RE: Czy budżet miasta na 2014 rok powinien być przyjęty?

Stańczyku, niestety przykład tego nieszczęsnego samochodu pokazuje, że prezydent nie ma zamiaru oszczędzać. Najwyraźniej wygrane referendum utwierdziło go w przekonaniu, że najwyżej pogasi się latarnie w mieście, ale nie trzeba ruszać tych wszystkich tematów, które wymieniłeś powyżej.
Oczywiście, że budżet będzie korygowany i to pewnie raczej szybciej niż później. I nie chce mi się wierzyć, że w roku wyborczym nie znajdą się pieniądze na jakieś dodatkowe imprezki organizowane ku uciesze gawiedzi. Najwyżej część wydatków z 2014 roku przerzucona będzie na kolejny - a to już problem następnego pana prezydenta lub pani prezydent.

RE: Czy budżet miasta na 2014 rok powinien być przyjęty?

Przepraszam, a co byś chciał weryfikować w wydatkach na szkolnictwo, które są okrojone do minimum? Bo ja jako rodzic dzieci w wieku szkolny myślę, że nakłady na szkolnictwo w tym mieście powinno się stanowczo zwiększyć.

RE: Czy budżet miasta na 2014 rok powinien być przyjęty?

Nie wiesz? Same remonty szkół pochłaniają niemałe pieniądze, i już tu trzeba szukać oszczędności. Chciałby Ci przypomnieć, że czerwoniak na Wschodzie przeszedł remont kapitalny po 9-10 latach od oddania szkoły do użytku. Czy nie uważasz że dużo za wcześnie..? Drugi, bardzo ważny problem społeczny, to niż demograficzny. O ile wiem, również ten problem nie ominął naszego miasta. Być może dojdzie do tego, że władze i radni zostaną postawieni pod finansową ścianą i trzeba będzie zastanowić się nad likwidacją jednej z nich. Oby nie musieli tego robić. Jak wiesz, rząd PO-PSL zaplanował likwidację wielu szkół, W ubiegłym roku samorządy podjęły uchwały o intencji likwidacji 727 takich szkół. Wśród 259 placówek, które samorządy chcą zlikwidować w tym roku, jest 166 szkół podstawowych, 36 gimnazjów i 57 szkół ponadgimnazjalnych.
Uchwały intencyjne o zamiarze likwidacji podjęto także w stosunku do 153 innych szkół dla dzieci i młodzieży. Wśród nich jest 88 szkół z zerową liczbą uczniów, czyli placówek, w których nie odbywają się już żadne zajęcia (w tym 12 szkół podstawowych, 5 gimnazjów i 71 szkół ponadgimnazjalnych). Dla porównania rok temu uchwał dotyczących likwidacji takich placówek było 292, czyli ponad trzy razy więcej niż w roku obecnym.

RE: Czy budżet miasta na 2014 rok powinien być przyjęty?

Nie nie uważam, że za wcześnie zwłaszcza, że budynek był w bardzo kiepskim stanie ot takie budownictwo.Niż mówisz ciekawe średnia liczba dzieci w klasie w szkołach w Żyrardowie to 28-30 i dzieci chodzące na dwie zmiany. Łatwo się pisze takie rzeczy jak się nie ma dzieci ja mam i widzę warunki w jakich się uczą np. łączony w-f i po 2 klasy na sali gimnastycznej w jednym czasie. Nie pisz o rzeczach o których tylko słyszałeś, ja widzę je na co dzień i doskonale zdaję sobie sprawę z tego jak bardzo w szkolnictwie brakuje pieniędzy.

RE: Czy budżet miasta na 2014 rok powinien być przyjęty?

(22.11.2013 15:46 )banitka napisał(a): [...] średnia liczba dzieci w klasie w szkołach w Żyrardowie to 28-30 i dzieci chodzące na dwie zmiany. Łatwo się pisze takie rzeczy jak się nie ma dzieci ja mam i widzę warunki w jakich się uczą np. łączony w-f i po 2 klasy na sali gimnastycznej w jednym czasie.

Może się mylę, ale chyba źle zrozumiałaś Stańczyka. On ostrzega przed dziwacznymi działaniami - w tym również finansowymi - w kwestii oświaty. Tak ja to zrozumiałem.
Faktem jest, że obecny rząd promuje likwidację szkół i "komasowanie" dzieciaków w dużych, przepełnionych klasach. Ma to na celu dziwaczne "oszczędności", których symbolem jest likwidacja szkół, zwalnianie nauczycieli i zrzucanie coraz większych obciążeń na samorządy, które będąc w sytuacji finansowej takiej jak Żyrardów, nie dają sobie rady.
Teraz warto postawić pytanie o to co ważniejsze - np. samochód dla prezydenta, czy remont szkoły? Utrzymanie ośrodka w Rewalu, czy przeznaczenie tych środków na cele oświatowe co np. pozwoli by nie zmykać jednej ze szkół?
Ja tak rozumiem to co napisał Stańczyk i wydaje mi się, że napisał słusznie. Nie wiem, czy w Żyrardowie będzie budżet obywatelski, czy ta sprawa została wreszcie ruszona? Może to też jest jakieś wyjście z sytuacji - dać ludziom decydować o finansach.

RE: Czy budżet miasta na 2014 rok powinien być przyjęty?

Budżet zdecydowanie powinien być odrzucony, ponieważ nie zakłada on żadnej poprawy finansów miasta. Jest tylko rocznym planem przetrwania władzy do wyborów. To co Wilk zaproponował w formie rolowania długu kosztem mieszkańców (4 mln zł), to już jest szczyt bezczelności i arogancji. Dobrze, że radni nie dali na to swojej zgody. Być może, że teraz Wilk będzie musiał coś na poważnie zrobić z miejskimi finansami (może przedstawi plan naprawczy?). Tak czy siak - Wilk będzie musiał się wykazać jako ekonomista... co już trąci tragikomedią.

RE: Czy budżet miasta na 2014 rok powinien być przyjęty?

O kurcze, radni ci z tzw. opozycji "chwycili" p. prezydenta Wilka za gardło. Niemożliwe, nawet Szninkiel tego nie przewidział

RE: Czy budżet miasta na 2014 rok powinien być przyjęty?

(03.12.2013 09:53 )SZNINKIEL napisał(a): Być może, że teraz Wilk będzie musiał coś na poważnie zrobić z miejskimi finansami (może przedstawi plan naprawczy?).

Bardzo w to wątpię, bo niby kto lub co zmusi prezydenta do przedstawienia takiego planu? Zresztą byłoby to wybitnie nielogiczne, bo jeszcze niedawno, przed referendum, prezydent zapewniał, że z finansami wszytko dobrze. Czemu więc miałby zmieniać zdanie?

RE: Czy budżet miasta na 2014 rok powinien być przyjęty?

(03.12.2013 13:59 )Andreas napisał(a):

(03.12.2013 09:53 )SZNINKIEL napisał(a): Być może, że teraz Wilk będzie musiał coś na poważnie zrobić z miejskimi finansami (może przedstawi plan naprawczy?).

Bardzo w to wątpię, bo niby kto lub co zmusi prezydenta do przedstawienia takiego planu? Zresztą byłoby to wybitnie nielogiczne, bo jeszcze niedawno, przed referendum, prezydent zapewniał, że z finansami wszytko dobrze. Czemu więc miałby zmieniać zdanie?

Będzie musiał coś zrobić, bo ostatnie wielokrotne łamanie dyscypliny finansów, czy brak zgody na rolowanie długu nie pozostaje bez echa w instytucjach nadzorujących miejskie finanse. Nasz budżet na przyszły rok rozjedzie się, optymistycznie patrząc, na 10 mln zł. Szykuje nam się ciężki rok 2014, ale jest nadzieja, że pomoże to w tworzeniu planów finansowych na lata następne.

Plan naprawczy publicznie obiecał Pan Prezydent już przy absolutorium, a nie zrealizował do dziś.

RE: Czy budżet miasta na 2014 rok powinien być przyjęty?

@Ambitny
To, że chwycili to rzeczywiście miłe zaskoczenie, zwłaszcza że nie tak dawno część radnych była za Wilkiem. Ale, że wreszcie ktoś poważny zajął się tematem i porozmawiał z niektórymi radnymi to druga sprawa - widać dało to w końcu oczekiwane efekty.
@Andreas
Wilk nie przedstawi żadnego planu naprawczego - już samo zestawienie Wilk-plan naprawczy jest farsą.

RE: Czy budżet miasta na 2014 rok powinien być przyjęty?

(03.12.2013 16:06 )Marcin Rosiński napisał(a): Nasz budżet na przyszły rok rozjedzie się, optymistycznie patrząc, na 10 mln zł.

Marcinie, ale czy to nie jest tak, że prezydent będzie po prostu zalecał zaciśnięcie pasa i na tym się zakończy? Przecież mając argument brakujących 10 milionów najwyżej wygasi latarnie, nie zapłaci za odśnieżanie, podniesie wszelkie możliwie opłaty itp.
Dla mnie to są działania doraźne i nazywanie ich jakimś planem oszczędnościowym to jest nieporozumienie. Ja rozumiem "plan oszczędnościowy" jako coś o wiele bardziej perspektywicznego i skomplikowanego niż zwykłe obcięcie wydatków gdzie się tylko da (za wyjątkiem urzędów) oraz wyciśnięcie z mieszkańców każdej możliwiej złotówki.

RE: Czy budżet miasta na 2014 rok powinien być przyjęty?

(04.12.2013 08:36 )Andreas napisał(a):

(03.12.2013 16:06 )Marcin Rosiński napisał(a): Nasz budżet na przyszły rok rozjedzie się, optymistycznie patrząc, na 10 mln zł.

Marcinie, ale czy to nie jest tak, że prezydent będzie po prostu zalecał zaciśnięcie pasa i na tym się zakończy? Przecież mając argument brakujących 10 milionów najwyżej wygasi latarnie, nie zapłaci za odśnieżanie, podniesie wszelkie możliwie opłaty itp.
Dla mnie to są działania doraźne i nazywanie ich jakimś planem oszczędnościowym to jest nieporozumienie. Ja rozumiem "plan oszczędnościowy" jako coś o wiele bardziej perspektywicznego i skomplikowanego niż zwykłe obcięcie wydatków gdzie się tylko da (za wyjątkiem urzędów) oraz wyciśnięcie z mieszkańców każdej możliwiej złotówki.

Andreas, dla prezydenta Wilka (i to bezapelacyjnie!) doraźnym działaniem będzie głownie to, jak to już tak trafnie ująłeś - "wyciśnięcie złotówki z każdego mieszkańca".

Marcin, wpierw niech zaczną oszczędzać od siebie i od tych, którym przez lata dokładali ponad miarę. Rada ma tą przewagę nad prezydentem i jego urzędnikami, iż może wnioskować o obniżenia ich uposażenia. Tylko który radny lub grupa radnych się na to zdobędzie..??? Może "brukselczyk" Krzysiek Dziwisz...

RE: Czy budżet miasta na 2014 rok powinien być przyjęty?

(03.12.2013 18:20 )SZNINKIEL napisał(a): @Ambitny
To, że chwycili to rzeczywiście miłe zaskoczenie, zwłaszcza że nie tak dawno część radnych była za Wilkiem. Ale, że wreszcie ktoś poważny zajął się tematem i porozmawiał z niektórymi radnymi to druga sprawa - widać dało to w końcu oczekiwane efekty.

No wreszcie!

---

(03.12.2013 16:06 )Marcin Rosiński napisał(a): Będzie musiał coś zrobić, bo ostatnie wielokrotne łamanie dyscypliny finansów, czy brak zgody na rolowanie długu nie pozostaje bez echa w instytucjach nadzorujących miejskie finanse. Nasz budżet na przyszły rok rozjedzie się, optymistycznie patrząc, na 10 mln zł. Szykuje nam się ciężki rok 2014, ale jest nadzieja, że pomoże to w tworzeniu planów finansowych na lata następne.

Myślę, że nie 10, ponieważ prognozy zadłużenia "przechodzącego" z niezapłaconych faktur za obecny rok, to cirka 4-6 milionów złotych. Ja obstawiałbym około 15 milionów złotych.

RE: Czy budżet miasta na 2014 rok powinien być przyjęty?

(03.12.2013 18:20 )SZNINKIEL napisał(a): Ale, że wreszcie ktoś poważny zajął się tematem i porozmawiał z niektórymi radnymi to druga sprawa - widać dało to w końcu oczekiwane efekty.

Czyżby ten ktoś wytłumaczył wolniej myślącym, że w rok wyborczy nie warto wchodzić z łatką sojusznika kapitana tonącego okrętu?
A może wystarczyło przypomnieć, że prezydent nie ma czym kusić - nawet gdyby posady miał do rozdawania (a raczej nie ma) to na ile się szczęśliwiec załapie?

RE: Czy budżet miasta na 2014 rok powinien być przyjęty?

Realny plan oszczędnościowy na przyszły rok, ażeby budżet miał "ręce i nogi" to oszczędności minimum 4 milionów złotych.

---

Kusił wilk barana....... A efekty jak widać

RE: Czy budżet miasta na 2014 rok powinien być przyjęty?

@Andreas - nie wiem jakich argumentów ten ktoś użył, ale fakt jest faktem, że ta dotychczasowa osoba, która miała "trzymać Wilka na smyczy" poprzez radnych tak po prostu się nie sprawdziła...
@Ambitny - no wreszcie ktoś poważny zastąpił dyletanta...

RE: Czy budżet miasta na 2014 rok powinien być przyjęty?

(04.12.2013 08:36 )Andreas napisał(a): Marcinie, ale czy to nie jest tak, że prezydent będzie po prostu zalecał zaciśnięcie pasa i na tym się zakończy? Przecież mając argument brakujących 10 milionów najwyżej wygasi latarnie, nie zapłaci za odśnieżanie, podniesie wszelkie możliwie opłaty itp.
Dla mnie to są działania doraźne i nazywanie ich jakimś planem oszczędnościowym to jest nieporozumienie. Ja rozumiem "plan oszczędnościowy" jako coś o wiele bardziej perspektywicznego i skomplikowanego niż zwykłe obcięcie wydatków gdzie się tylko da (za wyjątkiem urzędów) oraz wyciśnięcie z mieszkańców każdej możliwiej złotówki.

Tak naprawdę tego pasa nie ma zaciskać rada, czy prezydent, bo trzeba zacząć od planu naprawczego. Nie może być takie sytuacji jaką opisujesz. Ja to widzę tylko w taki sposób, że przychodzi osoba z zewnątrz i opracowuje plan naprawczy, w którym wskazuje, gdzie mamy oszczędzać. Wszystko rozpisane na lata z rezerwami i kilkoma scenariuszami.

Jeżeli oszczędzać będzie urzędnik to nie ruszy wydatków bieżących, bo tam ma pensje. Jeżeli oszczędzać będzie radny to nie ruszy wydatków majątkowych, bo tam ma inwestycje dla mieszkańców. Niestety nie wszyscy potrafią patrzeć na budżet ponad takie widzenie.

Głównym czynnikiem oszczędności musi być zwiększenie dochodów! Może to brzmieć dziwnie, ale tylko wtedy kiedy podniesiemy dochody oszczędności będą mniej dotkliwe.

(04.12.2013 10:41 )Stańczyk napisał(a): Marcin, wpierw niech zaczną oszczędzać od siebie i od tych, którym przez lata dokładali ponad miarę. Rada ma tą przewagę nad prezydentem i jego urzędnikami, iż może wnioskować o obniżenia ich uposażenia. Tylko który radny lub grupa radnych się na to zdobędzie..??? Może "brukselczyk" Krzysiek Dziwisz...

Oszczędność w uposażeniu Prezydenta to tylko kropla w morzu, bo rocznie to może dać 20-30 tys. zł, a potrzeba milionów. Do sprawy trzeba podejść bardzo, ale to bardzo kompleksowo.

Brukselczyk może, tylko musi przyjechać

RE: Czy budżet miasta na 2014 rok powinien być przyjęty?

(04.12.2013 08:36 )Andreas napisał(a): Przecież mając argument brakujących 10 milionów najwyżej wygasi latarnie, nie zapłaci za odśnieżanie, podniesie wszelkie możliwie opłaty itp.

hola hola - ja tu zamiast wydatków widzę dodatkowy dochód - niech tylko spadnie śnieg a na żyrardowskie ulice i chodnik wyjdą wzmocnione patrole SM - wzmocnione dokładnymi zegarkami i wysokiej klasy sprzętem fotograficznym. Zegarki w celu zarejestrowania dokładnego czasu ustania opadów, a sprzęt foto by uwiecznić jako dowód "nieodśnieżenie" chodników.

Za fotkę 50 pln. Żeby tylko w większe karty pamięci wyposażyli sprzęt - bo tak to biegać będzie trzeba do "Firmy" i z powrotem - a kasa może uciec. Śnieg stopnieje albo sprzątną albo zacznie padać.

RE: Czy budżet miasta na 2014 rok powinien być przyjęty?

(04.12.2013 17:44 )Marcin Rosiński napisał(a): Oszczędność w uposażeniu Prezydenta to tylko kropla w morzu...

Kropla drąży skałę

RE: Czy budżet miasta na 2014 rok powinien być przyjęty?

(04.12.2013 17:44 )Marcin Rosiński napisał(a): Tak naprawdę tego pasa nie ma zaciskać rada, czy prezydent, bo trzeba zacząć od planu naprawczego. Nie może być takie sytuacji jaką opisujesz. Ja to widzę tylko w taki sposób, że przychodzi osoba z zewnątrz i opracowuje plan naprawczy, w którym wskazuje, gdzie mamy oszczędzać. Wszystko rozpisane na lata z rezerwami i kilkoma scenariuszami.
[...]
Głównym czynnikiem oszczędności musi być zwiększenie dochodów! Może to brzmieć dziwnie, ale tylko wtedy kiedy podniesiemy dochody oszczędności będą mniej dotkliwe.

Marcinie, zgadzam się z Tobą, ale obawiam się, że to jednak nie żadna "osoba z zewnątrz" będzie musiała opracować plan. Myślę, że takie rozwiązanie jest w obecnej sytuacji nierealne, bo albo prezydent, albo część radnych nie zgodzi się na nie. Jedni odrzucą "osobę", a inni efekty jej pracy.
Zapewne dałoby się doprowadzić do tego, aby prezydent przedstawił jakieś swoje pomysły na oszczędności i oczywiście radni też. W toku burzliwych debat i dyskusji może uda się coś z tego "wyrzeźbić" - taki jest moim zdaniem realny scenariusz.
Słusznie piszesz, że ratunkiem w takiej sytuacji jest zwiększenie dochodów, ale znów - to co w teorii jest słuszne i dobre, to w "realu" zmieni się w udrękę walki między pomysłami prezydenta i radnych.
Czy sprzedaż ośrodka w Rewalu jest pomysłem na dodatkowy dochód, czy też powodem do rozdzierania szat i płaczu nad utratą "kawałka Żyrardowa nad morzem"? I tak to będzie wyglądało w rzeczywistości. Nie oszukujmy się - w ciągu dwóch kadencji nie udało się sprowadzić do miasta mitycznych inwestorów i nie udało się rozkręcić turystyki na skalę, która miałaby znaczący wpływ na budżet miasta. A jeśli tak to jaki ma być sposób na zwiększenie dochodów do kasy miejskiej? Podniesienie wszelkich możliwych opłat, pobieranie kilku złotych za dzierżawę ziemi pod kubłami na śmieci, sprzedaż działek miejskich, które interesują tylko markety...