RE: Reforma emerytalna

Zgadzam się w kwestii zarobków i napisałem o tym. Nie można wymagać od ludzi zarabiających najniższą krajową by odkładali na emerytury. Być może rozwiązaniem byłby system mieszany tzn. pracownicy zarabiający poniżej określonej kwoty otrzymywaliby od państwa emeryturę. Ci, którzy zarabiają powyżej tejże kwoty musieliby sami odłożyć. To są niezwykle trudne zagadnienia, ale obecny rząd nie proponuje żadnej debaty publicznej w tym zakresie. Premier zachowuje się dokładnie tak jak w sprawie ACTA tzn. na razie upiera się przy swoim, ale jak mu koalicjant pokaże figę a poparcie w sondażach poleci, to nagle się okaże, że Donald Tusk jest przeciwko własnej (pseudo) reformie.
Druga rzecz to przywileje emerytalne różnych grup zawodowych – pełna zgoda co do tego, że czas najwyższy zrobić z tym porządek. Ale tu dodam jeszcze jedną kwestię – czas również na weryfikację rent i sprawdzenie iluż to zdrowych byków dostaje pieniądze z ZUS a przy tym dorabia sobie na czarno. Tym też rząd powinien się zająć skoro myśli o poważnej reformie.
[IMG]Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.[/IMG] Link do rejestracji

RE: Reforma emerytalna

Z tego co słyszałem Premier ma kilka wyjść odnośnie reformy emerytalnej,ale żadna z nich nie jest na tyle dobra żeby ją wdrożyć.Fakt że muszą coś wymyślić bo ten burdel jest właśnie wynikiem nic nie robienia przez poprzednie lata.

RE: Reforma emerytalna

Jak to nic nie robili? A kasę to kto brał, za pierdzenie w stołki?

RE: Reforma emerytalna

Dożyliśmy czasów że pies to jebał!

RE: Reforma emerytalna

Eltom,według mnie nic nie robili tylko zajmowali stanowiska a to co innego.I obawiam się że ten rząd podzieli los innych,bo nie potrafią nic normalnego zaproponować.Wszystko co wymyślą jest nie do przyjęcia.

RE: Reforma emerytalna

A mnie denerwują wpisy, że trzeba zabrać przywileje emerytalne wojskowym i policjantom. Piszą o tym osoby, które nie mają zielonego pojęcia na czym tam praca polega. Zauważcie, że na taką emeryturę mogą iść tylko pracownicy mundurowi, a nie cywilni. Do tego po 15 latach emerytura jest świadczona w kilkunastu procentach całości jaką można uzyskać po kolejnych latach. W związku z tym ilu znacie byłych policjantów i wojskowych, którzy po 15 latach odeszli ze służby? Mundurowych z różnych jednostek znam wielu i żadnego, który by się na to zdecydował. Po za tym nie wiecie jaką ma się zrytą głowę po pracy w ciągłym stresie. Większość rodzin z powodu mundurowego się rozpada bo nie da się z takim człowiekiem wytrzymać lub sam idzie gdzie indziej. Jest to ciężka praca za gówniane pieniądze zestawiając z ogromnym narażeniem swojego życia. Nie wyobrażam sobie żołnierza, który był 2 razy w Iraku, raz w Afganistanie i jeszcze na Bałkanach i miałby falej w tych warunkach pracować choćby do 60 roku życia. Nie dożyje tego. Wszyscy tak narzekają na policję i wojsko...a ilu kolegów i koleżanek z tych mundurówek pochowaliście? Ile razy składaliście kondolencje żonom i matkom poległych? Jest to naprawdę niebezpieczna praca...tfu! służba dla kraju i wszystkich obywateli. Zwykłemu wykształciuchowi wydaje się, że żołnierze to nic nie robią bo nie ma wojny. Wszyscy tak myślący wykształciychy są w wielkim błędzie...

Po za tym niech posłowie sobie pozabierają, a nie mają kasę pompować od społeczeństwa. No i wieś niech też płaci jak należy, a nie ciągle płaczą bo plony słabe itp...a ciągle się budują, ziemią handlują, nowymi furami się wożą i proste chłopskie dziewczyny na studia wysyłają.

RE: Reforma emerytalna

Chłop w domu siedzi, a w polu mu samo rośnie. Jeśli mają tak dobrze, to czemu nie przeprowadzisz się na wieś?

RE: Reforma emerytalna

Tu chodzi o klasę społeczna Już go widzę na gospodarstwie,jak tłumaczy krówką,kurką,gdzie ich miejsce i kto tu rządzi

RE: Reforma emerytalna

(22.02.2012 00:23 )dr_niziołek napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji
Nie znam osoby, która negowałaby to, że to jest trudna i ciężka praca. Ale powiedzmy też uczciwie – nie na każdym stanowisku i nie w każdym przypadku. Jeśli znasz tematykę – a wygląda na to, że tak – to wiesz jaka jest proporcja operacyjnych do administracyjnych. Ja nie mam nic przeciwko temu, aby funkcjonariusz operacyjny – obojętnie w policji, czy w wojsku – szedł na wcześniejszą emeryturę. Ale nikt mi nie wmówi, że jakiś pan naczelnik puszczający metan w fotel, był tak zestresowany i żył w ciągłym zagrożeniu, że ma iść na wcześniejszą emeryturę. Od lat w środowisku mundurowym mówi się – niestety, po cichu – to samo tzn. czas na reformę pod kontem przeglądu stanowisk. Wtedy będzie jasne, kto się naraża i traci zdrowie a kto przepierdział służbę jako magazynier.
Widzisz, największą krzywdę tzw. mundurówce zrobili sami funkcjonariusza przez głupio pojętą solidarność zawodową. Obowiązywała zasada, że nie krytykujemy swoich – obojętnie, jak głupio byłoby to wszystko zorganizowane. Młodzi się buntowali to ich starsi ustawiali i wszystko jakoś szło dalej. Aż społeczeństwo się zainteresowało tymi młodymi emerytami i teraz jest wielki szum. Media dołożyły swoje, bo w kampanii przeciwko PiS użyto wizerunku agenta Tomka, który posłużył za ogólnopolski symbol młodego, zdrowego, byka, który wziął ogromną kasę i odpoczywa na emeryturze.
Jakoś w mediach nie pokazywano chłopaków, którzy tracili zdrowie w Afganistanie, czy Iraku. Dlaczego?

RE: Reforma emerytalna

Do Iraku czy Afganistanu udają się żołnierze dorobić na własne życzenie, są ubezpieczeni od takich misji i nie widzę powodu dla którego mieliby z powody własnych wyborów iść na wcześniejszą emeryturę. A co do policjantów mam nieco inne zdanie niż Ty Doktore bo idąc tropem Twych rozmyślań to kierowcy tirów też powinni iść na wcześniejszą emeryturę bo to praca w strasznym stresie i można w wypadku zginąć.

RE: Reforma emerytalna

To ja pójdę dalej,a co z budowlańcami o nich nikt nic nie mówi.O nich nikt nie walczy a to jedna z najcięższych prac na rynku,pracując na budowie przez 20 lat można mieć wszystkiego dość.A i ryzyko zawodowe też jest nie małe.

Ps.UWAŻAJCIE co odpowiecie

RE: Reforma emerytalna

Ja popieram wcześniejsze emerytury dla budowlańców i dla elektryków bo to praca niebezpieczna i prąd może człowieka porazić!

RE: Reforma emerytalna

Dziękuję w imieniu wszystkich budowlańców i elektryków

RE: Reforma emerytalna

A kierowcy ? Oni też codziennie są narażenie na wypadki ! Praca męcząca, często w stresie na Polskich drogach !

RE: Reforma emerytalna

(22.02.2012 09:58 )water7 napisał(a): Treść niewidoczna dla osób niezalogowanych na forum.

Link do rejestracji
Żołnierze może tak, ale już np. funkcjonariusze kontrwywiadu i wywiadu? Myślę, że raczej są tam kierowani z rozkazu. Ale mniejsza o to.

Rozumiem argument, że są zawody niebezpieczne i szczególnie szkodliwe – o ile mnie pamięć nie myli to była kiedyś taka tabela wymieniająca je wszystkie. Natomiast trudno chyba porównywać pracę na budowie z pracą np. w brygadzie antyterrorystycznej, czy pracą zawodowego sapera. W wielu zawodach jest spore ryzyko utraty zdrowia i życia (podobno ok. 80% wypadków badanych przez BHPowców ma miejsce w… biurach), ale to już kwestia osobnych uregulowań. Z tego co wiem to istnieje nadal Centralny Instytut Ochrony Pracy, którego zadaniem jest (między innymi) ustalenie środków ochrony na danym stanowisku. Można więc przewidzieć, że stosując te środki minimalizuje się czynniki szkodliwe lub nawet całkiem je eliminuje.
Tyle tylko, że wchodzimy na zupełnie inny temat. Przecież wystarczy wprowadzić proste rozgraniczenie na te zawody (z podziałem na stanowiska pracy), w których występuje zwiększone ryzyko śmierci, kalectwa i tyle. Chyba mamy dość ministrów, którzy mogą się tym zająć?
Wolałbym raczej byśmy zastanowili się, czy obecny system emerytalny w ogóle da się uratować. Co jeśli będzie dokładnie jak powiedział Premier Pawlak i nie ma liczyć na ZUS? Wczoraj słyszałem, jak w jednej audycji zapowiedziano, że ZUS może nie przetrwać kolejnych 20 lat. Zwyczajnie zbankrutuje.
Czy reforma proponowana przez PO może to zmienić? Ja myślę, że nie. Ale przy tym zdziwiony jestem tym w jaki sposób do sprawy podchodzą media. Wczoraj newsem dnia było to, że na spotkaniu ekspertów PiS i Donalda Tuska nie było Jarosława Kaczyńskiego. W ogóle nie podjęto tematu reformy i tego, jak oceniają ją eksperci PiS. A ja chciałbym o tym posłuchać. W ogóle chciałbym się w końcu dowiedzieć czemu premier powtarza jak magiczną mantrę 67 a nie np. 68, czy 72?

RE: Reforma emerytalna

67,bo z takich to wyliczeń i kalkulacji wyszła poprawa i uzdrowienie ZUSu.Premier ma jeszcze inne rozwiązania np: wyższe składki,lub zmniejszenie rent i emerytów o połowę.Więc jak widzimy coby nie było,dobrze nie będzie.W rozmowach ze znajomymi dochodzimy do wniosku że nie opłaca się legalnie pracować i odprowadzać podatki,bo po przeliczeniu wychodzi na to że wpłacając te same składki po 30/40latach wraz z odsetkami mamy większe i nie zależne od jakichkolwiek instytucji pieniądze.

RE: Reforma emerytalna

Parę dni wstecz, w telewizorni, podano jako przykład pewnego człowieka który przeszedł na emeryturę. Z ZUS-u ma dostawać 1300zł a z II-go filaru 27zł.

RE: Reforma emerytalna

Mało oszczędzał na drugi filar

RE: Reforma emerytalna

Ech ta telewizornia. Oni niestety nakreślają problem, ale w zasadzie nigdy go nie przedstawiają od podstaw.

"ZUS" vel piramidy finansowe wymyślił niejaki Otto von Bismarck, który potrzebował kasy na zbudowanie potęgi kraju w związku z czym zbudował system dla państwa, nie dla obywateli. Wiek emerytalny był tak dobrany, że dożywały go pojedyncze % obywateli. Emerytura była swoistą nagrodą za wyjątkową długowieczność, a bilans był wybitnie korzystny dla państwa, co z resztą widać po wzroście potęgi Niemiec w II poł XIX wieku.

Składka ZUS nie jest składką emerytalną, to pakiet składek dzielony sztucznie na część pracodawcy i pracownika
- emerytalnej 19,52% pensji brutto
- rentowej 8,00 %
- chorobowej 2,45%
- wypadkowej 0,67~3,33% (zależnie od zawodu najczęściej ok 1,6%)
- zdrowotnej (odliczanej w 7,75/9 od PIT)

Składki emerytalne nie są składkami stricte ubezpieczeniowymi, składki ubezpieczeniowe są gdzieś w bezpieczny sposób lokowane, składki ZUS są natychmiast wypłacane. Młodzi wpłacają na utrzymanie starych itd. to jest piramida finansowa nie do utrzymania, gdy spada liczba młodych, czyli mamy problem....

Waloryzacja podczas boomu wzrostu pensji kilka lat temu nie opierała się o wskaźnik inflacji, a o wskaźnik wzrostu płac co było skrajną nieodpowiedzialnością. Gdy pensje szły w gorę o 20% w danym okresie, a inflacja w tym czasie wynosiła 10%, podniesiono zobowiązania systemu o 10% do jeszcze bardziej absurdalnego poziomu.

Podniesienie wieku emerytalnego to jedynie odroczenie wyroku, system padnie tyle że nieco później. Jedyny sposób na pełną wypłacalność to nienaruszalne indywidualne konta emerytalne (nie mylić z IKE) i zlikwidowanie przepaści między wysokością składki a wypłaconą emeryturą w KRUS.

Teraz ktoś obudził się z ręką w nocniku i próbuje załatać sito...

RE: Reforma emerytalna

Nie odpuszczę tematu i nie oczekuję zrozumienia oraz przyznania racji. Mam prawo myśleć tak jak to widzę na podstawie wiedzy i doświadczenia. Idąc hierarchicznie. Wszystkim się Wam dostanie

Eltom...nie przeprowadzę się na wieś bo...mnie na to nie stać. Po drugie nie lubię gnoju i mam dwie lewe ręce do jakiś drobnych napraw. Marny ze mnie chłop majsterkowicz

Degu... jakbym kurom zaczął gadać, że ich filozofią życia jest parcie aby jajka dawały to dopiero byłby ubaw Kiedyś mnie już indyk gonił...bez głowy A krowy to ja wydoić nie umiałem...tylko ryczała, a mleka nie dała I na pewno to była krowa, a nie byk bo miała kilka wymion

Andre...a po ilu latach Ci Twoi znajomi odeszli ze służb? Mają rodziny i kłopotów nie ma? Chodzili/chodzą na różne terapie w tym AA? Nie musisz mi odpowiadać, ale sam przed sobą. Może...podkreślam...może wtedy coś zauważysz. I prawdą jest co piszesz, że doświadczony policjant bez problemu znajdzie pracę na emeryturze bo zna się na robocie.
Andre...idąc dalej. Większość administracyjnych jest zatrudnionych jako służba cywilna i nie przysługują im przywileje emerytalne jak mundurowym. Wydaje Ci się, że naczelnikiem puszczającym bąki może być każdy kto przepracuje 15 lat? Oj chyba jednak trzeba przepracować więcej i odpowiednio się wykazywać wcześniej. Aktualnie w wojsku jest rozwój kwalifikacji, także ten kto zaczynał jako "mundurowy magazynier", będzie kończył służbę na wyższym stanowisku. No...przynajmniej teoria taka jest. Przegląd stanowisk jest konieczny, ale w chwili zawodowej służby i jednak jakiś dziwnych wpływów raczej nie możliwy przez najbliższe 3 lata.
Zasada "skonsolidowanego muru" jest w wojskowości od czasów Sun Tzu. Nie do końca do mnie trafia Twoja argumentacja, że to tworzy krzywdę w służbach. Widzisz...w sprawie właśnie "Agenta Tomka" ktoś się tej zasady nie trzymał i efekty były takie jak widać. Wszyscy Pana Tomasz kojarzą jako loverasa...ale mało kto wie jakie "zlecenia" wykonywał pod bronią. Są to akta utajnione do stopnia "ściśle tajne". Nie pokazywano w mediach i nie będzie to pokazywane. Tak powinno być.

Water...nie prawdą jest, że wszyscy żołnierze udaję się na misję bo mają takie widzi misie. Jest to ogólny pogląd. Pozwólcie, że wyjaśnię, że nie zawsze tak jest i bardzo często PRAWDOPODOBNIE nie mają innego wyjścia. Kontrakty żołnierzy są okresowe. Nie jedziesz na misję nie masz przedłużonego kontraktu i 10, 15, 20 lat służby idzie na marne. Jako, ze to forum publiczne więcej nie chce w chodzić w szczegóły. Co do kierowców TIRów to są oni zobligowani do przechodzenia chyba co dwa lata badań nie tylko fizjologicznych, ale też i sprawnościowych wraz z testem psychologicznym. Jak gdzieś zawalą to tracą uprawnienia i nie mogą już jeździć samochodami ciężarowymi z naczepami. Mam rację?

Degu...masz rację...jest to bardzo ciężka praca. A ile zarabia fachowiec budowlany ze stażem w porównaniu ze zwykłym policjantem i jak często jest narażony na uszczerbek na zdrowiu i życiu? Mi się wydaje, że to jednak policjant jadący na interwencję może dostać kosę lub tłuczkiem po łbie. A wtedy renta inwalidzka i brak możliwości podjęcia pracy po za zakładami pracy chronionej, które płacą grosze czyli najniższą krajową. Dobrze, że budowlańców ściśle obowiązują przepisy BHP i wiele standardów w tej kwestii firmy muszą spełniać podczas prac remontowych i budowlanych


Water...po porażeniu prądem masz ogromne szanse na przeżycie. Saper jak przetnie zły kabelek nie ma szan żadnych.


Teqton, a kierowcy to sobie sami winni. Jak jeżdżą jak muły i lemingi to i wypadki są.


Andre...żołnierze też są kierowani z rozkazu. Każdy, ale to KAŻDY żołnierz ma obowiązek wykonać rozkaz.
Tabela zawodów niebezpiecznych nadal istnieje.
"Natomiast trudno chyba porównywać pracę na budowie z pracą np. w brygadzie antyterrorystycznej, czy pracą zawodowego sapera." Oooo...no właśnie. Po za tym budowlańcy po odbudowie Warszawy nie pracują w czynie społecznym dla kraju. Policjanci i żołnierze służą Rzeczpospolitej Polskiej.
A niech ten ZUS bankrutuje. Upadłość konsumencka już w Polsce jest i kilka osób w zeszłym roku to ogłosiło. Osoby fizyczne. I zaczynają życie od nowa. Może warto aby i ZUS zaczął od nowa? Niech oddadzą nam nasze pieniądze. Przecież przez tyle lat je zbierali więc je tam mają prawda? Jak nie mają to ukradli więc niech Państwo Polskie oddaje to co ich urząd nakradł.
Reforma PO tego nie zmieni. Młodzi przez tą reformę nie będą mieli miejsc pracy, a przez to będzie się mniej rodzić dzieci, a to w konsekwencji doprowadzi do jeszcze gorszej sytuacji. Nie wiesz czemu 67? A to prześledź jaki jest wiek umieralności w ostatnich 20 latach w Polsce. Na google.pl bez problemu te dane znajdziesz.

Degu...ważna kwestia. Renty u emerytury. Najpierw gada Premiero, że nie będzie emerytur, a potem chce je obcinać. I co to w ogóle za straszenie obywatelami wyższymi podatkami itp. Co to za szantaż. Jest to haniebne dla premiera i za coś takiego powinien się podać do dymisji.