[-]
Ostatnio Dodane Obrazki
  •  Wstecz
  • 1
  • ...
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30(current)
  • 31
  • 32
  • 33
  • Dalej 
Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
[-]

Film Strajk Szpularek 1883 - Historia Prawdziwa - making of

RE: Strajk Szpularek - Historia Prawdziwa !!!

Czekałem na jeszcze jedno określenie: "nie ma co gadać z frustratem"... Co do dalszego tłumaczenia turbonety, to jest tak jak przewidziałem (stary schemat): "w ogóle cieszmy się, że powstał".
Jak rozumiem, turboneta potwierdzasz to, że nie wydano ani złotówki z pieniędzy publicznych na produkcję i promocję tego dziełka. I tutaj cieszę się razem z Tobą...
Odpowiedz

RE: Strajk Szpularek - Historia Prawdziwa !!!

(19.06.2014 10:54 )SZNINKIEL napisał(a): Andreas - OK, ale sam przyznasz, że tego nie zrobiono i jest to amatorszczyzna...
Ja rozumiem, że kogoś określenie "amatorszczyzna" może razić i chyba tu jest problem w tej dyskusji. Z drugiej strony od samego początku autorzy popełnili kilka błędów. Dodam, że niestety, bo ja im wcale źle nie życzyłem i od samego początku pisałem, że pomysł jest bardzo dobry. Natomiast "niestety" bierze się z tego, że przedsięwzięcie było dość dziwnie przygotowywane. Na początku pisano o tym, że powstanie film dokumentalny, więc trochę przeliczono się z możliwościami, a może i umiejętnościami. Być może trzeba było wprost zwrócić się do władz miasta o konkretne pieniądze i pomoc np. w kwestii negocjacji ze szkołą Wajdy w kwestii udzielenia wsparcia. Wierzę mocno, że gdyby do tego doszło, to efekt byłby bardziej profesjonalny, a mniej amatorski. I tu się zgadzam - ale być może to też kwestia zbyt dużych apetytów rozbudzonych szumnymi zapowiedziami?
Podsumowując - na pewno lepiej było z realizacją poczekać i solidniej ją przygotować, aby efekt był bardziej spektakularny. Nie stało się źle, że film powstał, bo na błędach też się można uczyć, a przy tym była jakaś zabawa i zintegrowanie grupy mieszkańców miasta. Powtórzę - szkoda, że nie ma pomysłu na wykorzystanie tego filmu w sensownej promocji miasta, a może to też zniechęcać innych amatorów by się w coś takiego bawić, bo trochę trafiło to wszytko w próżnię.
"Dodaj jeszcze, że są i tacy którzy nie mogą głosować w naszym mieście, a mędrkuje taki, smętkuje, rozlicza, dyskutuje,obraża i jest fachowcem od wszystkiego.....a jak wiadomo wszystkim wokół- "fachowiec od wszystkiego jest fachowcem od niczego" Judyta
Odpowiedz

RE: Strajk Szpularek - Historia Prawdziwa !!!

(19.06.2014 11:11 )SZNINKIEL napisał(a): Czekałem na jeszcze jedno określenie: "nie ma co gadać z frustratem"
Przykro mi, że się nie doczekałeś.
Ja mimo wszystko chętnie z Tobą pogadam od czasu do czasu ale przeczekam aż minie Ci ten amok.
Odpowiedz

RE: Strajk Szpularek - Historia Prawdziwa !!!

Pewnie mój obiektywizm jest zachwiany ale ja się cieszę, że film powstał. Powtórzyłem kroki Walca Wiedeńskiego Smile o tym, że poznałem wielu fajnych ludzi dzięki tej zabawie chyba dodawać nie muszę. Co do profesjonalizmu, grali amatorzy więc nikt chyba nie chciał przestrzelić z zawiłą fabułą i dialogami.

Czy film kosztował coś podatnika? Myślę, że tak. Jeżeli nawet nie płacono wynagrodzeń, to prąd na próby, mycie podłóg i wsparcie pracowników (Resursa, CK, Odk), zabezpieczenie terenu przez SM, to też są koszty. Jednak są one marginalne w skali budżetu miasta.

Na koniec powiem, że to "dziełko" wydaje się być ciekawsze od filmów o Żyrardowie, które wyprodukowała tzw. Szkoła Wajdy (jakaś etiuda, w chwili obecnej zdjęta już z YT).

Szkoła Wajdy, mnie zadziwia, tzw. bo struktura organizacyjno prawna tego przedsięwzięcia jest mocno korporacyjna.
Miasto Żyrardów jest mecenasem dla spółki z o.o., bo tym jest Wajda Studio sp. z o.o. ul. Chełmska 21 00-724 Warszawa NIP: 521-31-68-430 REGON: 017400539 KRS: 0000018293. I to jet oburzające

[Obrazek: thumb_357__news-974.jpeg]


Wajda Studio sp. z o.o.

Przedmiot działalności przedsiębiorcy:

działalność związana z produkcją filmów, nagrań wideo i programów telewizyjnych
działalność postprodukcyjna związana z filmami, nagraniami wideo i programami telewizyjnymi
działalność związana z dystrybucją filmów, nagrań wideo i programów telewizyjnych
działalność związana z projekcją filmów
działalność w zakresie nagrań dźwiękowych i muzycznych
działalność związana z organizacją targów, wystaw i kongresów
pozaszkolne formy edukacji artystycznej
pozostałe pozaszkolne formy edukacji, gdzie indziej niesklasyfikowane
działalność wspomagająca edukację
pozostała działalność usługowa w zakresie rezerwacji, gdzie indziej niesklasyfikowana
działalność związana z wystawianiem przedstawień artystycznych
działalność wspomagająca wystawianie przedstawień artystycznych
działalność obiektów kulturalnych
pozostała działalność rozrywkowa i rekreacyjna
pozostałe drukowanie
działalność usługowa związana z przygotowywaniem do druku
introligatorstwo i podobne usługi
reprodukcja zapisanych nośników informacji
wydawanie książek
wydawanie wykazów oraz list (np. adresowych, telefonicznych)
wydawanie gazet
wydawanie czasopism i pozostałych periodyków
pozostała działalność wydawnicza
działalność wydawnicza w zakresie gier komputerowych
działalność wydawnicza w zakresie pozostałego oprogramowania
działalność agencji reklamowych
pośrednictwo w sprzedaży czasu i miejsca na cele reklamowe w radio i telewizji
pośrednictwo w sprzedaży miejsca na cele reklamowe w mediach drukowanych
pośrednictwo w sprzedaży miejsca na cele reklamowe w mediach elektronicznych (internet)
pośrednictwo w sprzedaży miejsca na cele reklamowe w pozostałych mediach
badanie rynku i opinii publicznej
wynajem i dzierżawa maszyn i urządzeń budowlanych
wykonywanie fotokopii, przygotowywanie dokumentów i pozostała
specjalistyczna działalność wspomagająca prowadzenie biura

ps. Wajda Studio sp z o.o.,nie podaje w oficjalnych dokumentach aby miało oddział w Żyrardowie, więc co my mieszkańcy sponsorujemy ?? Wink
Odpowiedz

RE: Strajk Szpularek - Historia Prawdziwa !!!

No, jeżeli sama turboneta zapewniła, że nie wydano na produkcję i promocję ani złotówki z budżetu miasta, to jest OK i nawet ten amatorski film w tym świetle zaczyna mi się podobać... Jestem przeciwnikiem wydawania pieniędzy publicznych (zwłaszcza gdy ich brak na podstawowe sprawy) w celu lansu kilku pewnych osób. To samo mieliśmy z kampanią Rusinowskiej... Ale skoro filmik powstał dzięki zaangażowaniu prywatnych osób i dzięki im prywatnym środkom finansowym to i o jego klapę nie ma co się czepiać... Jednakże pmp3 pisze, że jakieś środki wydano, to jaka jest prawda? Myślę, że nowy prezydent (audyt) te kwestie rozstrzygnie ostatecznie - czy Cam, Czubak i może ktoś inny jednak nie zrobili tego filmiku tak za darmo...
Odpowiedz

RE: Strajk Szpularek - Historia Prawdziwa !!!

@Szninkiel, może ja czegoś nie wiem i producent (SF) zapłacił za pracę tych ludzi, sprawdz w trybie dostępu do informacji publicznej Wink
Odpowiedz

RE: Strajk Szpularek - Historia Prawdziwa !!!

Gdyby nie to uśmiechnięte słoneczko na końcu zdania, to bym wziął twoją uwagę na serio... Jak wyglądała produkcja i promocja tego dziełka naprawdę w kontekście finansów, to dowiemy się dopiero po zmianie władzy. Wtedy nie takie rzeczy wyjdą na jaw... Ale na razie słowa turbonety można przyjąć za prawdziwe, bo przecież kto jak nie Ona wie najlepiej czy Cam coś wziął czy nie...
Odpowiedz

RE: Strajk Szpularek - Historia Prawdziwa !!!

(19.06.2014 15:51 )pmp3 napisał(a): Czy film kosztował coś podatnika? Myślę, że tak. Jeżeli nawet nie płacono wynagrodzeń, to prąd na próby, mycie podłóg i wsparcie pracowników (Resursa, CK, Odk), zabezpieczenie terenu przez SM, to też są koszty. Jednak są one marginalne w skali budżetu miasta.
Widzisz, i tu Szninkiel ma rację zwracając się z uwagami o kosztach, które poniosło miasto. Nie chodzi o konkretne sumy, ale o to, że od początku trochę tak pod dywan zamiatano pomoc miasta dla tego projektu - zupełnie jakby ktoś się wstydził. Tymczasem trzeba było od razu otwartym tekstem powiedzieć (pytanie czy mieli to zrobić twórcy, czy ktoś z UM?) na temat form tej pomocy i jej kosztów. Byłaby przejrzysta sytuacja i nikt by się nie czepiał. Czemu tego nie zrobiono? Ja mam swoją teorię - ano, tylko dlatego, że później ktoś inny miałby jakiś pomysł i poprosił o podobną pomoc, bo skoro dostali twórcy "Strajku" to dlaczego nikt inny? A tak nie ma tematu i nikt po żadne wsparcie się nie zgłosi.Confused

(19.06.2014 15:51 )pmp3 napisał(a): ps. Wajda Studio sp z o.o.,nie podaje w oficjalnych dokumentach aby miało oddział w Żyrardowie, więc co my mieszkańcy sponsorujemy ?? Wink
Bardzo dobre pytanie. A przecież miały być takie wspaniałe korzyści z tej cud szkoły. Rolleyes
"Dodaj jeszcze, że są i tacy którzy nie mogą głosować w naszym mieście, a mędrkuje taki, smętkuje, rozlicza, dyskutuje,obraża i jest fachowcem od wszystkiego.....a jak wiadomo wszystkim wokół- "fachowiec od wszystkiego jest fachowcem od niczego" Judyta
Odpowiedz

RE: Strajk Szpularek - Historia Prawdziwa !!!

(19.06.2014 20:36 )Andreas napisał(a): Widzisz, i tu Szninkiel ma rację zwracając się z uwagami o kosztach, które poniosło miasto.

@Andreas a czy ja mówię, że nie miał?
Odpowiedz

RE: Strajk Szpularek - Historia Prawdziwa !!!

Kwestię wyjaśnienia ewentualnego zaangażowania finansowego miasta w produkcję i promocję tego filmiku, trzeba zostawić na później - trudno przecież zakładać, że "rodzina" powie prawdę...
Na jedno trzeba zwrócić uwagę - a mianowicie na to, że obecna władza spod znaku PO nie ma żadnych skrupułów co do wydawania publicznych pieniędzy na lansowanie siebie samej - i to pod różnymi postaciami: a to filmik Czubaka, a to filmik CK, a to "honorowe patronaty", a to Murowane Klimaty... Ciekawe kiedy oni zrozumieją, że dobry PR to taki, który służy miastu a nie poszczególnym osobom... No, ale jeżeli ktoś uważa, że "miasto to ja", to mamy tego efekty...
Odpowiedz

RE: Strajk Szpularek - Historia Prawdziwa !!!

Nie krytykujcie tak tego filmu, bo fajnie wyszedł, jak na amatorską robotę.
Oczywiście jest parę błędów i braków, ale nie przeginajmy. Niech każdy zrobi własną etiudę, taką powiedzmy 5 minutową i wtedy wybierzemy najlepszą i porównamy ze "Szpularkami". Sam, swojego czasu bawiłem się w robienie krótkich filmików i wiem, ile czasu i pracy kosztują zdjęcia i później montaż. Nie wspomnę o scenografii.
Odpowiedz

RE: Strajk Szpularek - Historia Prawdziwa !!!

(20.06.2014 09:01 )eltom napisał(a): Nie krytykujcie tak tego filmu, bo fajnie wyszedł, jak na amatorską robotę.
Eltom, żeby była jasność - nigdy nie twierdziłem, że to źle, iż ten film powstał. Z założenia był amatorski, więc w tym względzie też nie mam żadnych zastrzeżeń. Powiem więcej - cieszyłbym się bardzo, gdyby podobny film powstał w Grodzisku i mówił o jakimś ciekawym epizodzie z historii miasta. Tak więc nie należę do ludzi, którzy "z automatu" kręciliby nosem.
To co mi się nie podoba, a raczej czemu się dziwię to kwestia dziwnego udawania, że miasto w produkcji nie pomagało - jakieś wstydliwe nie obnoszenie się z faktem, że władze były do tej inicjatywy życzliwie nastawione. Po drugie to równie zadziwiający brak zaangażowania się szkoły Wajdy w tę inicjatywę. Po trzecie zupełny brak pomysłu na wykorzystanie filmu w promocji miasta. Jak widzisz nie są to uwagi do samego filmu i nie jest to jego krytyka.
"Dodaj jeszcze, że są i tacy którzy nie mogą głosować w naszym mieście, a mędrkuje taki, smętkuje, rozlicza, dyskutuje,obraża i jest fachowcem od wszystkiego.....a jak wiadomo wszystkim wokół- "fachowiec od wszystkiego jest fachowcem od niczego" Judyta
Odpowiedz

RE: Strajk Szpularek - Historia Prawdziwa !!!

Mnie ten filmik się nie podoba z dwóch względów:
1. Amatorszczyzna pomimo środków w to włożonych i możliwości. Jeśliby bez pomocy miasta ktoś kręcił ten filmik, to jeszcze rozumiem - brak środków i możliwości, ale tutaj tak nie było.
2. Robienie czegoś na siłę bez planu i pomysłu w jakim celu to się robi - z wyjątkiem lansu pewnych osób.
Reasumując - odwalona robota na pół gwizdka a zadęcie przy tym jak w Murowanych Klimatach... A na końcu tłumaczenie, że to wcale nie dziwne bo filmik jest przecież amatorski.
Odpowiedz

RE: Strajk Szpularek - Historia Prawdziwa !!!

Chyba przesadzacie. Mnie się film podobał. Sami spróbujcie nakręcić coś podobnego amatorsko.
Filmami interesuję się od najmłodszych lat. Sam kręciłem jeszcze na taśmie 8 mm, potem super 8. Jeszcze później VHS.
Krytykować łatwo, ale pomimo naszych rozbieżności dyskusyjnych z CAM-VID'em muszę mu filmu pogratulować, bo na miarę swoich możliwości zrobił to fajnie.
Co do środków włożonych w to przez miasto, to zaklinali się, że takich nie było.
Na razie nie mam powodów, by im nie wierzyć. Macie jakieś dowody na to, że poszły na to pieniądze z miasta?
Jakoś nie widzę. Tylko przypuszczenia.
Odpowiedz

RE: Strajk Szpularek - Historia Prawdziwa !!!

@Sznynkiel, czy nie lepiej zadać te pytania (skądinąd słuszne) Miastu? Po wyborach jak wygra ktoś inny niż obecna ekipa np. pan Kaczanowski, będziesz miał dane do weryfikacji.
Wniosek o udostępnienie informacji publicznej jest w BIPie.

Przy okazji ja zadałbym pytania o pozostałe imprezy z ostatniego roku.

Uważam pogląd Eltoma za słuszny, ktoś może Jarka lubić lub nie ale włożył w to mnóstwo pracy podobnie Łukasz i wielu innych ludzi. Mówienie, że biorąc udział w filmie, są z układu to jest nieporozumienie.

Mnie też nie podobała się promocja niektórych osób, bardzo mnie zdziwiło gdy w regionalnym radiu usłyszałem tylko Jacka, który zamiast mówić o pracy wolontariuszy skupił się (z oburzeniem w głosie) na krytyce jaka od początku towarzyszyła filmowi. Przyjąłem jednak, że Jarek i Łukasz - którzy dla mnie są głównymi twórcami tego filmu ... nie mieli czasu, lub nie chcieli wystąpić obok niego, bo chyba nie było tak że ktoś ich nie zaprosił, chociaż tego też nie wykluczam.
Odpowiedz

RE: Strajk Szpularek - Historia Prawdziwa !!!

(20.06.2014 11:38 )eltom napisał(a): Chyba przesadzacie.
Chyba się nie rozumiemy.
"Dodaj jeszcze, że są i tacy którzy nie mogą głosować w naszym mieście, a mędrkuje taki, smętkuje, rozlicza, dyskutuje,obraża i jest fachowcem od wszystkiego.....a jak wiadomo wszystkim wokół- "fachowiec od wszystkiego jest fachowcem od niczego" Judyta
Odpowiedz

RE: Strajk Szpularek - Historia Prawdziwa !!!

Ludzie, ile będziecie jeszcze się spierać?! Film jest? Jest. To, że zdania są podzielone, i jedni będą o nim mówić dobrze, z kolei inni będą go krytykować - wiadomo było od samego początku. Każdy ma prawo do indywidualnej oceny. Rację mają ci, którzy mówią że ten film jest potrzebny. Rację również mają także ci, którzy pytają o jego koszt, a zwłaszcza - ile wyłożyło miasto (o ile cokolwiek wyłożyło). Jeżeli film powstał na zamówienie UM - CKŻ, to muszą być na to dokumenty w postaci jakiejś umowy i faktur. Chcecie poznać cała prawdę? - zmieńcie władzę.
"Rządzą nami ludzie, którzy - właściwie bez wyjątku - posługują się rynsztokowym językiem, bez zahamowań korzystają z materialnych przywilejów, załatwiają sobie bezkarność, knują na wpół mafijne spiski, kłamią." - prof. Ryszard Bugaj

www.kontrowersje.net
Odpowiedz

RE: Strajk Szpularek - Historia Prawdziwa !!!

Powtórzę za Andreasem: "chyba się nie rozumiemy"...
To jasne, ze każdy ma swoją ocenę artystyczną tego filmiku - jednym się podoba, innym nie. Natomiast podstawowa kwestia tego dziełka jest taka: po co to było robione? Jeśli miasto nie dało ani złotówki na produkcję i promocję tego filmu, to kilku amatorów zrobiło dla siebie filmik i OK. Ale wszyscy widzieli, że było inaczej. Dlatego można zadać pytanie: po co był robiony ten amatorski filmik? Jeżeli po to by rozsławiał nasze miasto, to znowu "sukces" - nie promuje bo jest amatorski. I jak to u nas zwykle bywa - "góra urodziła mysz"...
Odpowiedz

RE: Strajk Szpularek - Historia Prawdziwa !!!

A które inne miasto może się pochwalić filmem zrobionym amatorsko i fabularyzującym przeszłość miasta?
Próbujecie na siłę upolitycznić ten film, tak jak inni próbowali upolitycznić zlot EV.
Pytacie o koszty z UM? CAM-VID już na to pytanie odpowiedział, że UM nie brał w tym udziału.
Jak wiecie lepiej, to poproszę o dokumenty potwierdzające fakt finansowania filmu przez UM, a do tego czasu proponuję zakończyć bicie piany, bo to do niczego nie prowadzi.
Odpowiedz

RE: Strajk Szpularek - Historia Prawdziwa !!!

(20.06.2014 14:16 )eltom napisał(a): Próbujecie na siłę upolitycznić ten film, tak jak inni próbowali upolitycznić zlot EV.
Eltom, do kogo piszesz per wy, bo ja już się pogubiłem i nie wiem, czy mam Ci odpowiadać, czy nie? Jeśli o mnie chodzi to nie mam zamiaru upolityczniać tego filmu i nigdy tego nie robiłem. Uważam, że odniosłem się do kwestii merytorycznych i nie mówię tu o żadnej polityce związanej z tą inicjatywą.

(20.06.2014 14:16 )eltom napisał(a): Pytacie o koszty z UM? CAM-VID już na to pytanie odpowiedział, że UM nie brał w tym udziału.
Jak już napisałem – dla mnie to mógłby być film robiony w całości za pieniądze miasta i nie widziałbym w tym nic niezwykłego. W swoich postach odniosłem się tylko do wypowiedzi pmp3, bo uważam, że facet zwrócił uwagę na ważną rzecz. Przytoczę ten fragment jeszcze raz:
(19.06.2014 15:51 )pmp3 napisał(a): Czy film kosztował coś podatnika? Myślę, że tak. Jeżeli nawet nie płacono wynagrodzeń, to prąd na próby, mycie podłóg i wsparcie pracowników (Resursa, CK, Odk), zabezpieczenie terenu przez SM, to też są koszty.
Trzeźwo postawiona sprawa i bez żadnej ściemy. A skoro tak było to pomoc ze strony miasta była i po co udawać, że nie? Tyle, że – tu znów podkreślę, aby nie było później używania liczby mnogiej – ja uważam, że miasto miało prawo pomóc i nie widzę w tym nic dziwnego. Jeśli coś mnie dziwi to odżegnywanie się od tej – nawet skromnej – pomocy.
"Dodaj jeszcze, że są i tacy którzy nie mogą głosować w naszym mieście, a mędrkuje taki, smętkuje, rozlicza, dyskutuje,obraża i jest fachowcem od wszystkiego.....a jak wiadomo wszystkim wokół- "fachowiec od wszystkiego jest fachowcem od niczego" Judyta
Odpowiedz
  
  •  Wstecz
  • 1
  • ...
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30(current)
  • 31
  • 32
  • 33
  • Dalej 

[-]
Korzyści z rejestracji!
Masz coś do dodania? Zaloguj się lub zarejestruj, aby odpowiedzieć. Czekamy na Ciebie! Rejestracja trwa mniej niż minutę i wymaga podania jedynie adresu email.


Nowe wpisy z tego działu muszą zostać zaakceptowane przez moderatora.
[-]
Szybka odpowiedź
 
Zaznacz pole wyboru znajdujące się poniżej. Ten proces pozwala chronić forum przed botami spamującymi.

[-]

Podobne wątki

Wątek: Autor Odpowiedzi: Wyświetleń: Ostatni post
  Centralny Port Komunikacyjny Baranów -Polska buduje drugi Ciudad Real Central Airport 458 27 792 04.07.2024 17:19
Ostatni post: belin
  Pomnik Józefa Piłsudskiego - z naszych pieniędzy - białe plamy w prasie za Sanacji Judyta 90 5 277 18.06.2024 22:28
Ostatni post: belin
  Budowa miasta 15-minutowego - a co z pracą? belin 5 202 10.06.2024 13:25
Ostatni post: pitracha
  Wpisanie żyrardowskich zabytków na listę światowego dziedzictwa UNESCO skarlet 12 1 195 23.05.2024 13:06
Ostatni post: Szperacz
  Nie budować powolnych linii kolejowych w ogóle!!! belin 12 633 19.05.2024 21:11
Ostatni post: belin
  Utwardzanie dróg gruntowych metodą "lekką" wystarcza na 6 lat - czy nie szkoda $$$? belin 3 306 11.04.2024 08:37
Ostatni post: belin
  Społeczna lodówka w Żyrardowie - czy wyrzucanie żywności jest problemem? belin 12 908 26.03.2024 21:22
Ostatni post: Szperacz
  Nowy pomnik w Żyrardowie - kogo i co upamiętnić w Żyrardowie Rogacz 57 2 801 24.02.2024 00:57
Ostatni post: belin
  Budowa rond w Żyrardowie zamiast świateł wymagających ciągłych opłat [oddzielony] Raksman 12 316 08.02.2024 08:45
Ostatni post: belin
  Archiwista - serial kryminalny kręcony w Żyrardowie - drugi sezon startuje 14 lutego belin 34 5 556 12.12.2023 23:09
Ostatni post: Szperacz
  Istnieje obrona cywilna w Żyrardowie - bombardowania 300km od granicy Polski belin 10 764 28.09.2023 11:23
Ostatni post: belin
  A50 Obwodnica Autostradowa Warszawy powstanie w żyrardowskim lesie - 6 pasów belin 25 3 012 12.08.2023 00:00
Ostatni post: Szperacz
  Zwiększyć dopuszczalną prędkość na drodze z Żyrardowa do Wiskitek tomek 4 233 12.04.2023 02:23
Ostatni post:
  Kierunki rozwoju Żyrardowa - Strategia Rozwoju Żyrardowa - jest jakiś plan? 56 2 586 31.03.2023 14:12
Ostatni post: Szperacz
  Zakład Odzysku Energii spalający plastik z żółtych toreb i ogrzewający kaloryfery PEC belin 0 187 19.01.2023 09:41
Ostatni post: belin


[-]

Użytkownicy przeglądający ten wątek:

54 gości