RE: Zapraszam na spotkanie: Dot.Budowy Spalarni Odpadów Medycznych Zakaźnych w Żyrardowie

(04.05.2015 18:13 )Jancio napisał(a): Ty to wiesz ja to wiem wiedza i inni, a Cycero nie chce wiedzieć i na wycieczkę do spalarni zachęca.

Nie jestem pewny czy Stańczyk, ty czy inni wiedzą tak do końca o co chodzi w tej sprawie.Z tego co czytam,to obaj nie byliście na administracyjnej rozprawie, a zabieracie głos. Informacje,które z kolei przekazuje Stańczyk i straszy nas nimi,że się powtórzą są dużym nadużyciem i wiadomo w jakim celu są rozpowszechniane.Oczywiscie chętnie odwiedzę taką instalację termicznego unieszkodliwiania odpadów medycznych, a przy okazji porozmawiam z mieszkańcami,aby dowiedzieć się,jakie jest ich zdanie na temat tego sąsiedztwa. Pozdrawiam. CYCERO.

RE: Zapraszam na spotkanie: Dot.Budowy Spalarni Odpadów Medycznych Zakaźnych w Żyrardowie

a ja chętnie zorganizuje , jako przedstawiciel samorządu nr 6 , spotkanie z p. Rdestem i osobiście zapytam , czy jego propozycja jest nadal aktualna

RE: Zapraszam na spotkanie: Dot.Budowy Spalarni Odpadów Medycznych Zakaźnych w Żyrardowie

Poproś żeby Pan Rdest zabrał Cię w okolice dzierżawionych przez jego firmę spalarni co to te NIK-owskie 300% normy wyrabiały.
Pogadaj tam na ich temat z okolicznymi mieszkańcami to będziesz miał przedsmak tego co po ewentualnym postawieniu takiego "dobrodziejstwa" w Żyrku najprawdopodobniej Cię czeka.

RE: Zapraszam na spotkanie: Dot.Budowy Spalarni Odpadów Medycznych Zakaźnych w Żyrardowie

(04.05.2015 23:16 )Gość napisał(a): Z tego co czytam,to obaj nie byliście na administracyjnej rozprawie, a zabieracie głos.

Znaczy by zabierać głos w sprawie należy być na sampierw na rozprawie administracyjnej. No to gratuluje wiedzy do czego służy taka rozprawa. Informuje cie że mi szkoda było czasu na nią bo z doswiadczenia, wiem że taka rozprawa to strata czasu. Jednym z dowodów było straszenie sądami jak słyszę, czyli brak rzetelnych arumentów. Jeśli nie potrafisz w inny sposób wyrobić sobie opinii o tej inwestycji to koniecznie powinieneś udać się do spalani już istniejących tak jak pisał bergerac.
Musze cie tez zasmucić, ale doskonale wiem o co chodzi w tej sprawie i dlatego jestem przeciwny tej inwestycji. Nie przekonują mnie w żaden sposób gładkie i okrągłe zapewnienia inwestora, bo on już pokazał gdzie ma normy. Dlatego jak chcesz być dalej wiarygodny to pisz o argumentach, a nie o wyimaginowanych nadużyciach, bo one są udokumentowane.

RE: Zapraszam na spotkanie: Dot.Budowy Spalarni Odpadów Medycznych Zakaźnych w Żyrardowie

(05.05.2015 10:48 )Jancio napisał(a):

(04.05.2015 23:16 )Gość napisał(a): Z tego co czytam,to obaj nie byliście na administracyjnej rozprawie, a zabieracie głos.

Znaczy by zabierać głos w sprawie należy być na sampierw na rozprawie administracyjnej. No to gratuluje wiedzy do czego służy taka rozprawa. Informuje cie że mi szkoda było czasu na nią bo z doswiadczenia, wiem że taka rozprawa to strata czasu. Jednym z dowodów było straszenie sądami jak słyszę, czyli brak rzetelnych arumentów. Jeśli nie potrafisz w inny sposób wyrobić sobie opinii o tej inwestycji to koniecznie powinieneś udać się do spalani już istniejących tak jak pisał bergerac.
Musze cie tez zasmucić, ale doskonale wiem o co chodzi w tej sprawie i dlatego jestem przeciwny tej inwestycji. Nie przekonują mnie w żaden sposób gładkie i okrągłe zapewnienia inwestora, bo on już pokazał gdzie ma normy. Dlatego jak chcesz być dalej wiarygodny to pisz o argumentach, a nie o wyimaginowanych nadużyciach, bo one są udokumentowane.

Rozprawa administracyjna była jednym z etapów wypracowywania stanowiska w sprawie tej kontrowersyjnej inwestycji,gdzie publicznie mogły się wypowiedzieć strony dopuszczone do debaty, a także i głównie mieszkańcy.Jeżeli uważasz,że dla ciebie jest to strata czasu, to wybacz, w jaki sposób możesz sobie wyrobić zdanie,gdy nie znasz argumentów stron?Ponadto nie poczułeś klimatu tej debaty,sposób zachowywania się stron, obywateli, tego nie da żadne nagranie. Co do mojej wiarygodności, to ja opieram się w głównej mierze na faktach, a także i na doświadczeniu życiowym i zawodowym.Pozdrawiam i życzę spokojnego dnia. CYCERO.

RE: Zapraszam na spotkanie: Dot.Budowy Spalarni Odpadów Medycznych Zakaźnych w Żyrardowie

Wystarczy poczytać. Czy Uważasz ze Rdest będzie mówił na takiej rozprawie o szkodliwości takiej inwestycji, czy o jej braku. Skoro opierasz się na faktach to znaczy, że znasz ich niewiele, albo tyle co dowiedziałeś się od Rdesta i jego specjalistów. Jeśli swoje opinie opierasz na czuciu to tym gorzej dla ciebie bo zwykłych obywateli nikt nie uczył sztuczek socjotechnicznych i marketingowych. Dlatego jak komuś pościły nerwy to jest to normalne bo nikt nie lubi być robiony w trąbę. Z tym doświadczeniem, życiowym to też coś nie teges skoro ufasz człowiekowi złapanemu na przekręcie technologicznym i zapewniającemu o braku szkodliwości inwestycji dla ludzi.

RE: Zapraszam na spotkanie: Dot.Budowy Spalarni Odpadów Medycznych Zakaźnych w Żyrardowie

(06.05.2015 15:04 )Jancio napisał(a): Wystarczy poczytać. Czy Uważasz ze Rdest będzie mówił na takiej rozprawie o szkodliwości takiej inwestycji, czy o jej braku. Skoro opierasz się na faktach to znaczy, że znasz ich niewiele, albo tyle co dowiedziałeś się od Rdesta i jego specjalistów. Jeśli swoje opinie opierasz na czuciu to tym gorzej dla ciebie bo zwykłych obywateli nikt nie uczył sztuczek socjotechnicznych i marketingowych. Dlatego jak komuś pościły nerwy to jest to normalne bo nikt nie lubi być robiony w trąbę. Z tym doświadczeniem, życiowym to też coś nie teges skoro ufasz człowiekowi złapanemu na przekręcie technologicznym i zapewniającemu o braku szkodliwości inwestycji dla ludzi.

Chciałbym zauważyć,że w czasie debaty zabierał głos prof. Wodzisław Ćwiąkalski i uważam jego wypowiedzi w temacie spalarnii jako wiarygodne,natomiast wypowiedzi dr Bogdana Zagajewskiego zajmującego się chyba telededekcją,były według mnie lekko kontrowersyjne.Nie znam się na biznesie,ale,jak miałbym na takiej inwestycji zarabiać w skali roku na czysto około 8-10 mln zł ( takie były szacowania jednego z uczestników debaty), to jak sądzisz Jancio ryzykował byś zwiększenie ilości odpadów,czy oszczedzając na filtrach tej instalacji? Pozdrawiam. CYCERO

RE: Zapraszam na spotkanie: Dot.Budowy Spalarni Odpadów Medycznych Zakaźnych w Żyrardowie

Ciekawe pytanie. Przewrotnie zadam Ci inne, jak sądzisz ile traciła firma na obsłudze spalarni w której, jak donosił TVN, spalano więcej niż dopuszczała norma?

I jeszcze jedno, z tzw pytań "głupich", aczkolwiek wpisujące się w ton Twojej wypowiedzi. Czy firma(y) transportowa, Która wozi towar po europie, Której jeden samochód kosztuje około 1 mln zł godziłaby się na fałszerstwa czasu pracy kierowców, po to aby zaoszczędzić miesięcznie 1 - 2 tys zł na wynagrodzeniach?
Statystyki wypadków drogowych wskazują iż mimo wysokiego ryzyka, przedsiębiorcy się na to godzą, bo zysk w stosunku do ryzyka ujawnienia łamania prawa i poniesienia kosztów z tym związanych jest znacznie większy.

RE: Zapraszam na spotkanie: Dot.Budowy Spalarni Odpadów Medycznych Zakaźnych w Żyrardowie

CYCERO. A wiesz wogole czym zajmuje sie teledetekcja? Czy tylko na tytule dr bazujesz? Bo jest doktorem?

RE: Zapraszam na spotkanie: Dot.Budowy Spalarni Odpadów Medycznych Zakaźnych w Żyrardowie

(06.05.2015 22:25 )Gość napisał(a): Chciałbym zauważyć,że w czasie debaty zabierał głos prof. Wodzisław Ćwiąkalski i uważam jego wypowiedzi w temacie spalarnii jako wiarygodne,natomiast wypowiedzi dr Bogdana Zagajewskiego zajmującego się chyba telededekcją,były według mnie lekko kontrowersyjne.Nie znam się na biznesie,ale,jak miałbym na takiej inwestycji zarabiać w skali roku na czysto około 8-10 mln zł ( takie były szacowania jednego z uczestników debaty), to jak sądzisz Jancio ryzykował byś zwiększenie ilości odpadów,czy oszczedzając na filtrach tej instalacji? Pozdrawiam. CYCERO

Po 1. pan Ćwiąkalski to żaden profesor, a ledwie magister inżynier, znany lobbysta pro-spalarniowy (tak, to dzięki jego działaniom mamy teraz prawo, które NAKAZUJE spalać odpady medyczne, co nota-bene EMKA ma w poważaniu i dalej sobie wesoło autoklawuje), prezes firmy, która zbija kasę na robieniu ocen oddziaływania na środowisko (niespodzianka - wszystkie wskazują na NIEISTOTNY wpływ na środowisko i ludzi!) i badaniu stężeń zanieczyszczeń (mają chyba jedyne laboratorium w PL, które np. bada zwartość dioksyn - podobno jedno badanie kosztuje 25tys. zł a każda spalarnia MUSI takie badanie robić 2x w roku).

Po 2. co do biznesowej strony całego przedsięwzięcia - koszty funkcjonowania takiej spalarni są OGROMNE. To koszt samej inwestycji (jej amortyzacja), paliwa do palenia w tym piecu (gaz lub olej opałowy), koszt zagospodarowania pozostałości (ścieki, żużel, popiół, zawartość filtrów), które są bardzo toksyczne. Przykład - Wiedeń, przywoływany przez wyznawców boga ognia, że działa w mieście, wszyscy tacy zadowoleni... Otóż spalarnia w Wiedniu należy do miasta, celem jej działalności nie jest zarabianie pieniędzy, tylko rozwiązanie problemu z odpadami komunalnymi (nie szpitalnymi!). Rok w rok miasto DOPŁACA do jej funkcjonowania (pomimo generowania en. cieplnej dla 60 tys. gospodarstw domowych!), a cześć z pozostałości po filtracji spalin wywożona jest do Niemiec, do specjalnego składowiska w nieczynnej kopalni.

Dlaczego w spalarni w Bielsku-Białej, użytkowanej przez EKO-TOP z Rzeszowa (z którym EMKA wchodzi czasem w "konsorcjum" przy przetargach) wyłączono filtry? Przez niedbalstwo? Na złość sąsiadowi? Nie. Wyłączono je właśnie po to, żeby "przyoszczędzić". Bo może nikt się nie zorientuje (i przez dość długi czas faktycznie nikt się nie zorientował). Czy spalarnia EKO-TOPu była deficytowa? Nie sądzę.

RE: Zapraszam na spotkanie: Dot.Budowy Spalarni Odpadów Medycznych Zakaźnych w Żyrardowie

(06.05.2015 23:31 )Gość napisał(a): CYCERO. A wiesz wogole czym zajmuje sie teledetekcja? Czy tylko na tytule dr bazujesz? Bo jest doktorem?

Z dyskusji w czasie prowadzonej debaty administracynej wynikało, że pan dr Bogdan Zagajewski nie miał zbyt dużo argumentów na temat rzekomej dużej szkodliwości spalarnii odpadów medycznych, jaka ma powstać w naszym mieście.W sporze na argumenty o termiczne unieszkodliwianie odpadów medycznych z prof.Wodzisławem Ćwiakalskim wyraźnie było widać,że pan dr Bogdan Zagajewski nie ma zbyt dużo argumentów na potwierdzenie swojego stanowiska w tej sprawie, z czego wnioskuje,że bycie fachowcem z zakresu telededekcji, to chyba za mało,aby być biegłym w temacie szkodliwości zwiazanych z termicznym unieszkodliwianiem odpadów medycznych. Na koniec, to czy ktoś posiada tytuł profesora czy dr nie ma znaczenia, ale znaczenie ma głównie wiedza,którą dana osoba posiada i umie ją przedstawić. Pozdrawiam serdecznie. CYCERO.

RE: Zapraszam na spotkanie: Dot.Budowy Spalarni Odpadów Medycznych Zakaźnych w Żyrardowie

(08.05.2015 01:13 )Gość napisał(a): Z dyskusji w czasie prowadzonej debaty administracynej wynikało, że pan dr Bogdan Zagajewski nie miał zbyt dużo argumentów na temat rzekomej dużej szkodliwości spalarnii odpadów medycznych, jaka ma powstać w naszym mieście.W sporze na argumenty o termiczne unieszkodliwianie odpadów medycznych z prof.Wodzisławem Ćwiakalskim wyraźnie było widać,że pan dr Bogdan Zagajewski nie ma zbyt dużo argumentów na potwierdzenie swojego stanowiska w tej sprawie, z czego wnioskuje,że bycie fachowcem z zakresu telededekcji, to chyba za mało,aby być biegłym w temacie szkodliwości zwiazanych z termicznym unieszkodliwianiem odpadów medycznych. Na koniec, to czy ktoś posiada tytuł profesora czy dr nie ma znaczenia, ale znaczenie ma głównie wiedza,którą dana osoba posiada i umie ją przedstawić. Pozdrawiam serdecznie. CYCERO.

Panie CYCERO,
Otóż ma znaczenie, czy kogoś tytułujemy mianem profesora ponieważ nadaje to inną rangę wypowiedziom takiej osoby. Powtarzam raz jeszcze - Włodzisław Ćwiąkalski NIE JEST profesorem. Profesor na rozprawie był jeden (nadzwyczajny, więc tak naprawdę też nie do końca prawdziwy) -dr hab. inż. Grzegorz Wielgosiński. Trzymajmy się faktów.

Jasną rzeczą jest, że żadna z osób wypowiadających się przeciw takiej lokalizacji spalarni nie jest fachowcem od termicznego unieszkodliwiania/przekształcania odpadów. Nikogo nie było niestety stać na to, aby wynająć sobie przeciwnika merytorycznie godnego panom Ćwiąkalskiemu, Wielgosińskiemu i Bujakowi. Bo, proszę mi wierzyć, są osoby z nie mniejszym dorobkiem naukowym i tytułami profesorskimi, posiadające szeroką wiedzę na w/w temat, które nie są tak bezwarunkowymi zwolennikami takiej technologii. Polecam przeczytać: http://ros.edu.pl/text/pp_2000_001.pdf

Fakty są takie:
1. emisja ze spalarni (nawet prowadzonej bez zarzutu) nie jest zerowa;
2. inwestor sam napisał, że system podawania odpadów wyłącza się automatycznie po 4 godzinach od stwierdzenia nieprawidłowości;
3. odpady medyczne zawierają duże ilości PCV - głównego źródła powstawania dioksyn podczas spalania;
4. rzetelność EMKA S.A. jeśli chodzi o zajmowanie się odpadami medycznymi pozostawia wiele do życzenia (patrz reportaż TVN 24, stanowisko WIOŚ i urzędu marszałkowskiego, sprawa spalarni w Tczewie i Chojnicach, mielenie odpadów na "paliwo alternatywne").

RE: Zapraszam na spotkanie: Dot.Budowy Spalarni Odpadów Medycznych Zakaźnych w Żyrardowie

(06.05.2015 22:25 )Gość napisał(a): Chciałbym zauważyć,że w czasie debaty zabierał głos prof. Wodzisław Ćwiąkalski i uważam jego wypowiedzi w temacie spalarnii jako wiarygodne,natomiast wypowiedzi dr Bogdana Zagajewskiego zajmującego się chyba telededekcją,były według mnie lekko kontrowersyjne.Nie znam się na biznesie,ale,jak miałbym na takiej inwestycji zarabiać w skali roku na czysto około 8-10 mln zł ( takie były szacowania jednego z uczestników debaty), to jak sądzisz Jancio ryzykował byś zwiększenie ilości odpadów,czy oszczedzając na filtrach tej instalacji? Pozdrawiam. CYCERO

BYc moze dla ciebie Ćwiąkalski jest profesorem po genach brata i dlatego tak go tytułujesz. Moim zdaniem stosujesz socjotechnikę i chcesz tak po prostu podnieś range jego wypowiedzi, lub co zupełnie stawia cie w kiepskim świetle w temacie rozumowani uważasz zę jeśli ktoś jest prezesem zarządu spółki z OO to automatycznie musi być profesorem w końcu piastuje te funkcje nie. Dla mnie Ćwiąkalski ma taka sama wiarygodność co Rdest bo i zasada jest podobna. Skoro firma która reprezentuje robi badania i jednocześnie opracowuje ekspertyzy środowiskowe, a przy tym także projektuje oczyszczanie gazów w procesie spalania to dla mnie jest takie Head & Shoulders. Jako człowiek znający się na biznesie spieszę donieść że nie są znane mi przypadki by ktoś zaczynał o łózka polowego na targowisku i w parę lat dorobi się takiej firmy. Wiem także że apetyt rośnie w miarę jedzenia i jeśli kary są niższe od zysków to zawsze jest to ponętne. Nie ważne są zyski.
Teraz byś włączył myślenie bo to nic nie kosztuje, a nie opierał się tylko na tym co ci powie jakiś domorosły profesor policz sobie ile dioksyn wprowadzi na teren miasta i okolic ten komin. Podstaw ilość spalanych ton do ilości wytworzonych gazów i pomóż ilość dopuszczonych tylko normą dioksyn. Podpowiem ze z tony śmieci przyjmuje się wytworzenie metra sześciennego gazów tzn ilość ton śmieci zamieniamy na metry sześcienne i mnożymy razy normę wynik podajemy na forum. Teraz byś znowu gdzieś nie błądził po manowcach to musisz wiedzieć że o tyle zwiększy się zanieczyszczenie powietrza w mieście i okolicach.

RE: Zapraszam na spotkanie: Dot.Budowy Spalarni Odpadów Medycznych Zakaźnych w Żyrardowie

(08.05.2015 08:08 )Gość napisał(a):

(08.05.2015 01:13 )Gość napisał(a): Z dyskusji w czasie prowadzonej debaty administracynej wynikało, że pan dr Bogdan Zagajewski nie miał zbyt dużo argumentów na temat rzekomej dużej szkodliwości spalarnii odpadów medycznych, jaka ma powstać w naszym mieście.W sporze na argumenty o termiczne unieszkodliwianie odpadów medycznych z prof.Wodzisławem Ćwiakalskim wyraźnie było widać,że pan dr Bogdan Zagajewski nie ma zbyt dużo argumentów na potwierdzenie swojego stanowiska w tej sprawie, z czego wnioskuje,że bycie fachowcem z zakresu telededekcji, to chyba za mało,aby być biegłym w temacie szkodliwości zwiazanych z termicznym unieszkodliwianiem odpadów medycznych. Na koniec, to czy ktoś posiada tytuł profesora czy dr nie ma znaczenia, ale znaczenie ma głównie wiedza,którą dana osoba posiada i umie ją przedstawić. Pozdrawiam serdecznie. CYCERO.

Panie CYCERO,
Otóż ma znaczenie, czy kogoś tytułujemy mianem profesora ponieważ nadaje to inną rangę wypowiedziom takiej osoby. Powtarzam raz jeszcze - Włodzisław Ćwiąkalski NIE JEST profesorem. Profesor na rozprawie był jeden (nadzwyczajny, więc tak naprawdę też nie do końca prawdziwy) -dr hab. inż. Grzegorz Wielgosiński. Trzymajmy się faktów.

Jasną rzeczą jest, że żadna z osób wypowiadających się przeciw takiej lokalizacji spalarni nie jest fachowcem od termicznego unieszkodliwiania/przekształcania odpadów. Nikogo nie było niestety stać na to, aby wynająć sobie przeciwnika merytorycznie godnego panom Ćwiąkalskiemu, Wielgosińskiemu i Bujakowi. Bo, proszę mi wierzyć, są osoby z nie mniejszym dorobkiem naukowym i tytułami profesorskimi, posiadające szeroką wiedzę na w/w temat, które nie są tak bezwarunkowymi zwolennikami takiej technologii. Polecam przeczytać: http://ros.edu.pl/text/pp_2000_001.pdf

Fakty są takie:
1. emisja ze spalarni (nawet prowadzonej bez zarzutu) nie jest zerowa;
2. inwestor sam napisał, że system podawania odpadów wyłącza się automatycznie po 4 godzinach od stwierdzenia nieprawidłowości;
3. odpady medyczne zawierają duże ilości PCV - głównego źródła powstawania dioksyn podczas spalania;
4. rzetelność EMKA S.A. jeśli chodzi o zajmowanie się odpadami medycznymi pozostawia wiele do życzenia (patrz reportaż TVN 24, stanowisko WIOŚ i urzędu marszałkowskiego, sprawa spalarni w Tczewie i Chojnicach, mielenie odpadów na "paliwo alternatywne").

Zgadzam się z tobą całkowicie,że w debacie zabrakło bezstronnego fachowca zajmującego się termicznym unieszkodliwianiem odpadów medycznych,co do stopni naukowych i tytułów nie chciałbym w tym temacie polemizować,bo i tak nic z tego nie wyniknie. Nasze przepisy,ale także i unijne z każdym rokiem będą narzucały bardziej rygorystyczne normy dotryczące, między innymi ochrony środowiska i wysokie kary za naruszanie przepisów.Pozdrawiam. CYCERO.

RE: Biznes po żyrardowsku

Żyrardów to brzmi dumnie. Ale czy w pełni? Dziwne to miasto. Dziwni mieszkańcy. Dziwna Kapituła w mieście pracująca pod przewodnictwem byłego starosty i przewodniczącego powiatu pana Stanisława Niewiadomskiego nominowała kandydatów
do konkursu " Człowieka Roku Ziemi Żyrardowskiej 2014". Trudno dyskutować z trafnością wysuwania kandydatur,
ale jedna jest szczególnie zaskakująca. W kategorii biznesu wystawiono pana Krzysztofa Rdesta.
Postać niewątpliwie popularność zawdzięcza próbie wybudowania w środku miasta Żyrardowa spalarni odpadów medycznych
i weterynaryjnych. Jak kontrowersyjną jest to kandydatura większość forumowiczów wie doskonale.
Nie dajmy się omamić wpisom zawartym w prezentacji osoby.
Bojkotujmy tę kandydaturę i bynajmniej nie dlatego, że większość szkodliwych produktów spalania będzie kierowana ku posesji pana Niewiadomskiego.

RE: Biznes po żyrardowsku

A kto tworzy nowe miejsca pracy w Żyrardowie?

RE: Biznes po żyrardowsku

(21.04.2015 12:44 )Stańczyk napisał(a): Gabinet prezesa również?

Nie ma swojego gabinetu . Pracuje z ludźmi na jednej sali , To taka ciekawostka

RE: Biznes po żyrardowsku

(12.06.2015 06:42 )zico napisał(a):

(21.04.2015 12:44 )Stańczyk napisał(a): Gabinet prezesa również?

Nie ma swojego gabinetu . Pracuje z ludźmi na jednej sali , To taka ciekawostka

open space - żadna ciekawostka, u nas nowość w świecie norma.

RE: Biznes po żyrardowsku

Jeżeli prezes Rdest jest tak bardzo "otwarty" na swoich pracowników, że nie posiada nawet swojego gabinetu, to zapewne jego porsche panamera jest także otwarte i dostępne dla jego podwładnych.

RE: Biznes po żyrardowsku

zazdrościsz komuś porsche ? wszak możesz sobie kupić . Q..rwa nie rozumiem ludzi co zaglądają komuś w portfel. Mogę się nie zgadzać z ideą spalarni, ale co ma do tego zawiść takich "mieszaczy" jak gość ?