Wysokie koszty pogrzebu - państwo w państwie?

Rzadko kto drąży ten temat, bo z reguły w takich momentach nikt nie ma głowy do zastanawiania się nad tym czy owym.
W związku ze śmiercią mojej mamy i sprawami związanymi z pochówkiem zaczęły docierać do mnie pewne sprawy z tym związane.
Pierwsza sprawa, to sama firma pogrzebowa i opłaty z tym związane. Po śmierci osoby ubezpieczonej ZUS wypłaca (jeszcze) 6.400 zł zapomogi pogrzebowej. Od marca ma być 4.000. I tu jest właśnie ciekawostka. Wychodzi na to, że jakby nie kupować, różne trumny, różne dodatki, to dziwnym zbiegiem okoliczności opłata za pochówek celuje w kwotę docelową 6.400 zł. No, nie całe, bo zostaje nieco ponad 1000 zł. Ale o tym za chwilę. Nigdzie w firmie nie widać żadnego cennika usług, poza cenami trumien. Po uzgodnieniu przebiegu pogrzebu, okazuje się, że cena wszystkiego razem wynosi około 5.000 zł. Dziwny zbieg okoliczności? Teściowa zamawiała dodatkowo autokar do przewozu ludzi, my nie a cena praktycznie ta sama. Ponoć ksiądz za mszę bierze z tej kwoty 800 czy 850 zł. Fajna stawka godzinowa. Ale ja w sumie nie o tym. Okazuje się, że by wejść na cmentarz z pogrzebem potrzebna jest zgoda grabarza, bo on jeden zarządza u nas starym cmentarzem. Dobra, zarządza, ma prawo, bo tak sobie ustalił kościół, a właściwie proboszcz. Pal ich licho. Ale nie jest tak wesoło. Żeby kogoś pochować trzeba, o ile ktoś ma już gotowy grób, zdjąć płytę nagrobną, ewentualnie pobielić komorę i potem płytę założyć. Co się okazuje? Że nie może tego zrobić nikt inny, niż tylko i wyłącznie ów grabarz. Żadna inna firma nie ma prawa wstępu na cmentarz i obsługi pogrzebu. I co najciekawsze, za taką usługę, grabarz życzy sobie 850 zł. Za to, że otworzy bramę, zdejmie i położy płytę i zadzwoni dzwonem cmentarnym. Ja rozumiem, że doprowadza żałobników do grobu, bo ksiądz nie musi wiedzieć, gdzie jest dół, że podaje księdzu wodę i ziemię podczas pochówku i na koniec układa wieńce i kwiaty na grobie. Wkurwia mnie to, że za taką posługę, w moim przypadku, gdy grób jest parę metrów od wejścia i nie trzeba nic szykować poza zdjęciem płyty, cena jest ta sama. Wiem, że obowiązkiem grabarza jest dbanie o cały cmentarz itp i za to też bierze kasę.
Obecnie opłata za grób wynosi 40 zł rocznie. Wykup (typowy) grobu obecnie, to okres 20 lat, czyli trzeba zabulić 800 zł. Wróćmy do tych 40 zł. Ile kwater mamy na cmentarzu? Pomnóżcie to przez 40 zł i wyjdzie wam dochód z cmentarza za jeden rok. Niezła sumka się szykuje. I za to mamy raz na jakiś czas posprzątane ścieżki i czasem przycięte drzewa. Bo o same groby, to i tak muszą zadbać żywi krewni. Fakt, że pewnie trzyma na tym łapę Kościół, ale oni, ku..., z tego nie odprowadzają żadnych podatków.
Nowsza część cmentarza jest obsadzona przez Koperskich. I tam jest ta sama sytuacja. Sprawy grabarskie może wykonywać tylko osoba zlecona przez firmę. Stawki są chyba te same. I nie ma znaczenia czy jesteś biedny, czy bogaty. Masz bulić tyle, ile im się zachce, bo inaczej nie wpuszczą cię na cmentarz. Normalnie praktyki monopolistyczne. Nic to, że masz kogoś, kto zrobi ci taką usługę taniej. Nie wejdzie na cmentarz i basta! I nie ma komu się poskarżyć. Bo komu? Proboszczowi? To ich podwórko i nikomu nic do tego, ale do polityki to się wpierdalają.
A kasiorę bez podatku trzepią, że hej.
Brał ktoś rachunek od proboszcza za mszę i pogrzeb?
Zmieniły się też przepisy zasiłku pogrzebowego. Kiedyś, pamiętam, szło się do ZUS-u i wypłacali zasiłek do ręki. Teraz trzeba przedstawić najpierw rachunki. A jak ktoś nie sra pieniędzmi, to jak ma pokazać rachunek?
Coraz weselej się robi w Polsce. Państwo zbójów i wyzyskiwaczy. I nie ma na to rady? Akurat przy pogrzebach rodzina jest w szoku i nie zwraca uwagi na te sprawy, ale może warto przemyśleć pewne sprawy wcześniej?

RE: Państwo w państwie?

Nic nowego Eltom. W US rozumiem byłeś i zgłosiłeś, że grabarzowi zapłaciłeś na co rachunku/pokwitowania nie otrzymałeś? U rzecznika praw konsumenta byłeś, do UOKiK pisałeś? Proboszcza spytałeś czemu tak drogo za posługę i na jakiej podstawie żąda pieniędzy od wiernego "w smutku"?

Kopnij kogoś w zadek, inaczej będziemy tylko biadolić na czym świat stoi.

RE: Państwo w państwie?

Zamiast pomóc człowiekowi w nieszczęściu to tylko myślą jakby go tu ograbić

Hieny nie ludzie !!!

RE: Państwo w państwie?

Eltom, Jeżeli "utargujesz" u ksiedza, grabarza, zakładzie pogrzebowym, itd. to różnica jest zwracana rodzinie (np.: syn, córka, mąż, żona, brat, siostra).

RE: Państwo w państwie?

To utarguj. Jak nie zapłacisz grabarzowi to nie wpusci cię z pogrzebem na cmentarz, bo on tam rządzi. Nie otworzy ci bramy i co? Przez płot przejdziesz? Teoretycznie powinien zadzwonić jeszcze w cmentarny dzwon, ale u mnie nie zadzwonił. Nawet ziemię na łopatce ja podawałem księdzu, a nie on, choć to ponoć należy do jego obowiązku.

RE: Państwo w państwie?

Masakra, chyba otworze własny cmentarz

RE: Państwo w państwie?

5 lat temu zmarł mój tata.Pogrzeb zleciłem firmie Koperskiego i powiem szczerze, że załatwili wszystko kompleksowo od a do z. Włącznie z odebraniem zasiłku pogrzebowego, transportem ciała z innego miasta. Wybraliśmy trumnę, kwiaty oprawę pogrzebu i na tym praktycznie nasza rola się kończyła. Fakt pochłonęło to cały zasiłek ale byliśmy zadowoleni z usługi ( tak można to nazwać ). Drogo. Bardzo drogo. Ale w takich chwilach się o tym nie myśli. Słusznie zresztą.

RE: Państwo w państwie?

Koperscy ci załatwią cały pogrzeb elegancko, ale wiadzą za co pracują.
Dlatego, że ludzie w takich momentach nie myślą, są takie ceny. Nikomu nie przychodzi do głowy się targować w takim momencie. Mało tego... jeszcze w tym momencie nie masz kasy w ręku. Nie każdy ma odłożone parę tysięcy na takie okazje. Tym bardziej w obecnej sytuacji gospodarczej.

RE: Państwo w państwie?

Póki co zasiłek pogrzebowy starczał na organizację pogrzebu więc nie widzę problemu. Po zmniejszeniu zasiłku będzie bardzo ciężko niestety...

RE: Państwo w państwie?

Ty nie widzisz problemu, a ja widzę.
Gdy pytaliśmy się, co będzie po zmniejszeniu zasiłku do 4.000 powiedziano nam, że będą musieli częściowo zejść z ceny. A więc można, tylko po co? Lepiej zachapać wszystko, co daje państwo i nic rodzinie nie zostawić. Choćby paru złotych na tzw. stypę dla rodziny.

RE: Państwo w państwie?

(04.02.2011 08:28 )eltom napisał(a): To utarguj.

Kilka dni temu córka zmarłej dostała różnice w wysokości 1350zł.

RE: Państwo w państwie?

Rozumiem, że to pełna kwota zwrotu po opłaceniu grabarza i całości innych wydatków związanych z pochówkiem?

RE: Państwo w państwie?

To ja wsadzę kij w mrowisko zacznę od pytania. Po co jest zasiłek pogrzebowy? Kiedy już sobie na nie odpowiecie to zrozumiecie dlaczego to tyle kosztuje. Gdyby ktoś miał problem to podpowiem że nikt nie liczy jak w socjalizmie że robocizna tyle to a tyle, plus kilka procent uczciwego zysku. Dziś i nie tylko u nas ale wszędzie na świecie doi się klienta ile da się wydoić. Dowodem na to jest odpowiedź na pytanie co po marcu, będziemy musieli trochę obniżyć. Kiedy obiecano obniżenie zasiłku i powstał lament jak to tak można przecie ludzie będą musieli dopłacać. Miałem okazje posłuchać kogoś kto jasno wytłumaczył że nic się nie stanie porostu zakłady pogrzebowe mniej zarobią, bo to one nie kto inny wyśrubowały tak wysoko ceny. Na temat posługi księdza się nie wypowiadam bo to inne państwo, ale grabarz to i owszem. Większość cmentarzy komunalnych, a takim jest i nasz jest własnością samorządu i tenże grabarz z władzą ma podpisaną umowę. Może warto by zapytać prezydenta na jakich zasadach tworzone są opłaty cmentarne, by się nie okazało, że z tych 40zł lwią część przechwytuje miasto jako podatek gruntowy i od działalności np. Może być i tak że miedzy miastem, a grabarzem jest jeszcze pośrednik w postaci księdza bo tez coś słyszałem że cmentarz podzielony jest miedzy poszczególne parafie. Reasumując moi mili pochówek to tez już przemysł a jak to mówią w biznesie nie ma sentymentów.

RE: Państwo w państwie?

1. Opłatę za grób rozumiem, z czegoś cmentarz trzeba utrzymywać ale jednocześnie opłata 40 zł na rok, płatna z góry, na 20 lat bez problemu powinna na to wystarczyć.
2. Grabarz - Jeśli wnosimy opłatę za grób to nie bardzo rozumiem dlaczego mamy być skazani akurat na wybranego grabarza który jak widać doi do bólu. Opłata w wysokości 850 zł to zwykłe zdzierstwo jest !
Miejmy nadzieje że chociaż od tej sumy płaci podatek.
3. Posługa księdza - 800 czy 850 zł. też jest ostro przesadzona. Podobno księdza biorą "co łaska" a nie sądzę że tak wysoka kwota jest adekwatna do spełnianej posługi.
4 Dlaczego kwota zasiłku ma nie starczyć chociażby na godziwą konstelację ? To też część uroczystości pogrzebowej wcale nie mniej ważna od chociażby mszy.

Konkludując - Jak Cię spotka nieszczęście to zaraz sępy Cię obejdą i do końca wydoją

P.S.
Miejmy nadzieje że nowy cmentarz, planowany przy ulicy Piaskowej, pozostanie w zarządzie miasta.
Jasny cennik będzie wywieszony, grabarza będziemy mogli sobie dowolnie wybrać a stawianie nagrobków nie będzie obciążone kolejnymi, dodatkowymi "dobrowolnymi" datkami.

RE: Państwo w państwie?

(04.02.2011 10:26 )eltom napisał(a): Rozumiem, że to pełna kwota zwrotu po opłaceniu grabarza i całości innych wydatków związanych z pochówkiem?

Tak, wystarczyło pojsc do księdza, grabarza, poprosić o tańszą trumne i kiedy zakład pogrzebowy dostał pieniądze z ZUSu to wszytkie usługi zostały policzone wg ustalen rodziny z ksiedzem itd i zostało jeszcze 1350zł m in. na obiad. Wiem, ze to trudne w takim momencie ale trzeba zachowac zimna krew bądź poprosic kogos o pomoc w tym.

RE: Państwo w państwie?

Dziś przeczytałem rachunek i jest tam napisane: całość usług pogrzebowych 3.500 i drugi o podobnej treści na kwotę 550 zł dodatkowa karteczka w wyszczególnieniem, że na ową kwotę składa się transport, trumna itd, bez wyszczególnienia ile za co. Dla mnie dziwne jest, że kwota końcowa jest taka równa. Ani grosza, czy złotówki w tę, czy we w tę. Grabarz nie dał rachunku, bo podobno go nie było. Z kościoła mam tylko zaświadczenie, że przekazano mu kwotę 800 zł na mszę. Jeszcze dodatkowa kwota i kartka, że wykupiono miejsce na 5 lat i to wszystko co masz. Żona mówi, że u grabarza utargowała 50 zł (czyli do zapłacenia 800, grabarz podobno był w szpitalu na leczeniu trzustki i rozmawiała z pracownikami) i u Koperskich 150 zł taniej za całość. Doliczjąc koszt paliwa itp praktycznie całość została zużyta. To teraz zastanawiam się jak to będzie, gdy zasiłek pogrzebowy wyniesie 2/3 tego, co teraz.
@Łukanyo - czy ty piszesz o firmie Koperski i o naszym grabarzu ze starego cmentarza?

RE: Państwo w państwie?

Jak już Jańcio wspomniał, na tym to właśnie polega. Jakby zwiększyli kwotę do 10 tyś to koszty pogrzebów by wzrosły do tych 10 tyś. Średnia kwota zasiłku pogrzebowego w innych krajach jest 500 Euro, czyli około 2 tyś zł, i jakoś za tą kwotę sobie radzą w tamtych krajach. Więc u nas z tym 1500 Euro to była chyba najwyższa kwota w całej Europie.
To to nic, normalny człowiek dostanie te 4 czy 6 tyś. i musi sam się ze wszystkim męczyć, a popatrzcie na to co dostali ci ze Smoleńska - jak widać są równi i równiejsi.

RE: Państwo w państwie?

Czyli co? Folwark zwierzęcy jest nadal...

RE: Państwo w państwie?

Zgadzam się z miśkiem, firmy pogrzebowe wyciągają ile się da. Zasiłek pogrzebowy będzie mniejszy to i ceny spadną.

RE: Państwo w państwie?

Eltom a czemu sądzisz, że zasiłek pogrzebowy jest dla Ciebie? On jest dla firm i Kościoła. Gwarantuję Ci, że za 3 miesiące stawki będą niższe, do tej pory szły w górę po każdej podwyżce zasiłku. Dadzą radę, społeczeństwo się starzeje to i "klientów" przybywa.