RE: Czy budżet miasta na 2014 rok powinien być przyjęty?

(07.01.2014 14:45 )Stańczyk napisał(a): Powtórzę pewną myśl użytą w filmie "MIŚ", wypowiedzianą przez Ryśka Ochudzkiego, że..."najlepsze interesy robi się na słomianych inwestycjach". Suszarnia jest w 100% właśnie czymś takim...

Z tego co piszą na innych forach wynika, że to będzie złoty biznes dla miasta. Może radny Czubak też tak myśli?

RE: Czy budżet miasta na 2014 rok powinien być przyjęty?

Panie Dariuszu,

Do tych wszystkich wątpliwości czy uwag krytycznych i zarzutów pod kierunkiem obecnej ekipy, które Pan poruszył, mógłbym dodać kopę swoich, a pewnie jeszcze byłoby mało. Ale to niewiele zmienia.
Co do szczegółowych informacji o wyjeździe - nie wypowiadam się, bo nie mam takich informacji. Nie będę komentował też tych, nazwijmy to, niemerytorycznych informacji, bo to śliska sprawa - co, kto, komu, dlaczego i za co. Ja mógłbym dodac, że słyszałem o dziwnej aktywności jednego z radnych opozycyjnych powiązanych z wójtem Jaktorowa. Ale nie wiem czy to oznzca, że chcial źle, czy dobrze. Podkreślam z naciskiem (!) - nie interesują mnie takie informacje, a może inaczej - interesują mnie one mniej niż te ściśle merytoryczne, bo tamte zasłaniają mi te drugie-wżniejsze, ustawiaja od razu w contrze. Poza tym, temte moga byc źle zrozumiane albo celowo przekręcone (miałem z takimi chwytami do czynienia, nawet w gronie tzw. opozycji, stąd m.in. mój obecny dystans, co najmniej do niektórych osób). Jesli człowiek ustawi sie od razu na "nie", to choćby go piłą rżnęli myślenia nie zmieni, staje się jego, czyli swoim, zakładnikiem. Vide: Szninkiel.
Ja nie chcę być taki, chcę analizować sprawy wolnym umysłem, nie uprzedzonym i nie zaczadzonym jakimiś doktrynerskimi założeniami. Bo to zwyczajnie osłabia.

Co do meritum, czyli przedsięwzięcia budowy spalarni, podobnie jak i co do budowy źródła ciepła. Pan w obu przypadkach ma opinie wyrobione. Od samego początku. Być może pomogły Panu w tym, ułatwiły opnię to, że mamy do czynienia z ekipą mało udolną, do tego kręcącą, więc łatwo założyć, że wszystko co robią jest złe, a co najmniej podjerzane. Przyznam, że ja tez tak do spraw przez te grupe podejmowanych podchodzę - z podejrzliwością. Ale to nie może nam zasłaniać zdrowego rozsądku i merytorycznej oceny projektów, tym bardziej projektów inwestycyjnych, policzalnych. Zazdroszcę Panu i innym komfortu tej jednoznaczności. Bo przyznam, że ja nie mam jednoznacznej opinii w obu przypadkach. A próbowano skłonic mnie do takich czy innych opinii, jako oczywistych. Ja zasięgałem zdania specjalistów, i to wąskich specjalistów. Ale mówili,że to nie takie oczywiste. Każdy z nich żeby dać mi odpowiedź oczekiwał więcej informacji, których ja nie posiadałem. Takie możliwości mieli radni i mam nadzieję, że nich skorzystali. Na ich miejscu tak bym zrobił. Dlatego w tym przypadku, a także pozostałych, radny Jacek Czubak, tak jak mam nadzieje pozostali radni, głosuje tak jak uważa. Tak jak mu dyktuje rozpoznanie tematu, rozum, odpowiedzialność, intuicja. A wynik Pan zna.


PS.
Drobna korekta. "Tak po prostu" to nazwa pewnego pisma. Nasze stowarzyszenie nazywa się "Żyrardów - Tak po prostu". To niby tylko jedno słowa, ale jakie

RE: Czy budżet miasta na 2014 rok powinien być przyjęty?

Dla miasta może nie, ale dla paru osób, które stracą stołki po wyborach, może być to interes życia. Wszak z czegoś trzeba potem utrzymać rodzinę. Skończy się pierdzenie w stołek w UM, to zacznie się pierdzenie w stołek w suszarni. Ciekawe, jaki będzie nabór na te nowe stanowiska? Kto tam trafi?

RE: Czy budżet miasta na 2014 rok powinien być przyjęty?

a zgadnij

RE: Czy budżet miasta na 2014 rok powinien być przyjęty?

(07.01.2014 15:37 )eltom napisał(a): Dla miasta może nie, ale dla paru osób, które stracą stołki po wyborach, może być to interes życia. Wszak z czegoś trzeba potem utrzymać rodzinę. Skończy się pierdzenie w stołek w UM, to zacznie się pierdzenie w stołek w suszarni. Ciekawe, jaki będzie nabór na te nowe stanowiska? Kto tam trafi?

Słuszne pytanie Tomku. Co do dwóch osób jestem pewny na 100%, że co do obsługi suszarni i samego suszenia odpadów zostały one przeszkolone z należytą, wręcz ZEGARMISTRZOWSKĄ starannością. Co by o nich nie mówić, to szkolenie przeszli w SZWAJCARII..!

RE: Czy budżet miasta na 2014 rok powinien być przyjęty?

A go innej spólki pójdzie najjaśniejszy z jasnych

RE: Czy budżet miasta na 2014 rok powinien być przyjęty?

Rozumowanie pana Jarosława Komży jest niezwykle pocieszne - szeroko rozpisuje się o tym, że podjęcie decyzji w sprawie suszarni wymaga wielu danych i nie jest ono łatwe. A jednocześnie przechodzi łatwo do stwierdzenia, że skoro radny Czubak (jego radny) tak głosował to wiedział co robi (albo przynajmniej ma taką nadzieję). Panie Jarosławie skoro pan nie wie czy jest dobrze czy źle z realizacją tej inwestycji i nie mógł pan dotrzeć w porę do danych, to spytaj się pan radnego Czubaka czym on się kierował w podjęciu decyzji.
A wracając do budżetu to warto też przypomnieć kto jak głosował nad wcześniejszymi budżetami, które doprowadziły do takiej a nie innej sytuacji finansowej miasta. Warto też podkreślić to, że wstrzymanie się od głosu walnie przyczyniało się do przepchnięcia owych budżetów. Czy pan, panie Jarosławie też nie wie jak głosował wtedy radny Czubak i czym się kierował? Przecież należycie do tego samego stowarzyszenia...

RE: Czy budżet miasta na 2014 rok powinien być przyjęty?

Jestem może ostatnim, który powinien bronić p. Jarka Komży, ale stosujesz Szninkiel uproszczenia. Dla ciebie jak zwykle jest wszystko czarne albo białe. Dużo na temat twojej "choroby" już pisałem, to myślę, że tyle wystarczy. Temat jest rzeczywiście "głęboki" i wielowątkowy. Tak jak pisał Stańczyk, zagmatwany, może nawet "podejrzany". Ale jednocześnie niezwykle nośny, przyszłościowy, prorozwojowy i nowoczesny. Czy akurat konieczny w obecnym czasie i możliwy do zrealizowania? Zadecydowali o tym radni, razem, jak i każdy z osobna. I każdy z tych radnych bierze na siebie odpowiedzialność za "swoje", osobiście podjęte decyzje.

RE: Czy budżet miasta na 2014 rok powinien być przyjęty?

(08.01.2014 11:47 )AMBITNY napisał(a): Zadecydowali o tym radni, razem, jak i każdy z osobna. I każdy z tych radnych bierze na siebie odpowiedzialność za "swoje", osobiście podjęte decyzje.

Finansową odpowiedzialność też?

RE: Czy budżet miasta na 2014 rok powinien być przyjęty?

A może trzeba wprowadzić taki pomysł. Oczywiście to musi być ustawowo i "sejmowo", ale według mnie realny zapis o odpowiedzialności. Zapewne połowa, jak nie większość kandydatów by się wykruszyła.

RE: Czy budżet miasta na 2014 rok powinien być przyjęty?

Szninkiel, zrozum że Jarosław Komża nie może wyjść przed szereg i swobodnie wypowiadać się o wszystkich meandrach naszego miasta choćby dlatego, że był kiedyś magistrackim naczelnikiem. Jak wiemy, dość duża liczba urzędników, prezesów, kierowników, itd. są te same persony za rządów Ciołkiewicza i Wilka. Zakładam, że jest mu bardzo trudno wypowiadać o niektórych współpracownikach - kolegach. G.Aliszewski, Z.Wilk, R.Chudzik, J.Kalman, Czyżewski, D.Jaworska, T. Aleksandrowicz, itd są namacalnym przykładem "kierowniczej długowieczności". Dlatego J. Komża skupia swoje ataki wyłącznie na młodym Wilku. Z pozostałymi, choćby z tymi których wymieniłem powyżej, jest mu już dużo, dużo trudniej...

RE: Czy budżet miasta na 2014 rok powinien być przyjęty?

Ambitny -to oczywista oczywistość, że każdy z radnych bierze na siebie odpowiedzialność. Ja tylko przypominam to, że głosując tak a nie inaczej, każdy z radnych opiera się na jakieś wiedzy czy innych motywach. W mojej ocenie radni Treliński i Czubak błędnie zagłosowali, co przyczyni się do podniesienia i tak wysokich opłat. Do tego ta inwestycja jest w tej chwili niepotrzebna.

RE: Czy budżet miasta na 2014 rok powinien być przyjęty?

A ty na jakiej opierasz się wiedzy, czy innych motywach?

RE: Czy budżet miasta na 2014 rok powinien być przyjęty?

(08.01.2014 11:47 )AMBITNY napisał(a): I każdy z tych radnych bierze na siebie odpowiedzialność za "swoje", osobiście podjęte decyzje.

I właśnie o tę odpowiedzialność chodzi. Może pan Komża zapyta radnego Czubaka jakie były jego przesłanki do podniesienia ręki za budową tak kontrowersyjnej inwestycji jaką jest w obecnym czasie suszarnia?
Myślę, że radnemu Czubakowi nie były potrzebne żadne dodatkowe informacje ani analizy. Nie czarujmy się i nie "podejrzewajmy" tego radnego o jakieś głębsze przemyślenia czy chęć głębszego poznania tematu. Jedynym powodem dla którego opowiedział się za budową, tego dodatkowego źródła finansowania dla Geotermii, było zatrudnienie w CK.
Trzeba zrobić co się da, by tacy ludzie nigdy więcej nie decydowali o sprawach miasta.
Panie Komża, niech pan odrzuci emocje i spojrzy w końcu zdroworozsądkowo. Radny Czubak to jedna z największych porażek tej kadencji.

RE: Czy budżet miasta na 2014 rok powinien być przyjęty?

A na takiej, którą mieli ci radni, którzy zagłosowali przeciwko budowie suszarni...

RE: Czy budżet miasta na 2014 rok powinien być przyjęty?

W sprawie suszarni pewna jest właściwie tylko jedna rzecz, czyli to, że wysokość opłat wzrośnie, bo skądś pieniądze trzeba wziąć – choćby na część tej inwestycji. Poza tym nie wiadomo, czy da się na tej inwestycji zarobić, bo jak na razie takich danych nie przedstawiono – zakładam, że gdyby były to wykorzystałoby je już w okresie referendum, bo to wszak argument propagandowy dość nośny. Na razie są domysły i spekulacje, że być może, kiedyś w przyszłości, da się na tym zarobić. Równie dobrze radni mogliby przegłosować budowę drugiego deptaka posługując się identycznym argumentem – że być może, kiedyś w przyszłości, da się na nim zarobić.
Co do radnych to oczywiście żaden radny nie ma obowiązku znać się na wszystkim i być ekspertem w każdej dziedzinie – jak słusznie zauważył Pan Komża, zawsze można poprosić o stosowne dokumenty, czy analizy. Może je zamówić, a do czasu ich otrzymania zwyczajnie wstrzymać się podjęciem decyzji. Najwyraźniej radny Czubak i wszyscy inni biorący udział w głosowaniu, uznali, że posiadają wystarczającą wiedzę. Wystarczy więc spytać danego radnego o to czym się kierował i jakie argumenty skłoniły go do takiej, a nie innej decyzji.

RE: Czy budżet miasta na 2014 rok powinien być przyjęty?

Toż to samo napisałem (post 106) - wystarczy spytać. Pan Komża tego nie zrobi bo wie dokładnie jaka jest odpowiedź. Dlatego wali te duby smalone o swoich rozterkach...

RE: Czy budżet miasta na 2014 rok powinien być przyjęty?

Wiedza porażająca. Ja z większym szacunkiem podchodzę do ludzi i do ich poglądów. Dlatego z "góry" nie zakładam, że nie maja racji.

RE: Czy budżet miasta na 2014 rok powinien być przyjęty?

Panie Jarosławie radni nie mogli skorzystać z opini specjalistów z zewnątrz w sprawie budowy i opłacalności suszarni gdyż nie posiadają takich funduszy na z opiniowanie tej inwestycji. Chyba zapomniał Pan kto jest płatnikiem za taką opinię. Więc radni mogli tylko opierać się na tych dokumentach które zostały im podsunięte czyli te odpowiednie dla układu.

RE: Czy budżet miasta na 2014 rok powinien być przyjęty?

Misolo po części masz rację. Ale tak jak wcześniej pisałem nikt radnych nie zwalnia od myślenia (logicznego). Dlatego wg mnie każdy zagłosował mając na uwadze dostępną wiedzę (mam wrażenie, ze rzetelnie przygotowaną), własną opinię na w/w temat oraz z pełną świadomością i odpowiedzialnością (własną).