w zakresie gier komputerowych
działalność wydawnicza w zakresie pozostałego oprogramowania
działalność agencji reklamowych
pośrednictwo w sprzedaży czasu i miejsca na cele reklamowe w radio i telewizji
pośrednictwo w sprzedaży miejsca na cele reklamowe w mediach drukowanych
pośrednictwo w sprzedaży miejsca na cele reklamowe w mediach elektronicznych (internet)
pośrednictwo w sprzedaży miejsca na cele reklamowe w pozostałych mediach
badanie rynku i opinii publicznej
wynajem i dzierżawa maszyn i urządzeń budowlanych
wykonywanie fotokopii, przygotowywanie dokumentów i pozostała
specjalistyczna działalność wspomagająca prowadzenie biura

ps. Wajda Studio sp z o.o.,nie podaje w oficjalnych dokumentach aby miało oddział w Żyrardowie, więc co my mieszkańcy sponsorujemy ??

RE: Strajk Szpularek - Historia Prawdziwa !!!

No, jeżeli sama turboneta zapewniła, że nie wydano na produkcję i promocję ani złotówki z budżetu miasta, to jest OK i nawet ten amatorski film w tym świetle zaczyna mi się podobać... Jestem przeciwnikiem wydawania pieniędzy publicznych (zwłaszcza gdy ich brak na podstawowe sprawy) w celu lansu kilku pewnych osób. To samo mieliśmy z kampanią Rusinowskiej... Ale skoro filmik powstał dzięki zaangażowaniu prywatnych osób i dzięki im prywatnym środkom finansowym to i o jego klapę nie ma co się czepiać... Jednakże pmp3 pisze, że jakieś środki wydano, to jaka jest prawda? Myślę, że nowy prezydent (audyt) te kwestie rozstrzygnie ostatecznie - czy Cam, Czubak i może ktoś inny jednak nie zrobili tego filmiku tak za darmo...

RE: Strajk Szpularek - Historia Prawdziwa !!!

@Szninkiel, może ja czegoś nie wiem i producent (SF) zapłacił za pracę tych ludzi, sprawdz w trybie dostępu do informacji publicznej

RE: Strajk Szpularek - Historia Prawdziwa !!!

Gdyby nie to uśmiechnięte słoneczko na końcu zdania, to bym wziął twoją uwagę na serio... Jak wyglądała produkcja i promocja tego dziełka naprawdę w kontekście finansów, to dowiemy się dopiero po zmianie władzy. Wtedy nie takie rzeczy wyjdą na jaw... Ale na razie słowa turbonety można przyjąć za prawdziwe, bo przecież kto jak nie Ona wie najlepiej czy Cam coś wziął czy nie...

RE: Strajk Szpularek - Historia Prawdziwa !!!

(19.06.2014 15:51 )pmp3 napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji
Bardzo dobre pytanie. A przecież miały być takie wspaniałe korzyści z tej cud szkoły.

RE: Strajk Szpularek - Historia Prawdziwa !!!

(19.06.2014 20:36 )Andreas napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji

@Andreas a czy ja mówię, że nie miał?

RE: Strajk Szpularek - Historia Prawdziwa !!!

Kwestię wyjaśnienia ewentualnego zaangażowania finansowego miasta w produkcję i promocję tego filmiku, trzeba zostawić na później - trudno przecież zakładać, że "rodzina" powie prawdę...
Na jedno trzeba zwrócić uwagę - a mianowicie na to, że obecna władza spod znaku PO nie ma żadnych skrupułów co do wydawania publicznych pieniędzy na lansowanie siebie samej - i to pod różnymi postaciami: a to filmik Czubaka, a to filmik CK, a to "honorowe patronaty", a to Murowane Klimaty... Ciekawe kiedy oni zrozumieją, że dobry PR to taki, który służy miastu a nie poszczególnym osobom... No, ale jeżeli ktoś uważa, że "miasto to ja", to mamy tego efekty...

RE: Strajk Szpularek - Historia Prawdziwa !!!

Nie krytykujcie tak tego filmu, bo fajnie wyszedł, jak na amatorską robotę.
Oczywiście jest parę błędów i braków, ale nie przeginajmy. Niech każdy zrobi własną etiudę, taką powiedzmy 5 minutową i wtedy wybierzemy najlepszą i porównamy ze "Szpularkami". Sam, swojego czasu bawiłem się w robienie krótkich filmików i wiem, ile czasu i pracy kosztują zdjęcia i później montaż. Nie wspomnę o scenografii.

RE: Strajk Szpularek - Historia Prawdziwa !!!

(20.06.2014 09:01 )eltom napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji
Eltom, żeby była jasność - nigdy nie twierdziłem, że to źle, iż ten film powstał. Z założenia był amatorski, więc w tym względzie też nie mam żadnych zastrzeżeń. Powiem więcej - cieszyłbym się bardzo, gdyby podobny film powstał w Grodzisku i mówił o jakimś ciekawym epizodzie z historii miasta. Tak więc nie należę do ludzi, którzy "z automatu" kręciliby nosem.
To co mi się nie podoba, a raczej czemu się dziwię to kwestia dziwnego udawania, że miasto w produkcji nie pomagało - jakieś wstydliwe nie obnoszenie się z faktem, że władze były do tej inicjatywy życzliwie nastawione. Po drugie to równie zadziwiający brak zaangażowania się szkoły Wajdy w tę inicjatywę. Po trzecie zupełny brak pomysłu na wykorzystanie filmu w promocji miasta. Jak widzisz nie są to uwagi do samego filmu i nie jest to jego krytyka.

RE: Strajk Szpularek - Historia Prawdziwa !!!

Mnie ten filmik się nie podoba z dwóch względów:
1. Amatorszczyzna pomimo środków w to włożonych i możliwości. Jeśliby bez pomocy miasta ktoś kręcił ten filmik, to jeszcze rozumiem - brak środków i możliwości, ale tutaj tak nie było.
2. Robienie czegoś na siłę bez planu i pomysłu w jakim celu to się robi - z wyjątkiem lansu pewnych osób.
Reasumując - odwalona robota na pół gwizdka a zadęcie przy tym jak w Murowanych Klimatach... A na końcu tłumaczenie, że to wcale nie dziwne bo filmik jest przecież amatorski.

RE: Strajk Szpularek - Historia Prawdziwa !!!

Chyba przesadzacie. Mnie się film podobał. Sami spróbujcie nakręcić coś podobnego amatorsko.
Filmami interesuję się od najmłodszych lat. Sam kręciłem jeszcze na taśmie 8 mm, potem super 8. Jeszcze później VHS.
Krytykować łatwo, ale pomimo naszych rozbieżności dyskusyjnych z CAM-VID'em muszę mu filmu pogratulować, bo na miarę swoich możliwości zrobił to fajnie.
Co do środków włożonych w to przez miasto, to zaklinali się, że takich nie było.
Na razie nie mam powodów, by im nie wierzyć. Macie jakieś dowody na to, że poszły na to pieniądze z miasta?
Jakoś nie widzę. Tylko przypuszczenia.

RE: Strajk Szpularek - Historia Prawdziwa !!!

@Sznynkiel, czy nie lepiej zadać te pytania (skądinąd słuszne) Miastu? Po wyborach jak wygra ktoś inny niż obecna ekipa np. pan Kaczanowski, będziesz miał dane do weryfikacji.
Wniosek o udostępnienie informacji publicznej jest w BIPie.

Przy okazji ja zadałbym pytania o pozostałe imprezy z ostatniego roku.

Uważam pogląd Eltoma za słuszny, ktoś może Jarka lubić lub nie ale włożył w to mnóstwo pracy podobnie Łukasz i wielu innych ludzi. Mówienie, że biorąc udział w filmie, są z układu to jest nieporozumienie.

Mnie też nie podobała się promocja niektórych osób, bardzo mnie zdziwiło gdy w regionalnym radiu usłyszałem tylko Jacka, który zamiast mówić o pracy wolontariuszy skupił się (z oburzeniem w głosie) na krytyce jaka od początku towarzyszyła filmowi. Przyjąłem jednak, że Jarek i Łukasz - którzy dla mnie są głównymi twórcami tego filmu ... nie mieli czasu, lub nie chcieli wystąpić obok niego, bo chyba nie było tak że ktoś ich nie zaprosił, chociaż tego też nie wykluczam.

RE: Strajk Szpularek - Historia Prawdziwa !!!

(20.06.2014 11:38 )eltom napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji
Chyba się nie rozumiemy.

RE: Strajk Szpularek - Historia Prawdziwa !!!

Ludzie, ile będziecie jeszcze się spierać?! Film jest? Jest. To, że zdania są podzielone, i jedni będą o nim mówić dobrze, z kolei inni będą go krytykować - wiadomo było od samego początku. Każdy ma prawo do indywidualnej oceny. Rację mają ci, którzy mówią że ten film jest potrzebny. Rację również mają także ci, którzy pytają o jego koszt, a zwłaszcza - ile wyłożyło miasto (o ile cokolwiek wyłożyło). Jeżeli film powstał na zamówienie UM - CKŻ, to muszą być na to dokumenty w postaci jakiejś umowy i faktur. Chcecie poznać cała prawdę? - zmieńcie władzę.

RE: Strajk Szpularek - Historia Prawdziwa !!!

Powtórzę za Andreasem: "chyba się nie rozumiemy"...
To jasne, ze każdy ma swoją ocenę artystyczną tego filmiku - jednym się podoba, innym nie. Natomiast podstawowa kwestia tego dziełka jest taka: po co to było robione? Jeśli miasto nie dało ani złotówki na produkcję i promocję tego filmu, to kilku amatorów zrobiło dla siebie filmik i OK. Ale wszyscy widzieli, że było inaczej. Dlatego można zadać pytanie: po co był robiony ten amatorski filmik? Jeżeli po to by rozsławiał nasze miasto, to znowu "sukces" - nie promuje bo jest amatorski. I jak to u nas zwykle bywa - "góra urodziła mysz"...

RE: Strajk Szpularek - Historia Prawdziwa !!!

A które inne miasto może się pochwalić filmem zrobionym amatorsko i fabularyzującym przeszłość miasta?
Próbujecie na siłę upolitycznić ten film, tak jak inni próbowali upolitycznić zlot EV.
Pytacie o koszty z UM? CAM-VID już na to pytanie odpowiedział, że UM nie brał w tym udziału.
Jak wiecie lepiej, to poproszę o dokumenty potwierdzające fakt finansowania filmu przez UM, a do tego czasu proponuję zakończyć bicie piany, bo to do niczego nie prowadzi.

RE: Strajk Szpularek - Historia Prawdziwa !!!

(20.06.2014 14:16 )eltom napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji
Trzeźwo postawiona sprawa i bez żadnej ściemy. A skoro tak było to pomoc ze strony miasta była i po co udawać, że nie? Tyle, że – tu znów podkreślę, aby nie było później używania liczby mnogiej – ja uważam, że miasto miało prawo pomóc i nie widzę w tym nic dziwnego. Jeśli coś mnie dziwi to odżegnywanie się od tej – nawet skromnej – pomocy.