RE: Inicjatorzy referendum z Żyrardowa zakładają stowarzyszenie

(09.11.2013 13:27 )Stańczyk napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji

czyli jak koleś z kolesiem

RE: Inicjatorzy referendum z Żyrardowa zakładają stowarzyszenie

(09.11.2013 11:11 )Gość napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji
I to jest myśl - tego się trzeba trzymać! Jeśli się dotrze z informacją, pomysłami i programem do tych ludzi, to będzie to podstawa sukcesu!!!

RE: Inicjatorzy referendum z Żyrardowa zakładają stowarzyszenie

(09.11.2013 18:43 )Andreas napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji

Pięknie brzmi - fanpage, portal, może i forum. Ma to tylko jedną wadę - nie działa. A dowód - ostatnie wybory i referendum.
Fora - stała liczba piszących, pisze na nich 10 osób, czyta może w porywach 50.
OŻyrardów - nie czytało regularnie nawet tyle.
FanPage - Nie to miejsce, nie ten czas i nie ci ludzie. Niech komentarzem będzie że "Platforma Obywatelska Żyrardów" ma tam 23 polubienia.

Jedno wydanie papierowe gazety ŻYRpoint EXTRA FAKTY to dotarcie do kilku tysięcy osób.

RE: Inicjatorzy referendum z Żyrardowa zakładają stowarzyszenie

(08.11.2013 13:46 )Stańczyk napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji

Przekaż tą swoją opinię swoim rozmówcom. Myślę, że "twoi" sąsiedzi nie POdzielają twoich opinii

RE: Inicjatorzy referendum z Żyrardowa zakładają stowarzyszenie

Szanowny Gościu,
Przede wszystkim zazdroszczę wiedzy dotyczącej liczby Czytelników portalu Ożyrardów.pl. Rozumiem, że jeśli pisze się nieprawdę, lepiej występować jako "gość" i chronić tym samym swoją tożsamość...
Niektóre redakcje, będące beneficjentami czasem ogromnych publicznych środków, nie miały w zwyczaju informowania swoich partnerów (przedstawicieli gmin i reklamodawców) o tym, czy to, za co płacą, jest przez kogokolwiek czytane. Ciekawe, że ci, którzy płacili, też o to nie pytali...
W Ożyrardów.pl nigdy nie wstydziliśmy się naszych wyników, które prezentowaliśmy chętnie każdemu, kto o to poprosił, choć nie wszyscy byli zainteresowani podwyższaniem przez nas standardów współpracy, a niektórzy nawet nas za to atakowali. Szczególnie lubiłem oczywiście telefony od przedstawicieli konkurencyjnego portalu
Jeśli więc Gościu chcesz rzetelnie wypowiadać się na tematy związane z portalem Ożyrardów.pl, zasięgnij proszę informacji u źródła, z wykorzystaniem serwisów analitycznych, a nie zamieszczaj proszę niesprawdzonych, kłamliwych informacji. Chyba, że kłamliwe informacje to Twoja domena, ale jeśli tak - współczuję...
Z serdecznymi pozdrowieniami,
Mateusz Modrak

RE: Inicjatorzy referendum z Żyrardowa zakładają stowarzyszenie

To nie nie i ochronę tożsamości idzie o ile o uwiarygodnienie przedstawionych faktów. Ciemny lud bardziej wierzy plotkom W końcu łatwiej je skonstrułować łatwiej je skonstruować.

RE: Inicjatorzy referendum z Żyrardowa zakładają stowarzyszenie

(11.11.2013 12:25 )Jancio napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji

Jancio, tobie tylko plotki w głowie, często piszesz o wiadomościach z magla. Jest coś na rzeczy? Może jako mały chłopiec często odwiedzałeś z mamą ten przybytek i tak ci zostało?

RE: Inicjatorzy referendum z Żyrardowa zakładają stowarzyszenie

(10.11.2013 14:16 )ożyrardow napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji

To napisz ile przez ostatni rok! pies z kulawą nogą nie chciał już czytać opowieści ze straży miejskiej.
Może historycznie było więcej, ale potem lipa, klapa i PAD NA ... TWARZ.

RE: Inicjatorzy referendum z Żyrardowa zakładają stowarzyszenie

(10.11.2013 10:22 )Gość napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji
Nie zgodzę się.
Po pierwsze zastanówmy się co by się stało, gdyby referendum było lepiej przygotowane informacyjnie - czy te 5000 osób nie zmieniło by się w większą liczbę? Owszem to gdybanie, ale warto porównać co pokazał przeciwnik - prawie dwie kadencje propagandy w "Murowanych klimatach", w tekstach w lokalnych mediach, w oklaskiwaniu każdej głupoty przez usłużnych klakierów na forach internetowych i co... jakoś tysiące zwolenników Wilków nie poszło na referendum i nie zagłosowało za swoim cudownym prezydentem. Tymczasem wystarczyła krótka kampania na portalu "Radio Żyrardów", kilka numerów "Faktu", garstka ulotek i 5000 osób zagłosowało na "nie". Co można osiągnąć jeśli się dobrze wykorzysta ten rok, który został do wyborów? Moim zdaniem bardzo dużo.
Pytanie najważniejsze jest takie, czy stowarzyszenie ma pomysły i ludzi chętnych do pomocy. Nie pieniądze są najważniejsze! Trzeba umieć wykorzystać już istniejące szanse.

RE: Inicjatorzy referendum z Żyrardowa zakładają stowarzyszenie

(11.11.2013 15:31 )Andreas napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji

5000 tys. podpisało się na listach że są za referendum i tyle samo poszło.
Można więc powiedzieć, że od końca sierpnia do 20 października prawie nikogo nie przekonano.

RE: Inicjatorzy referendum z Żyrardowa zakładają stowarzyszenie

Po pierwsze gościu jakiś tam, po co cytujesz poprzedni post w całości, skoro się do niego w całości odnosisz a poprzedza twoją wypowiedź?
A po drugie jeśli 5000 poszło i zagłosowało, to po co usiłujesz przekonywać wszystkich, że prawie nikogo nie przekonano?
Naucz się korzystać z forum i pisać z sensem, a potem zabieraj głos na tym forum.

RE: Inicjatorzy referendum z Żyrardowa zakładają stowarzyszenie

Blisko 5000 osób, które głosowało przeciwko p. Wilkowi, to zlepek niezadowolonych ludzi, bądź tych którzy chcą zmiany (czasami za wszelka cenę). Są to zwolennicy PiS, SLD, PO (również), PSL, "RP" i innych stowarzyszeń i grup społecznych. Ale są to też ludzie, "czekający na zmianę warty", upatrując w tym swoją szansę na przyszłość. Ot, cały przekrój według mnie tego referendum.

RE: Inicjatorzy referendum z Żyrardowa zakładają stowarzyszenie

Ale przecież nigdzie nie jest powiedziane, że nie można być np. sympatykiem jakiejś partii, a do tego zgadzać się z pomysłami i programem lokalnego stowarzyszenia. Zgadzam się, że do referendum poszli ludzie, którzy popierają różne partie polityczne, ale podkreślmy, że te partie nie wykazały inicjatywy w kierunku organizowania tegoż referendum. Nic nie stoi więc na przeszkodzie, aby nowe stowarzyszenie zagospodarowało elektorat, któremu inni nie mogą zaoferować tego, czego ów elektorat oczekuje.
Nie wiem czy tak się stanie, ale niewątpliwie jakieś szanse na to są.

RE: Inicjatorzy referendum z Żyrardowa zakładają stowarzyszenie

Według mnie nadinterpretacja!

RE: Inicjatorzy referendum z Żyrardowa zakładają stowarzyszenie

Dlaczego nadinterpretacja? Przecież sam napisałeś, że poszli do referendum i głosowali przeciwko Wilkowi sympatycy różnych ugrupowań. Czyli ludziom tym zabrakło w ofercie ich własnych partii, ugrupowań i stowarzyszeń tego co zaoferowali organizatorzy referendum. W zasadzie przecież stało się tak, że partie działające w mieście, stowarzyszenia itp. stały z boku i nie namawiały do brania udziału w referendum - poza dziwaczną postawą PO.
Oczywiście nie jest powiedziane, że wszyscy, którzy brali udział w referendum i zagłosowali przeciwko Wilkowi, w wyborach prezydenckich zagłosują na jednego kandydata. Tyle, że przecież stowarzyszenie może o to powalczyć i jeśli zrobi to umiejętnie, to nie można z góry zakładać, że się nie uda. Generalnie chyba tak to jest, że o elektorat się walczy i nowe stowarzyszenie nie będzie się w tym względzie różniło od już istniejących ugrupowań.

RE: Inicjatorzy referendum z Żyrardowa zakładają stowarzyszenie

Też tak to widzę, że trzeba powalczyć o nowy elektorat. Ale nie widzę w tym przypadku charyzmatycznych przywódców/cy.

RE: Inicjatorzy referendum z Żyrardowa zakładają stowarzyszenie

Myślę, że liderzy na razie się nie zmienili i chyba nie zmienią. Nie zaszło nic takiego co powodowałoby pojawienie się nowych nazwisk na lokalnej scenie politycznej. Nowe stowarzyszenie to przecież też nie jest nowe nazwisko, ale dobrze znamy wszystkim Pan Kaczanowski. Tyle, że tym razem będzie on pozbawiony wsparcia PiS, które włączone zostało do grona tych ugrupowań, które przyczyniły się do klęski referendum:
"Drugą przyczyną, równie ważną, była celowa bądź niezamierzona pomoc Andrzejowi Wilkowi udzielona przez ugrupowania polityczne i stowarzyszenia w mieście. Referendum nie zostało poparte ani przez PiS, ani przez SLD, ani przez Ruch Palikota, które na co dzień stylizują się na opozycję wobec PO. Nie poparły go też stowarzyszenia na czele z „Żyrardów – tak po prostu”. To oznaczało, że kilka tysięcy ludzi głosujących na te ugrupowania nie zostało zachęcone do pójścia, czyli tak naprawdę zostało zniechęcone. Przy problemie z frekwencją w referendach jest oczywiste, że taka polityka tych ugrupowań spowodowała nieważność referendum. Innymi słowy PiS i inne ugrupowania obroniły prezydenta Andrzeja Wilka z PO. Bierna pomoc, to też pomoc."
http://www.radiozyrardow.pl/zycie/zyrardow-zycie/364-jak-zyrardowski-pis-uratowal-prezydenta-wilka
W takim wypadku mamy dość jasną sytuację tzn. nowe stowarzyszenie kontra wszyscy inni.

RE: Inicjatorzy referendum z Żyrardowa zakładają stowarzyszenie

(12.11.2013 12:04 )Andreas napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji

Winnym za niepowodzenie referendum jest wyłącznie D. Kaczanowski i grupa osob za nim stojąca. Jest dla mnie oczywistością, że D.Kaczanowski nie chciał odwołać A.Wilka, ani obalić obecnego reżimu. Może reszta organizatorów oraz ludzi głosujących, tak. Ale nie lider referendum. Gdyby bowiem chciał naprawdę usunąć A.Wilka z funkcji prezydenta i zabrać władzę szkodliwemu reżimowi nie organizowałby referendum. Zwracałem na to uwagę dawno. A gdy już się na nie zdecydował, nie kłóciłby się z pozostałymi osobami, tracąc wiarygodność i zostając sam. Lapidarnie, świetnie ujął to w spontanicznej reakcji B.Zieliński na pamiętnym ostatnim spotkaniu opozycji, niemal wykrzykując "co takiego, takie działanie jest w interesie Platformy, działasz w interesie PO!".

Nieudane referendum wzmocniło obecny reżim, przeciw któremu - jakoby - D.Kaczanowski i reszta organizatorów występuje. Ale wzmocnilo wcale nie tym, że referendum okazało się nieważne i A.Wilk pozostał. Tylko tym, że pokazało osobom, które wykreowały A.Wilka na prezydenta, gronu zarządzającemu lokalną PO - czarno na białym - jak duża jest liczba osób niechętnych obecnemu prezydentowi. Do tej pory można było się przerzucać wrażeniami, opiniami, osądami itp. Teraz jest konkretna, wiarygodna liczba. Ta liczba otrzeźwiła tę grupę, która - tudno sie temu dziwić - natychmiast wyciągnęła wnioski i ze świadomością jak jest przygotowuje się do wyborów 2014. Odsuwając obecnego, "zgranego", prezydenta, zrzucając na niego winę za "błędy i wypaczenia"; mając przed sobą rok na przygotowanie; dysponując lekko zwiędłą, ale nie upadłą jeszcze partyjną, ogólnopolską marką PO, ma moim zdaniem nadal realne szanse na wystawienie kandydata i pracę dla niego, która może zakończyć się sukcesem. Tę świadomość i tę szansę ta grupa zawdzięcza D.Kaczanowskiemu. On pomógł obecnemu reżimowi "zapozycjonować się", dzieki czemu wzmocnić i przygotować do wyborów. Działania D.Kaczanowskiego pomogły przeformować szyki obecnej władzy i świadomie sie przygotować. Czy to oznacza, że DK działał i działa z nimi w zmowie? Raczej nie. To oznacza tylko, po pierwsze - co juz było pisane i mówione - że podejmując sie referendum miał na względzie wyłącznie swój osobisty interes. Natomast interes miasta był absolutnie drugorzędną sprawą.

Ludzie, którzy poszli do urn referendalnych (i którym należy się za to szacunek, podobnie zresztą, szacunek i zrozumienie należy się tym, którzy z własnej, nieprzymuszonej woli, świadomie dokonując takiego wyboru pozostali w domach,) zostali zwyczajnie wykorzystani, angażując się w ich zdaniem słusznym celu, i pozostali z zawiedzionymi nadziejami co do skuteczności. Chyba że - mam nadzieję, że właśnie tak jest - zdecydowana większość uznaję, że warto było, bo "dałem wyraz temu co uważam".

Mamy ciągle do czynienia z robieniem czegoś PRZECIW. Przeciw czemuś, przeciw komuś... Przeciw było referendum. Żyrardów potrzebuje wreszcie (!) planowania rozwoju, integrowania ludzi, uwalniania ludzkiej energii oraz pozytywnego jej wykorzystywania i działania ZA!, a nie przeciw czemukolwiek i komukolwiek. Czas po temu już najwyższy i okoliczności absolutnie tego wymagające.

RE: Inicjatorzy referendum z Żyrardowa zakładają stowarzyszenie

Sorry Jarek, ale ja tego nie kupuje..

RE: Inicjatorzy referendum z Żyrardowa zakładają stowarzyszenie

Nie dziwne że nie kupujesz bo to jeden wielki stek bzdur jest.
Jakby w lokalnej polityce przyznawali nagrody Darwina to Pan Jarek byłby głównym pretendentem do jej otrzymania.