Reforma emerytalna

Reforma emerytur jest konieczna ale samo podnoszenie wieku emerytalnego bez natychmiastowego odebrania wszelkich przywilejów to czysta głupota a nie żadna reforma.
Sygnał do społeczeństwa idzie jasny - co prawda będziesz o 7 lat dłużej pracowała ale za to, Twój kolega, przykładowo obecnie 22- letni policjant, nadal po 15 latach służby będzie mógł się na emeryturce byczyć.
Taka "reforma" nie przejdzie.

RE: ACTA atak na wolność słowa w sieci

to wszystko jest jedna wielka lipa i nabijanie nas w przysłowiową butelke
płać polaku płać a i tak z tego nie będziesz nic miał bo nie dorzyjesz tych lat

RE: Reforma emerytalna

Pozwoliłem sobie wydzielić te dwa posty z tematu o ACTA. Zapraszam do dyskusji na temat reformy emerytur w tym wątku. Co sądzicie o wydłużeniu wieku emerytalnego kobiet i mężczyzn do 67 roku życia ?

RE: Reforma emerytalna

Może i nie widziałbym w tym nic dziwnego o ile znaleźli by się chętni pracodawcy do zatrudnienia np:67 letniej kelnerki lub sekretarki.A co mężczyzn już widzę 67 letnich młodzików na budowach jak świetnie sobie dają radę.Uważam że nasz rząd pomylił Państwa z których brał przykład,wzorując się na wdrożeniu refom emerytalnych.

RE: Reforma emerytalna

Moim zdaniem reforma jest konieczna, ale nie taka jaką zaproponowała PO. Powiedzmy sobie szczerze, że to co proponuje PO nie jest żadną reformą, ale o tym później.
Wiadomo, że ZUS zdycha i na naszych oczach cały system robi się niewydolny. Społeczeństwo się starzeje, więc coś trzeba z tym wszystkim zrobić. Kolejne pokolenia nie mogą zastąpić poprzednich płacąc składki na emerytów. To się posypało i teraz dopiero rząd płacze nad poprawą sytuacji demograficznej w Polsce – ale to zupełnie inny temat.
Wracając do emerytur - Tusk zaproponował coś co wydaje się nie do końca przemyślane. Nie uzasadniono też społeczeństwu dlaczego zmiany mają iść w tym właśnie kierunku a warto zadać sobie kilka pytań:
Czy ktoś z Was wie np. dlaczego to ma być 67 rok życia a nie 70, czy 72? Czy ktoś słyszał jakieś wyjaśnienia, widział analizy bo ja nie.
Czy ktoś może mi wytłumaczyć dlaczego mamy porównywać się ze społeczeństwem niemieckim, które jest pod względem zdrowia w dużo lepszej sytuacji? Polska jest bodaj na 28 miejscu w Europie, więc nie jest tak jak nam tłumaczy premier, że żyjemy dużo dłużej i jesteśmy zdrowsi na starość.
Czy rząd przeprowadzi weryfikację wszystkich tych dziwacznych rent zdrowotnych, na których przebywa około połowy ludzi w wieku produkcyjnym?!
Czy Polska, która ma poważny problem z pracą dla ludzi w wieku ok. 50 lat nagle będzie krajem, w którym zatrudnienie znajdą ludzie około 60tki?
Czy to co zaproponowano rolnikom można w ogóle nazwać reformą KRUS?
Wreszcie najważniejsze pytanie. Czemu premier – niby liberał – nie idzie w kierunku zmniejszenia składek obowiązkowych by zaktywizować ludzi do oszczędzania w dobrowolnych funduszach? Pieniądze z tychże funduszy trafiałby na rynek i pracowały na przyszłe emerytury. Tymczasem premier pakuje środki do ZUS, który natychmiast wypłaca je obecnym emerytom. To nie jest żadna reforma tylko przedłużenie agonii obecnego systemu.

RE: Reforma emerytalna

Dla mnie to bzdura. Będziemy płacić przez całe życie i może być tak, że nie dożyjemy tej emerytury.
Druga sprawa, to trzymanie na siłę w pracy osób starszych, podczas gdy młodzi nie mogą znaleźć pracy też jest o kant doopy potłuc.

RE: Reforma emerytalna

A babcie w wieku 67 lat będą zajmowały się swoimi nastoletnimi wnukami ! Sick ! Już teraz młodzi ludzie nie mogą liczyć na swoich rodziców w opiece nad dziećmi ponieważ pracują oni dalej zawodowo, a co będzie jak babcie będą musiały pracować do 67 roku życia ? Miejsc w przedszkolach nie ma, babcie będą w pracy, a młode mamy będą siedziały w domu i zajmowały się dziećmi zamiast pracować ! Chore...

RE: Reforma emerytalna

Ja, podobnie jak Eltom i Siwy uważam, że wydłużenie wieku emerytalnego ma na celu doprowadzenie do takiej sytuacji, żeby jak najmniejsza liczba Polaków zaczęła te świadczenia pobierać. Nie sądzę by w Polsce, ludzie choćby tacy jak ja, zaczęli dożywać 80-90 i więcej lat. Jest to absolutnie niemożliwe choćby z racji tego w jakich czasach przyszło nam żyć. Nie wiem jak jest w innych częściach naszego kraju, jednak patrząc po żyrardowskich klepsydrach można szybko wyciągnąć daleko idące wnioski. Nie wiem jak Wy, ale ja zauważyłem u nas bardzo wysoką umieralność ludzi w wieku 40-60 lat. I jak tu dociągnąć do emerytury? To jest dopiero chore.

RE: Reforma emerytalna

Przyznaję, że kiedyś byłem orędownikiem przymusowego ubezpieczania Polaków. Jednak z czasem zrozumiałem, że nie ma co uszczęśliwiać ludzi na siłę. Poza tym praktyka pokazuje, że bez ubezpieczenia nasi rodacy dają sobie doskonale radę. Z szacunków NFZ wynika, że ok. 2 milionów Polaków nie ma takiego ubezpieczenia – informował o tym „Dziennik Gazeta Prawna” (szacunki NFZ pojawiły się z okazji projektu nowelizacji przepisów o publicznej opiece zdrowotnej). I co? I nic? Ludzie nie umierają na ulicach i nie widać by dwa miliony tych naszych rodaków protestowało np. przed sejmem. Dlaczego? Bo w ogromnej większości mają głęboko w poważaniu fakt braku stosownego papierka.
Powstaje więc naturalne pytanie, czy każdy musi mieć obowiązek składać pieniądze na swoją przyszłą emeryturę a jeśli tak to czemu akurat w ZUS?
Otóż, obecne plany reformy odpowiadają wersji, że każdy musi składać pieniądze i to właśnie w ZUS. Dzieje się tak dlatego, że pozwalając ludziom decydować o sobie, państwo musiałby wziąć odpowiedzialność za tę grupę, której już nie opłacałby się wychodzić z ZUS. Słowem, państwo musiałby ze środków ZUS wypłacać im emerytury. Tyle, że kasa jest od dawna pusta i zawiera jedynie wirtualne wpisy. Realne pieniądze zaraz po wpłaceniu do ZUS trafiają do rąk obecnych emerytur. Jeśli więc ogromna część wpłacających by odeszła to obecni emeryci nie mieliby swoich świadczeń i dupa blada.
Donald Tusk nie wykazał więc żadnej odwagi i niczego nie chce reformować. Pan Premier chce jedynie podłączyć do zdychającego ZUS kroplówkę i podtrzymać to zombie przy pozorach życia. Jeśli to ma być reforma to ja jestem szwedzkim kucharzem.

RE: Reforma emerytalna

A czy ktoś w rządzie pokusił się by zrobić jakieś rozeznanie ilu na dzień dzisiejszy mamy pracujących staruszków.I w jakiej branży zawodowej ? Bo jeśli to rozeznanie było robione tylko w sejmie to się nie dziwie.

RE: Reforma emerytalna

to ma być demokracja?powiem szczerze ,że mam w dup....ie taką demokrację i takich rządzących co zmuszają mnie do płacenia pieniędzy nie pytając się czy mam takie życzenie płacić na coś z czego później nic ie będę miał,ukraść mi te pieniądze a na koniec każą pracować jeszcze dłużej.Tu nie trzeba reform tylko ukarać w możliwie najsurowszy sposób ludzi którzy kierowali ZUS-em przez szereg lat i premierów i prezydentów którzy wiedzieli o sytuacji ZUS-u i nic wcześniej nie zrobili a wręcz dawali przyzwolenie na kradzież naszych pieniędzy które my wszyscy POLACY ODKŁADALIŚMY SOBIE NA STAROŚĆ.przydało by się kilka kilo trotylu pod sejmem i URM.Żeby raz a porządnie pier....nęło i byłby spokój i złodzieje nie pchali by się do koryta.

RE: Reforma emerytalna

(20.02.2012 17:31 )Gość napisał(a): .przydało by się kilka kilo trotylu pod sejmem i URM.Żeby raz a porządnie pier....nęło i byłby spokój i złodzieje nie pchali by się do koryta.

no przecieżkombinują sobie z nowym budynkiem

RE: Reforma emerytalna

Dziś widziałem wypowiedź wicepremiera Pawlaka który oświadczył że swoją emeryturę bierze w swoje ręce i bardziej inwestuje w dzieci,coby na starość mieć zabezpieczenie.A na ,,cytuje'' Państwowe chimery bym nie liczył.Nasz Żyrardowianin potrafi podpowiedzieć,pocieszyć.

RE: Reforma emerytalna

Przynajmniej nie kłamie jak Tusku-Srusku!

RE: Reforma emerytalna

Przy zarobkach Pawlaka stać go na więcej, niż zwykłego bezrobotnego, albo robola w Biedronce.

RE: Reforma emerytalna

I tak ma u nas dług wdzięczności za ostrzeżenie

RE: Reforma emerytalna

Osoby po 60 roku życia blokują miejsca pracy dla młodych. Ci z kolei nie mają pracy nie zakładają rodzin. Nie rodzą się dzieci przez co mamy niż demograficzny. To również powoduje to, że wpływa mniej składek do ZUS przez co nie ma z czego wypłacać emerytur.

Podwyższenie wieku emerytalnego prowadzi bezpośrednio do śmierci. Tak...moim zdaniem specjalnie każe się ludziom jeszcze dłużej pracować aby Ci albo nie dożyli emerytury lub na niej jak najszybciej umarli. PO również po cichu chce wprowadzić legalną eutanazję. Po co? Aby jak najszybciej chorych ludzi, rencistów i emerytów oraz niepełnosprawnych wyeliminować ze społeczeństwa bo takie osoby są nieproduktywne i generują tylko koszty. O tym już wiele lat temu pisali filozofowie i fantaści.

Powinno być jak w Japonii. Każdy sam dba o swoją emeryturą, a nie Państwo zabiera kasę.

RE: Reforma emerytalna

(21.02.2012 00:26 )dr_niziołek napisał(a): Powinno być jak w Japonii. Każdy sam dba o swoją emeryturą, a nie Państwo zabiera kasę.

Zgadzam się. Należy uczyć Polaków odpowiedzialności. Jeśli ktoś nie chce odkładać na emeryturę to jego sprawa. Tylko niech później nie wyciąga ręki do państwa.
Natomiast trzeba tu wyraźnie poruszyć trzy kwestie – jedną, o której wspomniał Eltom, czyli zarobków. Niski poziom zarobków w Polsce nie pozwala ludziom na oszczędzanie dużych sum. Jeśli to się nie zmieni to nie można oczekiwać od ludzi, że będą odkładali fortunę na stare lata.
Drugą sprawą jest stan służby zdrowia. Jeśli oczekujemy, że ludzie będą pracowali do 67 roku życia to chyba należałoby coś poprawić.
Trzecia kwestia to brak pracy dla ludzi młodych. Polaka wyeksportowała zagranicę około dwóch milionów młodych obywateli. Nie było dla nich pracy w kraju i nie zapowiada się by była praca dla starszych ludzi. Po co więc udawać, że podniesienie granicy wieku dla osób pracujących coś zmieni?

RE: Reforma emerytalna

Zacznijmy od zlikwidowania emerytur dla uprzywilejowanych (policji, wojska, prokuratorów, sędziów itp.) i od razu wszystko się zacznie normalizować. Dopóki część społeczeństwa będzie przechodzić na emerytury po 15 latach, a reszta po 50 to będzie bagno, a banda policyjnych nierobów będzie sobie na wcześniejszej emeryturze radośnie wypoczywać na koszt zniedołężniałych obywateli pracujących do 67 roku życia!

RE: Reforma emerytalna

(21.02.2012 09:54 )Andreas napisał(a):

(21.02.2012 00:26 )dr_niziołek napisał(a): Powinno być jak w Japonii. Każdy sam dba o swoją emeryturą, a nie Państwo zabiera kasę.

Zgadzam się. Należy uczyć Polaków odpowiedzialności. Jeśli ktoś nie chce odkładać na emeryturę to jego sprawa. Tylko niech później nie wyciąga ręki do państwa.

....ale tak jak piszecie - pensja powinna starczyć na normalne życie i oszczędzenie sobie "kilku złotych" (emerytura też powinna zapewniać godne życie starszemu człowiekowi). Po za tym trzeba jak najszybciej zabrać przywileje policji, wojska, prokuratorów, sędziów itp. , niech zaczną wreszcie na siebie pracować a nie 15 lat i on/ona się napracował i musi odpocząć... (jeszcze ten policjant, który naprawdę przeżył coś strasznego w czasie wykonywania obowiązków i zasłużył na jakaś rekompensatę to ok, ale od tego jest specjalna renta). Trzecia sprawa wydłużenie wieku emerytalnego to instna kpina ze społeczeństwa - każdy wie że 80% nie dożyje emerytury i nie skorzysta - tak chcą ukryć to ile ukradli