RE: Inicjatorzy referendum z Żyrardowa zakładają stowarzyszenie

Czyli była szansa dzięki referendum "zablokować" tą umowę

A kiedy złotousty (Jarosław K.) się wypowie?! O tym że on wiedział wcześniej i wybrał "mniejsze zło"?

RE: Inicjatorzy referendum z Żyrardowa zakładają stowarzyszenie

(20.03.2014 14:05 )Gość napisał(a): Czy po felietonie Dariusza Kaczanowskiego są jeszcze jakieś wątpliwości, co do tego że umowa PEC - Geotermia jest niekorzystna dla PEC (a przez to dla miasta)? - Andreas na forum NŻ wydaje się przekonany.

Jeśli dane podane przez Pana Kaczanowskiego w cytowanym wyżej tekście są prawdziwe - a dlaczego miałbym wątpić? - to sprawa wydaje się jednoznaczna. Niestety, tak jak pisze na tamtym forum Pan Kaczanowski - odkręcić to wszytko będzie niezwykle trudno, a czy w ogóle nowy prezydent zechce? Słabo to widzę...

RE: Inicjatorzy referendum z Żyrardowa zakładają stowarzyszenie

Andreasie dane co do wysokości cen za GJ i MW są prawdziwe, ale po sprawdzeniu w innych źródłach są one porównywalne z cenami za ciepło z gazu ziemnego np TU Ta cena jest minimalnie nawet większa od tej z Geotermi. Znaczy to tyle ze nawet gdyby PEC postawiło swoja ciepłownie to koszt nie były by wcale dużo mniejsze. Dlatego nie wierze by autor tego nie wiedział dlatego o co ten lament wymyśl sobie sam. Dla mnie to to samo co kiedyś porównywał wysokość emerytur w jednym ze swoich felietonów.

RE: Inicjatorzy referendum z Żyrardowa zakładają stowarzyszenie

A gdzie Geotermia płaci podatki. A poco nam stary kocioł. I kto by stworzył nowe miejsca pracy i płacił podatki.

RE: Inicjatorzy referendum z Żyrardowa zakładają stowarzyszenie

A propos podatków, złóż w żyrardowskim Urzędzie Skarbowym roczne zeznanie podatkowe i weź udział w konkursie „Mieszkam w Żyrardowie, więc tu płacę podatki”. Na uczestników konkursu czekają atrakcyjne nagrody!
https://archiwum.zyrardow.pl/redir:index?wiecej=12861&wiecej_news=1

RE: Inicjatorzy referendum z Żyrardowa zakładają stowarzyszenie

Jak nic dostaną Murowane Klimaty

---

(21.03.2014 14:07 )misolo napisał(a): A gdzie Geotermia płaci podatki. A poco nam stary kocioł. I kto by stworzył nowe miejsca pracy i płacił podatki.

Ad 1 Pewnie w Żyrardowie bo to ten sam US.
Ad 2 To jest argument nie do zbicia. zawsze to lepiej pracować w firmie z Żyrardowa niż z Mszczonowa.

RE: Inicjatorzy referendum z Żyrardowa zakładają stowarzyszenie

(21.03.2014 13:39 )Jancio napisał(a): Dlatego nie wierze by autor tego nie wiedział dlatego o co ten lament wymyśl sobie sam.

Jancio, ja się otwarcie przyznaję, że jestem laikiem, ale staram się to wszytko jakoś sobie w głowie poukładać. Zapytałem Pana Kaczanowskiego o te liczby, które podał w swoim tekście i dostałem taką odpowiedź na tamtejszym forum:

Cytat:"Podstawowe dane zawarte w tabeli, tj. cena za 1 GJ i 1 MW są zaczerpnięte z aktualnej taryfy cenowej PEC Sp. z o.o. oraz faktur wystawionych miejskiej spółce (za styczeń) przez Geotermię. Reszta danych to obliczenia podstawowych wielkości ilości ciepła, które PEC zgodnie z umową ma odebrać od Geotermii (wszystkie ceny są podane brutto, tj. z podatkiem VAT - 23%). Dla porównania podałem ceny PEC, gdyby to spółka miejska sprzedawała te ilości ciepła odbiorcom. Widać wyraźnie, że ciepło sprzedawane przez Geotermię jest praktycznie dwukrotnie droższe od tego ze spółki PEC.
Dla wyjaśnienia, warto również podać, że cena "łączna" za ciepło obejmuje dwa składniki: moc zamówioną (MW), tj. opłatę stałą oraz ilość pobranego ciepła (GJ)."

Z tego wszystkiego tzn. podanych liczb wynika to co napisał powyżej Pan Kaczanowski, a co można streścić w jednym zdaniu "Widać wyraźnie, że ciepło sprzedawane przez Geotermię jest praktycznie dwukrotnie droższe od tego ze spółki PEC."
Skoro tak właśnie jest to rodzi się oczywiście pytanie o to, jaki to interes zrobiło miasto i jaką korzyść z tego "interesu" ma przeciętny żyrardowianin. Szczerze mówiąc ja tego zupełnie nie rozumiem.

RE: Inicjatorzy referendum z Żyrardowa zakładają stowarzyszenie

Rozumiem to tak, że pan Kaczanowski prowadzi kampanie wyborczą i dla potrzeb kampanii pojechał sobie po KONKURENCI porównując groch z kapustą. Dlatego że porównał ceny ciepła uzyskane z węgla z ciepłem uzyskanym z gazu. Wyszły duże liczby bo takie były potrzebne. By były większe podał ceny brutto zawsze to23% więcej Dla mnie by być rzetelnym warto by porównać ceny ciepła uzyskanego z gazu np z kotłowni PEC na Kanałowej w Żyrardowie bo i taką kotłownie posiada PEC. Tu różnica w cenie GJ to tylko 10% różnicy, a po dodaniu kosztów MW w bezwzględnych złotych robi się jeszcze mniej. Dlatego cytat który zamieściłeś nie do końca jest prawdziwy. Zresztą nie o prawdę tu chodzi a o skuteczność jak mawiał autor cytatu. Te wszystkie batalie ze ta Geotermia, że to będzie upadek PEC warte są wobec tych informacji, które posiadam funta kłaków. Zakładając że PEC postawił by swoją kotłownie gazowa to nie zszedł by z kosztów ceny ciepła o więcej jak kilka procent tego co dziś ma z Geotermii. Ale to też nie jest pewne bo po doliczeniu kosztów kredytu jakie musiał by na to zaciągną a jasne jest że te koszty i tak przerzuca się na klienta wcale by nie były takie pewne. Wobec powyższego mogę śmiało postawić tezę że pan Darek nie potrafi wyciągać wniosków z własnej historii i stwierdzenie swojego byłego kolegi klubowego ze "ciemny lud kupi wszystko" jest mu dalej bliskie. Dlatego też nie wróżę sukcesów.
PS
Skoro już uderzyłeś w tą dyskusje to zapytaj dlaczego nie porównywał cen energii gazowej z cennika PEC

RE: Inicjatorzy referendum z Żyrardowa zakładają stowarzyszenie

(25.03.2014 11:09 )Jancio napisał(a): Rozumiem to tak, że pan Kaczanowski prowadzi kampanie wyborczą i dla potrzeb kampanii pojechał sobie po KONKURENCI porównując groch z kapustą. Dlatego że porównał ceny ciepła uzyskane z węgla z ciepłem uzyskanym z gazu. Wyszły duże liczby bo takie były potrzebne. By były większe podał ceny brutto zawsze to23% więcej Dla mnie by być rzetelnym warto by porównać ceny ciepła uzyskanego z gazu np z kotłowni PEC na Kanałowej w Żyrardowie bo i taką kotłownie posiada PEC. Tu różnica w cenie GJ to tylko 10% różnicy, a po dodaniu kosztów MW w bezwzględnych złotych robi się jeszcze mniej. Dlatego cytat który zamieściłeś nie do końca jest prawdziwy. Zresztą nie o prawdę tu chodzi a o skuteczność jak mawiał autor cytatu. Te wszystkie batalie ze ta Geotermia, że to będzie upadek PEC warte są wobec tych informacji, które posiadam funta kłaków. Zakładając że PEC postawił by swoją kotłownie gazowa to nie zszedł by z kosztów ceny ciepła o więcej jak kilka procent tego co dziś ma z Geotermii. Ale to też nie jest pewne bo po doliczeniu kosztów kredytu jakie musiał by na to zaciągną a jasne jest że te koszty i tak przerzuca się na klienta wcale by nie były takie pewne. Wobec powyższego mogę śmiało postawić tezę że pan Darek nie potrafi wyciągać wniosków z własnej historii i stwierdzenie swojego byłego kolegi klubowego ze "ciemny lud kupi wszystko" jest mu dalej bliskie. Dlatego też nie wróżę sukcesów.
PS
Skoro już uderzyłeś w tą dyskusje to zapytaj dlaczego nie porównywał cen energii gazowej z cennika PEC

A co mnie jako odbiorcę interesuje z czego jest ciepło?! Nie chcę płacić 1000000 razy drożej bo ktoś będzie palił w piecu diamentami.

---

A 10% to dla mnie duża różnica w cenie - więc ciepło Geotermii jest zwyczajnie drogie.

RE: Inicjatorzy referendum z Żyrardowa zakładają stowarzyszenie

Myślę, że temat finansowego układu PEC-PGK-UM-GM jest poruszany w niejednym domu. Nie wiem dokładnie do ilu mieszkań i instytucji dociera ciepło miejskie, ale przyjmijmy że tak jak ISKO, czyli do 8000! Za chwilę każdy z nich/nas dostanie pismo z nowym wyliczeniem za CO.

Szczęśliwi są ci, którzy mają własne źródło ciepła i sami decydują- ile i za ile. O ile wiem, to właśnie w takiej sytuacji jest również Jancio. Jego problem układu PEC-PGK-UM-GM raczej nie dotyczy.

RE: Inicjatorzy referendum z Żyrardowa zakładają stowarzyszenie

Wbrew pozorom nawet @Jancia ten problem rykoszetem dotyka.
Weźmy chociażby miejską spółkę Aqua. Zapotrzebowanie tam na ciepło duże więc i każda podwyżka opłat za ciepło ma spory wpływ na jej kondycję a więc i na miejski budżet.
Wyższe koszty Aqua = mniej środków w budżecie na drogi, uliczne oświetlenie etc...

Niestety rządzą naszym miastem orły to i mamy co mamy

RE: Inicjatorzy referendum z Żyrardowa zakładają stowarzyszenie

Z tego wynika,że najważniejszy jest dla rządzących interes partyjny i kolesiów, a mieszkańcy tylko na tym cierpią płacąc wysokie rachunki za ciepło wodę,ścieki.

RE: Inicjatorzy referendum z Żyrardowa zakładają stowarzyszenie

Wyższe koszta AQUA to problem już nas wszystkich. I to bez wyjątku gdzie kto mieszka

RE: Inicjatorzy referendum z Żyrardowa zakładają stowarzyszenie

No widzę, że wsadziłem kijek do mrówek To by nie było tak słodko zadam kolejne pytanie Jakie są koszty związane z rozbudowa kotłów opalanych węglem, a gazem. Tak by się to opłacało, bo mnie uczono że w przyrodzie nic za darmo nie ma i choć Stańczyk chciał mi tak od serca po gębie dać to tylko potwierdza regułę.

RE: Inicjatorzy referendum z Żyrardowa zakładają stowarzyszenie

Mnie tam uczono że jeżeli mamy niewykorzystane moce przerobowe w kotłowni produkującej ciepło za "złotówkę" to nie podpisujemy
umów z "podproducentem" zobowiązując się do zakupu tego ciepła za "złotych dwa".
Na pewno też, jeśli nam mocy brakuje a na rozbudowę kotłów na paliwa stałe nas nie stac... to nie budujemy węzła za 2 miliony żeby móc to ciepło od innej firmy odebrac jeżeli za te same 2 miliony własną, nowoczesną kotłownie gazową możemy uruchomic i bez pośrednika, taniej to ciepło wytwarzac.

Ten deal z GM jest wyjątkowo niekorzystny dla mieszkańców i dla miejskiego budżetu. Tylko ślepy może tego nie widziec.

RE: Inicjatorzy referendum z Żyrardowa zakładają stowarzyszenie

A mamy takie niewykorzystane moce za złotówkę. Jeśli tak to masz racje, ale w spornej sprawie chyba właśnie tej mocy brakowało. Alternatywa była kotłownia gazowa, a to automatycznie oznacza większe koszty ciepła.

RE: Inicjatorzy referendum z Żyrardowa zakładają stowarzyszenie

(25.03.2014 21:45 )Jancio napisał(a): No widzę, że wsadziłem kijek do mrówek

Ja tam się cieszę, że Deklaracja Programowa nowego stowarzyszenia wywołała dyskusję na tak ciekawe tematy.

RE: Inicjatorzy referendum z Żyrardowa zakładają stowarzyszenie

(26.03.2014 08:08 )Jancio napisał(a): A mamy takie niewykorzystane moce za złotówkę. Jeśli tak to masz racje, ale w spornej sprawie chyba właśnie tej mocy brakowało. Alternatywa była kotłownia gazowa, a to automatycznie oznacza większe koszty ciepła.

M/w 4 lata wstecz, na sesji miejskiej, prezes Kalman podnosił temat budowy drugiego źródła ciepła lub rozbudowy istniejącej ciepłowni miejskiej. Mówił bardzo dużo o węglu, biomasie i gazie oraz CO2. Ponadto, na tejże sesji, wypowiadało się dwóch ekspertów od ciepła i od środowiska. Nikt wtedy nie mówił o wejściu do Żyrardowa GM. Nie zauważyłem również, by był wtedy na sesji p. Balcer. Możliwe że był, ale ja jego tam nie widziałem.
Reasumując, prezes Kalman mówiąc o rozbudowie lub budowie drugiego źródła ciepła miał na myśli wyłącznie PEC. Na tej sesji byli również obecni p. Kaczanowski i Jasiński, i myślę, że dobrze pamiętają jej przebieg. Co do GM, to nie jest ona "partnerem" ani dla Miasta, a tym bardziej dla PEC-u, dla którego jest typowym pasożytem. Spółka p. Balcera i Kurka jest za to dobrą odskocznią i przechowalnią w chwili, gdy partyjni koledzy p. prezesa będą zmuszeni opuścić np. UM lub PEC bądź inną spółkę.

RE: Inicjatorzy referendum z Żyrardowa zakładają stowarzyszenie

(26.03.2014 11:39 )Stańczyk napisał(a): Spółka p. Balcera i Kurka jest za to dobrą odskocznią i przechowalnią w chwili, gdy partyjni koledzy p. prezesa będą zmuszeni opuścić np. UM lub PEC bądź inną spółkę.

I dlatego dobrze się stało, że teraz toczy się dyskusja na temat PEC i Geotermii. Ludzie mają szansę poznać nieco więcej szczegółów i wyrobić sobie zdanie, a to (mam nadzieję) pomoże im w podjęciu wyborczych decyzji.
Ciekawe, że inne punkty Deklaracji Programowej nie budzą jakiś większych kontrowersji...

RE: Inicjatorzy referendum z Żyrardowa zakładają stowarzyszenie

Chcesz? To masz...
1. Weryfikacja kadr, zmniejszenie zatrudnienia w UM;
Już to widzę.
3. Zerwanie umowy ze szkołą Wajdy;
Dziwne...
10. Zablokowanie lokalizacji sklepów wielkopowierzchniowych;
No to rzem się uśmiał
11. Stopniowa obniżka podatków i opłat (uzależniona od kondycji finansowej miasta);
To jest dobre
1. Pozyskanie nowych terenów inwestycyjnych przy współpracy z sąsiednimi gminami;
Bajki
itd