RE: Inicjatorzy referendum z Żyrardowa zakładają stowarzyszenie

Zbyszku, nie gniewaj się, ale takiej wypowiedzi spodziewałem się raczej po jakiś sfrustrowanych "gościach". Wiesz, właściwie każdy postulat, każdego ugrupowania czy lidera można skwitować, jako "bajki", "dziwne", czy "już to widzę".
Owszem, wszytko zależy od tego jaki będzie skład nowej rady i czy radni zechcą realizować wymienione wyżej pomysły, ale nie widzę w tych postulatach niczego nierealnego.

RE: Inicjatorzy referendum z Żyrardowa zakładają stowarzyszenie

Ale ja jestem sfrustrowany i to mnie frustruje
Zaskoczyłeś mnie totalnie swoim postem.

RE: Inicjatorzy referendum z Żyrardowa zakładają stowarzyszenie

Zbyszku, jesteś sfrustrowany, ale to nie powód, aby od razu zakładać, że akurat cała ta Deklaracja Programowa jest niemożliwa do zrealizowania. Nie wiem czemu od razu nastawiasz się w ten sposób do stowarzyszenia, które przecież jeszcze nie rządziło w mieście, więc nie dało powodów do takiego braku zaufania?
Gdybyś w podobny sposób skomentował kolejne obietnice obecnego prezydenta to nawet bym się nie dziwił, bo w tym przypadku można wnioskować przez analogię. Ale czemu zakładać np., że plan zagospodarowania nie zostanie zmieniony w taki sposób, aby uniemożliwić budowę sklepów o wielkich powierzchniach (inna sprawa czy z takim postulatem się zgadzam)? Podobnie nie widzę powodów, aby kolejny prezydent nie zabrał się ostro za weryfikację kadr urzędniczych, czy szkołę Wajdy.

RE: Inicjatorzy referendum z Żyrardowa zakładają stowarzyszenie

Czy jest o co kruszyć kopie? Nie wiem, zobaczymy. Nowe Stowarzyszenie mówisz, ale znajome twarze. Nie, żebym wszystkie ich pomysły na naprawę tego co inni spartolili negował, ale jestem bardzo ostrożny, w naszym mieście dzieją się rożne cuda. Jest takie powiedzenie: PRZYJDZIE NOWA MIOTŁA I WYMIECIE STARE BRUDY.
Czy "stara miotła" wymiotła brudy poprzednika? Mam na myśli obecnego prezydenta,

RE: Inicjatorzy referendum z Żyrardowa zakładają stowarzyszenie

Ja też nie uważam, aby było o co kruszyć kopie. Faktem jest, że akurat to stowarzyszenie wystąpiło jako pierwsze z ofertą programową i w przeciwieństwie do innych działających ugrupowań nie boi się rozpoczęcia dyskusji nad postulatami.
Jak widać dla nich nie jest najważniejsze nieustanne uciekanie od konkretnych odpowiedzi lub kierowanie dyskusji publicznej na dywagacje na temat, czy najlepszym wiceprezydentem będzie pan "X", czy może jednak "Y". Tak więc - w mojej subiektywnej opinii - jest to ogromny krok naprzód i nowa jakość w debacie publicznej, jaka ma miejsce w Żyrardowie.
Pytanie czy nowe stowarzyszenie przekona do siebie wyborców, czy też nie da sobie z tym rady? Ja im życzę jak najlepiej, tym bardziej, że Pan Kaczanowski na tamtejszym forum deklaruje, że nie odrzuca myśli o współpracy z innymi członkami opozycji.

RE: Inicjatorzy referendum z Żyrardowa zakładają stowarzyszenie

Przeglądam forum stowarzyszenia i coś mało jest piszących, a pytających też mało. Widać że nie garną się ludziska do dyskusji z p. Kaczanowskim. Jak to mówią: pierwsze śliwki robaczywki. Do wyborów jeszcze dużo czasu to może przekonają do siebie oponentów i niezdecydowanych.

RE: Inicjatorzy referendum z Żyrardowa zakładają stowarzyszenie

Bo by dyskutować to trzeba mieć o czym, a na temat zgłoszonych problemów widziałem sam się wypowiedziałeś

RE: Inicjatorzy referendum z Żyrardowa zakładają stowarzyszenie

(27.03.2014 15:33 )zbyszek napisał(a): Przeglądam forum stowarzyszenia i coś mało jest piszących, a pytających też mało.

A to już trochę wina stowarzyszenia - niestety, mało się reklamują. Niby skąd ludzie mają wiedzieć o tym forum? Ale ja nie narzekam - zadałem pytanie, które chciałem i odpowiedzi otrzymałem.

RE: Inicjatorzy referendum z Żyrardowa zakładają stowarzyszenie

Wyrobią się,przed wyborami samorządowymi będą bardziej aktywni,zresztą nie tylko oni.

RE: Inicjatorzy referendum z Żyrardowa zakładają stowarzyszenie

W ciekawy sposób odniósł się do Deklaracji Programowej Pan Jarosław Komża, który tak skomentował niektóre jej punkty na Facebooku:

Cytat:"[...] mogę jasno i prosto odpowiedziec na Pańskie pytanie, zadane na jednym z forów: o program dla Żyrardowa. Otóż, Panie Andrzeju, upraszczając, jest jedna recepta: zabudowywać wszystko co się da, każdą piędź ziemi budynkami mieszkalnymi wielorodzinnymi. Dla tych, co będą tu ściągali za pracą w Warszawie. Bo ci co mają już dużo pieniędzy i chcą sie z miasta wyprowadzić do Żyrardowa raczej się nie przeniosą, wbrew powszechnemu mniemaniu. Oni kupia działkę i pobudują dom gdzie indziej, gdzie będzie spokojniej i jeszcze bliżej Warszawy. Oczywiście recepta o zabudowywaniu miasta budynkami wielorodzinnymi jest uproszczona. Bo przecież samo to nie wystarczy. Po pierwsze to nie sam samorząd ma budować, tylko deweloperzy. [Na marginesie: postulat, ktory podnosi kolega Kaczanowski ze swoim Nowym Żyrardowem, o połączeniu dwóch spółek PGM i TBS jest absurdalny. TBS to jedyny operator miejski - spolka, która buduje i to atrakcyjne domy, na które ciagle jest więcej chętnych niż mieszkań. Obciązenie jej bilansu kiepską kondycją spółki PGM - zarządcy mienia komunalnego, spowoduje, że ta spólka (TBS) juz nic nigdy nie wybuduje. Taki pomysl jest szkodliwy dla miasta. Zreszta nie jedyny, pisanie o budynku socjalnym to jakies fantasmagorie.] Miasto z tymi developerami musi współpracować. Jak? Ano tak, żeby do potencjalnego nabywcy przyszła wiadomośc "kup mieszkanie w Żyrardowie, jesli tu się zameldujesz dostaniesz extra zniżkę". A dlaczego ma sie zameldować - żeby tu płacić podatki. Oczywiście on do tego nie musi sie meldować, bo w wystarczy tylko adnotacja w druku PIT, a sam meldunek niedługo zniknie. Ale chodzi o to, bu związać "nowego" z miastem i żeby miasto z "nowego" miało dochód."

Trzeba przyznać, że to bardzo logiczne podejście do sprawy.

RE: Inicjatorzy referendum z Żyrardowa zakładają stowarzyszenie

(28.03.2014 08:22 )Andreas napisał(a): Trzeba przyznać, że to bardzo logiczne podejście do sprawy.

Być może z punktu widzenia pana Komży, który ma pracę i stać by go było na wyłożenie 50 tys. na mieszkanie w TBS + bardzo wysokie oplaty (ok. 1000 zł miesięcznie).
To nie są warunki dla mieszkańców Żyrardowa. Ludzie rezygnują z TBSów i idą do developerów. Wprawdzie muszą wtedy wziąć większy kredyt, ale po 10 latach są właścicielami mieszkania.
TBS są dużo gorszym rozwiązaniem niż developerka.
Mówiąc, że budynek socjalny to fantasmagoria, Pan Komża zapomina o najuboższych. Jego optyka pogłębiłaby tylko społeczną przepaść i rozwarstwienie w mieście. Jego sposób myślenia jest więc zupełnie niezrozumiały, a przede wszystkim - nie do przyjęcia. Niech przejdzie się po biednych dzielnicach i zobaczy jak ludzie mieszkają.
W Grodzisku w ostatnich latach wybudowano chyba ok. 200 mieszkań socjalnych. Czy burmistrz Benedykciński uległ jedynie własnej fantazji, czy odpowiedział na potrzeby tych, których w Żyrardowie pan Komża chce pozostawić samym sobie?

RE: Inicjatorzy referendum z Żyrardowa zakładają stowarzyszenie

Z przykrością stwierdzam, że w Żyrardowie panuje mania na "Należy mi się", która podsycają politycy walczący o stołki dla siebie. Benedykciński wybudował mieszkania socjalne bo ich nie posiadał a musiał gdzieś ulokował ludzi z ruder, które sprzedał by nie szpeciły oczu.

(28.03.2014 08:22 )Andreas napisał(a): Trzeba przyznać, że to bardzo logiczne podejście do sprawy.

I bardzo prawdziwe, choć niektórym marzycielom nie w smak.

RE: Inicjatorzy referendum z Żyrardowa zakładają stowarzyszenie

Tak jak wspomniał Jancio, Benedykciński wybudował mieszkania głównie dla tych, których musiał przesiedlić z racji wyburzania ruder i sprzedaży tychże nieruchomości pod rożne potrzeby. Gdzieś czytałem, że za sprzedane tereny mógł postawić (ile?) nowy lub nowe budynki socjalne. Burmistrz Grodziska przyjął następujący plan: wyburzyć dzielnice ruin, nieruchomości sprzedać jak najlepiej, i za pozyskane środki budować budynki socjalne. To jest gospodarz.

Za to u nas widać gospodarność z daleka. Lata świetlne ( począwszy od Balcera po Ciołkiewicza) posprzedawane nieruchomości, na których nic nie wybudowano! Najbardziej jaskrawym przykładem jest teren przy Legionów Polskich, Chopina i Mostowej.

RE: Inicjatorzy referendum z Żyrardowa zakładają stowarzyszenie

Nabijać komuś kasę nie będąc właścicielem ani współwłaścicielem. Ciekawa propozycja Pana pana Jarosława rozdawać nieswoje zawsze jest najłatwiej. Dla niedowiarków którzy twierdzą, że połączenie dwóch spółek się nie opłaca to dlaczego właśnie tak zrobiono w Pruszkowie i budownictwo się rozwija i firma ma wspaniałe wyniki ekonomiczne bo właśnie już nie buduje mieszkań na kredyt tylko z własnych środków. To jest przykład dobrego zarządzania przez menadżera, a nie jakiegoś kolesia do którego się mówi, a on nadal nie wie o co chodzi. Są miasta które stawiają na jakość, a nie na marność.

RE: Inicjatorzy referendum z Żyrardowa zakładają stowarzyszenie

Tu działają prawa rynku i dopóki będą chętni to będzie się budować TBS. MIsiol, a jaki jest problem by PGM budowało z własnych środków i niekoniecznie łączyło się z TBS

RE: Inicjatorzy referendum z Żyrardowa zakładają stowarzyszenie

Janciek Żyrardów to nie aglomeracja Warszawska. Poco utrzymywać dwa takie podobne twory jak można ogarnąć to jednym wspólnym przedsięwzięciem, a następnie też trzeba pamiętać, że sporo budynków jest zarządzanych przez wspólnoty. Więc zasobów ubywa, a dalszych oszczędności z tym tematem nie ubywa i koszty się mnożą. A tym bardziej spółdzielnia mieszkaniowa w Żyrardowie posiada o wiele więcej zasobów mieszkaniowych, a mniej ludzi zatrudnia do obsługi swoich zasobów.

RE: Inicjatorzy referendum z Żyrardowa zakładają stowarzyszenie

(28.03.2014 09:19 )Gość napisał(a): Mówiąc, że budynek socjalny to fantasmagoria, Pan Komża zapomina o najuboższych. Jego optyka pogłębiłaby tylko społeczną przepaść i rozwarstwienie w mieście.

Zaraz, zaraz - ja bym się tak nie rozpędzał. Wydaje mi się, że Pan Komża ma na myśli obecny stan miejskiej kasy i nie ma co się oburzać, bo ma rację - przy pustej kasie żadna władza nie będzie budowała mieszkań socjalnych, bo niby skąd weźmie pieniądze?
Z tego co ja rozumiem to postulat Pana Komże jest jasny i oczywisty, a opiera się na tym, aby Żyrardów postawił na rozwój tzw. mieszkaniówki. Warto chyba zauważyć, że własnie ten postulat bardzo często podnosił również Pan Kaczanowski - ot, chyba uczynię sobie hobby ze znajdowania wspólnych poglądów oby Panów. A z tego co widać, to różnica jest w kwestii pomysłów na dalsze losy TBS.
W każdym razie moim zdaniem pomysł z postawieniem na tzw. mieszkaniówkę jest bardzo dobry, ale zakładam, że sprzedaż działek deweloperom spotka się natychmiast z protestem tych, którzy będą płakać, że to wyprzedaż itp. Natomiast nie ma się co oszukiwać - Żyrardów powinien stawiać na ściągniecie do miasta nowych mieszkańców, a wraz z nimi ich podatków.

RE: Inicjatorzy referendum z Żyrardowa zakładają stowarzyszenie

(28.03.2014 18:30 )Andreas napisał(a): [...] Warto chyba zauważyć, że własnie ten postulat bardzo często podnosił również Pan Kaczanowski - ot, chyba uczynię sobie hobby ze znajdowania wspólnych poglądów oby Panów.[...]

Podobne poglądy bardziej dzielą polityków niż łączą.
Pamiętasz jak wszyscy mówili że PiS i PO to to samo - i miał powstać POPiS?

RE: Inicjatorzy referendum z Żyrardowa zakładają stowarzyszenie

(28.03.2014 16:57 )Jancio napisał(a): Tu działają prawa rynku i dopóki będą chętni to będzie się budować TBS. MIsiol, a jaki jest problem by PGM budowało z własnych środków i niekoniecznie łączyło się z TBS

Mylisz się, TBS nie będzie budowało bo już nie ma skąd wziąć kaski.
Co do drugiej sprawy - oj jest problem, bo PGM nie ma własnych środków, to co wpłacą ludzie idzie do miasta.

RE: Inicjatorzy referendum z Żyrardowa zakładają stowarzyszenie

(28.03.2014 17:40 )misolo napisał(a): A tym bardziej spółdzielnia mieszkaniowa w Żyrardowie posiada o wiele więcej zasobów mieszkaniowych, a mniej ludzi zatrudnia do obsługi swoich zasobów.

A to już kwestia politykierstwa miejskiego. Przy tym miło mi, ze w końcu ktoś docenił molocha spółdzielni. Bo jeszcze parę lat temu ci sami co chcą dziś jednoczyć do kupy proponowali podział spółdzielni jako źle zarządzającego molocha. Małe miało być piękne. Znaczy punkt widzenia zależy od miejsca siedzenia.